2012年12月7日金曜日

格ゲーってなんでこんなに廃れたの?

ニュー速VIP板 (416/1000)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:04:26.29 ID:HELfB75b0 << 23 37
あのゲーセンの賑わいは何だったんだよ
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:04:57.63 ID:mLUyXC8P0
メルブラやろうぜちょうおもろい
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:05:07.72 ID:ymnjRyEJ0
目押し
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:05:32.88 ID:XPGYEHJY0
えろいキャラがすくなくなったから
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:06:07.20 ID:35ePXPXP0
最近の格ゲーって、買ったらまず最初にwiki見てコンボ練習するんでしょ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:07:05.34 ID:AbKjYhBH0
波動拳や昇竜拳だせるだけで事故勝ちできる時代がおわった
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:07:13.73 ID:RPuT/CZHO << 16
廃れたのって格ゲーじゃなくてアケだろ
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:07:34.96 ID:Z2nDPeDO0
ポリゴンキャラがバタ臭くてきもいから
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:08:06.58 ID:ByFVSm1I0
キチガイの巣だからだろ
一般人は入り込めんわ
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:08:49.65 ID:nIVXBF1o0
煽り舐めプされたから切断して売ったわ
ユーザーが基本ゴミしかいねえよ
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:08:55.30 ID:svgkMAt00
ゲーセンが廃れたから
それでもSTGよりは人口多いんだから我慢しろよ
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:09:31.75 ID:ekxbHtiS0
難しすぎる
コンボとかいらね
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:09:31.90 ID:eLQc2u1D0
タレントがCMやったり、駄菓子屋やどこでもプレイできた昔が異常だっただけだ
元々ニッチ向けなゲームだしこんなもんさ
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:10:31.30 ID:/EqwJ4tJ0
キチガイ多いとか言うけどほとんど見た事ない件について
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:10:58.23 ID:VREsmuPtO << 16
きわ!めろ!道!

極めるには奥が深すぎるよね
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:14:01.44 ID:nEucHZi+0 << 24
>>15
>>7
本文書く前にもしもしって書け
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:14:21.80 ID:QI4MQ2az0
一度購入すればノーコストでネット対戦できるんだからわざわざワンプレイごとに100円玉投入するアーケードが廃れるのは当然
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:14:31.68 ID:uZJR5zTA0 << 190
負けるという事を認めたくない人が増えたから
190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:15:02.90 ID:KvbLEhCg0 << 193 205
>>18
負けるという事を認めたくない人が増えたから △
時間をかけてきちんと練習しないとサンドバッグにしかなれないようになってるから ○
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:19:16.30 ID:/EqwJ4tJ0
>>190
そりゃ対人ゲーなんてそんなものだろ?
時間掛けて強くなっても無駄とかクソゲーすぎる
しかも昔は対人ゲーは主流だったのに練習出来るのはゲーセンだけとかザラだったし
協力ゲーが増えた今の感じを見てると負けるのが嫌って人が多いのは事実だろ
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:16:44.33 ID:wrvYJ33I0 << 227
>>190
サンドバッグが嫌ならさっさと格ゲーやめて一生じゃんけんでもしていればいいと思う
227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:27:30.78 ID:KvbLEhCg0 << 247
>>193
お、おう……
そういう層が格ゲー辞めてるから廃れてるって話なんだけど、どういう事だ……
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:36:08.85 ID:wrvYJ33I0 << 307
>>227
どういうことってそういう層が格ゲー辞めてるから廃れてるって話だろ?お前言ってんじゃん
文句ばっかで格ゲーのせいにするやつが増えたから廃れるのは当然
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:12:34.02 ID:KvbLEhCg0
>>247
俺が言いたいのは
最近の格ゲーにプレイヤーが着いて行けなくなってきてるから廃れてきてるよね
お前が言ってるのは
最近のプレイヤーは格ゲーについて来れない奴が増えてきてるから廃れるよね

結論:卵が先か鶏が先かは知らないけど廃れたね
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:16:34.55 ID:EH6jXNX60
>>1
不用意な3D化
複雑化で廃れた
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:18:42.82 ID:dXJt/VyjP << 32 49
ガチ勢以外お断り化が進んだから
北斗とかキチガイレベル
32: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2012/12/06(木) 10:23:14.82 ID:Faz7pk8mP
>>25
北斗のレイはある程度動かせるようになったけど
他のキャラよりはるかにルートが単純なはずなのにそれでもかなり多くてビビったわ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:34:15.78 ID:xCMFaLOO0
>>25
これだろ
新規が入る余地がないアケなら尚更
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:18:57.55 ID:tv9r0r150 << 28 39
どのジャンルも色々できるようになってきてるのに
格闘ゲームだけはいつまでたっても格闘しかできない
もっと画面端で釣りができるとか作物を育てられるとかしたほうがいいと思う
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:19:59.62 ID:Pcv9cMBB0
>>26
わろたwww
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:27:55.33 ID:dXJt/VyjP << 41
>>26
釣りはともかく変なアプローチしてみた結果がスマブラじゃね
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:28:47.12 ID:BV4oAHWO0
>>39
スマブラはなんか格ゲーと違うんじゃね?
お祭りみたいな感じじゃん
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:27:03.74 ID:QlOT5Wkk0
>>1
システムの複雑化
最近出たGGXのキャラ追加リメイク版見かけたんでやってみたんだが
(俺はほとんどGGはやってない)
吹っ飛ばされたあとの空中受け身(姿勢回復)や
KPSHの連続押して官位コンボが入ることすらインストカードに載ってない、
こんな状態じゃあね・・・
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:34:43.47 ID:tgv91RD40 << 57 60
格ゲー流行らせたいなら初心者救済なきゃ無理だろ
今はやろうと思ったらキャラwiki見なきゃ無理やん
60: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2012/12/06(木) 10:37:58.27 ID:Faz7pk8mP << 68
>>52
初心者救済は無理なんだよ
ヒット確認とか考えず適当に技振ってるようなのに勝てるようじゃ意味ないし
救済のシステムでコンボ関係が簡単になっても上級者がそれを上手く使ってくる
もしくは救済システムが意味なさないとか
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:37:25.62 ID:svgkMAt00 << 63 68
>>52
熱帯のランクマなら初心者でも勝ったり負けたりして楽しめると思うけどな
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:39:59.38 ID:tgv91RD40
>>57
ランクマって初心者狩り沸いてることないか?
>>60
結局それなんだよな
で上級者が初心者ボコってやる気なくさせて終わり
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:38:34.42 ID:j7gZikVe0 << 84
>>57
階級詐欺が割りといる
84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:44:25.77 ID:svgkMAt00 << 92
>>63,68
熱帯はスパ4とDOA5しかやってないが、初心者でも対等に戦えたぞ
プレマで勝率30%以下部屋とか初心者部屋とかもあるし
初心者狩りは居る所には居るだろうけどそこまで酷くないし、それ言い出したら熱帯なんて出来ないしな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:46:36.89 ID:j7gZikVe0
>>84
勝率1桁とかザラだぞ
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:42:16.11 ID:8jgtpP4h0 << 87 95
どの格ゲーも敷居くっそ高いし差別化しようと無駄なシステムばっか詰め込んでるから余計に新規プレイヤーこないのに
信者は初心者でもいけるって!練習しろ!!なんで廃れるんだ!!!とか必死だよな
メルブラACとか単純でよかったブレイブルー()P4U()何が初心者向けだよバカだろ
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:45:23.08 ID:mlZQhUXB0 << 94 262
>>76
ブレイブルーは間違っても初心者向けじゃないと思うが
ペルソナは相当とっつきやすい方だろ。コマンドは波動とタメくらいしかないし
262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:40:54.68 ID:2LzVN386O << 268
>>87
ボコスカだのワンモアキャンセルだのボタン同時押しが多くてな…
268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:44:55.41 ID:mlZQhUXB0
>>262
確かにコマンド廃しすぎて同時押し多杉だよな、生命線アクションなのに
パッドだと同時押し割り当てられるから楽なんだけど
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:47:46.21 ID:8jgtpP4h0 << 98 99
>>87
ほらでたでたwwwwwwwwwww
とっつきやすい方wwwwwwwwwwww
こうやって信者は新規プレイヤーを騙すのです
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:50:19.77 ID:QlOT5Wkk0
>>94
とっつきやすい=初心者でも上級者に楽に勝てる、ではないわけで
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:50:24.75 ID:mlZQhUXB0
>>94
騙すも何もこのスレにいる奴の95割はペルソナの操作自体は
他のコンボゲーと比べれば簡単だと思ってるはずだが
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:47:51.52 ID:/EqwJ4tJ0 << 101 116
>>76
こういう奴ってコマンド練習すら面倒くさがって全然勝てないからいちいち格ゲーを叩いて出来ない自分を肯定しようとするよな

別に誰もお前にやってくれとか頼んでねーから
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:54:53.42 ID:NE17Yb7ii
>>95
うむ、そうして廃れたわけさね
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:50:39.69 ID:8jgtpP4h0 << 102 104 106
>>95
はいはい自分のだいちゅきなゲーム貶されて顔真っ赤なんでちゅねえwwwwwwwwwww
コマンドが難しいなんてどこにも書いてないのにそんなことよく言われるゲームやってるんですかwwwwwww
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:51:05.15 ID:/EqwJ4tJ0
>>101
お、おう
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:51:37.30 ID:Zmh1ax960
>>101
さすがに臭すぎ・・・
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:51:59.06 ID:mlZQhUXB0
>>101
あーわかった
ブレイブルー新作でボコられたのか
よしよし元気出せ
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:52:21.08 ID:j7gZikVe0 << 111 115
コマンドが苦手な人向けに1ボタンで必殺技が出せるシンプルモードがある親切なゲームがあるわけですが
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:52:54.24 ID:bRwSgJhr0
>>108
それもつまらないよねー
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:54:29.48 ID:mlZQhUXB0
>>108
アークゲーはワンボタンで超必まで出るよね
でもテクニカル操作にした途端何かの暗号のようなコマンドを要求されるのもどうかと思う
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:53:14.31 ID:8jgtpP4h0 << 120 121 130
大量に信者釣れて困るわーwwwwwwwwwww
ブレイブルーとかキャラきもすぎてやってすらないわ
そもそもスト2で完成しきってる格ゲーに無駄なシステム詰め込みすぎてるんだよ
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:55:54.56 ID:m45WK6Hc0
>>113
うーん・・・確かにシステムに凝りすぎて初めて触れる人が躊躇しちゃうっていうのはなんとなくわかる
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:58:43.15 ID:Zmh1ax960
>>113
システム云々には同意
差別化をはかろうとして色々詰め込むから、複雑化してとっつきづらくなる
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:56:13.41 ID:mlZQhUXB0 << 136
>>113
原作がエロ同人のメルブラ持ち出してその台詞はない
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:00:13.86 ID:8jgtpP4h0 << 142
>>121
原作エロ同人以下の格ゲーばっかだってことだよ言わせんな
あれくらい単純な方がいいという例えで挙げただけなんだが
そもそもシステムの話をしてるのに原作を出す論点のすりかえをするほど必死なの
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:01:11.61 ID:mlZQhUXB0 << 148
>>136
キャラがきもいとか言い出したのはお前なんだけど
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:02:56.17 ID:8jgtpP4h0 << 151 154
>>142
メルブラの例を挙げたのはシステムの話って理解できてるよな
とことん噛み付いてくるなお前そんなにブレイブルーとP4Uとかいう糞ゲー好きなら
一生古参の身内同士いちゃいちゃしてりゃいいじゃんどうせもう人口増えないよ
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:04:30.47 ID:mlZQhUXB0 << 156
>>148
一行にそれだけ反撃するってすごい噛みつきですね
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:05:22.49 ID:8jgtpP4h0 << 159
>>151
俺に全レスしなくていいんだぞっ☆クソゲー信者さん(ハアト
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:06:13.40 ID:mlZQhUXB0
>>156
くっさ
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:05:18.25 ID:/EqwJ4tJ0 << 160
>>148
はいはいブッパゲーが好きなのは分かったから落ち着けよ
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:06:17.87 ID:8jgtpP4h0 << 180
>>154
スト2がぶっぱゲーってお前とんだにわか格ゲーマーだな
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:11:00.88 ID:/EqwJ4tJ0
>>160
お前本当典型的な懐古厨だな
緻密な差し合いと繊細な目押し()とでも言いたいのか?
ただの当て投げクソゲーじゃねえか
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:53:15.98 ID:L0yO3b+20 << 128
鉄拳を・・・いやアリサちゃんをバカにする奴はゆるさん
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:57:52.19 ID:8v+47ftX0 << 133
>>114
アリサちゃんは可愛くて面白くて強くて最高だな
TT2では少し弱体化したけど
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:59:22.85 ID:qSujEQIb0 << 141 143
>>128
アリサってタッグ2で弱体化したのか?
6でB、タッグ2でAぐらいかと思ったけど
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:01:03.55 ID:L0yO3b+20
>>133
以外と変わんないよ横移動性能が落ちてたりするけど
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:01:36.42 ID:8v+47ftX0
>>133
バクステが弱くなったお
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 10:58:25.82 ID:eQ1L3o5IO << 140 144 147 149
〜よく見る間違い集〜
「初心者と上級者の差が云々、敷居がどうたらこうたら」
そんなの15年以上前からありました

「システムが複雑化だのコンボゲーがどうのこうのだの」
そんなの15年以上前から始まってました

「ギルティギアとか難し過ぎてあーだこーだ」
今でこそ廃れてますがこれがなかったらアケ格は一旦完全絶滅してただろうという程の作品です
少なくとも衰退の理由にはどう考えてもなりません
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:00:55.14 ID:o0srAz+O0
>>129
ギルティはマンネリ化した格ゲーの寿命伸ばしたよな。
KOFから人が離れ始めた時期に上手く入った覚えがある。
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:02:06.52 ID:FUP+f3RMP
>>129
コピペかもしれないけど。ほんとその通りでよく見る間違いだと思うわ
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:02:41.11 ID:sIHE5klj0
>>129
「システムが複雑化だのコンボゲーがどうのこうのだの」
そんなの15年以上前から始まってました

15年前から緩やかな衰退がきていたという動かぬ証拠じゃないか
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:03:10.10 ID:t8xjUIRf0
やはり格ゲーはやはりギルティだな・・
今回のでそれがよくわかったよ>>129感謝
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:04:22.26 ID:tlMGaBmN0 << 170 174
ギルティ新作医者強すぎない?モノ投げ早いわりに硬直短かいし
あれ修正こないのマジで
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:09:29.77 ID:t8xjUIRf0
>>150
モノ投げって硬直とかその辺いじられたの?
アイテムの引きがなかなか異常な傾向にあるらしいのは知ってるけど
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:10:07.99 ID:o0srAz+O0
>>150
確かに速いな。
メイ使ってるけど6Pも気軽に振れん。
赤リロの医者に比べたらって思う自分の感覚のズレが怖い。
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:09:14.48 ID:VH6Rdb8/O << 176 177
ゲーセン自体は廃れてないのか?
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:10:20.69 ID:bRwSgJhr0
>>168
オンライン対戦のものは廃れてない
あと音ゲとメダル
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:10:33.68 ID:mlZQhUXB0
>>168
UFOキャッチャーとメダルゲーの二大トップで安定してるらしいよ
ビデオゲームはだいぶ前からおわこん
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:10:02.92 ID:HELfB75b0 << 185
そもそも格ゲーのピークっていつ頃だろうか?

KOF95、6辺り?
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:13:26.49 ID:m45WK6Hc0
>>173
95年〜98年にあたりがピークで衰退して行ってるみたい。単純な売上の話らしいけど。
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:11:01.75 ID:TKAO4ia/0 << 183
ふらっとゲーセン寄ってはじめて格ゲーやる奴が楽しめるゲームじゃないから
そんな糞げーゲーセンに置くべきじゃないよね
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:12:15.16 ID:wrvYJ33I0 << 187 197
>>181
将棋しらないやつがふらっと将棋やって楽しめるわけねえだろ
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:17:47.17 ID:TKAO4ia/0
>>183
そうだね
ゲーセンに将棋のゲームあったけど誰もやってなかったわ
それと同じレベルだな
音ゲーなんかだと初心者用の曲とかあって段階的に上手くなれるけど
格ゲーはwiki見ろだもんな
プレイヤーに全投げでゲームとしていい加減すぎ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:14:23.43 ID:sIHE5klj0 << 191
>>183
対戦者から教えて貰ったりすれば楽しめるだろ!
191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:15:17.51 ID:u/vAUJrR0 << 194
>>187
じゃあ格ゲーも対戦者に教えてもらえよ…
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:16:49.97 ID:sIHE5klj0 << 206
>>191
今は怖い 話しかけることも少し戸惑う 同じ趣味なのにね
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:19:43.04 ID:u/vAUJrR0
>>194
ビビりすぎだろwww優しい人の方が多いぞ普通に
221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:24:45.46 ID:eQ1L3o5IO << 234 249
〜アケ格衰退の主な理由〜
「一人用筐体の消滅」
昔は旧作は勿論新作も一人用筐体が置いてあるあらゆる場所でプレイ出来ましたが
今は基本的に対戦台しかない為気軽に楽しんだり練習したりするのが難しくなってしまいました

「基板価格の高騰」
たとえば嘗てのMVSは一旦本体を買ってしまえばあとは4〜6万で新作を入荷する事が出来ました
対してスト4の値段は約240万円でしかも1プレイの料金は100円で1〜2回と殆ど変わってません
つまり商売としてもはや狂気の沙汰と化していると言っても過言ではないわけです

「SNK(というかネオジオ)滅亡」
上記2つに絡んで「安い」「一人用筐体」を提供していたネオジオが無くなり
更にそれに代わるものが出てこなかったのは業界としては痛手でした
そういう意味ではネシカは期待の星ですが一人用という要素は持ってませんし何よりも登場が10年遅かった感があります
(勿論個人的には改善すべきところは改善しこれからも頑張ってほしいと思います)
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:31:03.09 ID:8VS/2s7z0
>>221
そういや今日ネオジオX発売日だけどあれも格ゲー専用機になるのかね
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:36:35.81 ID:xqjET9vaO
>>221
>ネオジオが無くなり更にそれに代わるものが出てこなかった

から廃れたのか
廃れたからそうなったのか
は微妙なとこだな
222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:25:46.57 ID:DRawN7Xc0 << 224 233
コンボが難しすぎて・・・・・
233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:30:57.91 ID:o0srAz+O0
>>222
いっぺんに覚えようとするときつい。
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:26:10.18 ID:mlZQhUXB0 << 260
>>222
ブシドーブレード
260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:40:37.96 ID:8v+47ftX0
>>224
あのカプコン様がタタで配布するわけないだろ
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:35:34.16 ID:i/2K6GUQ0 << 248 255
面白そうだなやってみたいなって思う奴は未だにいると思うわけ
ただそれを捕まえるところがないんだよ
初心者教室みたいなものがない

まず始めはここに行っとけみたいな格ゲー教室というかクラブ活動というか訓練校というか
そんなものが出来ればいいと思う
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:39:30.13 ID:0T3+rNta0
>>245
ゲーム製作側がやる気ないから
プレイヤーの善意でそういうのやるしかない
製作側は初心者指南どころか技の性能すら開示しない
248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:36:25.57 ID:mlZQhUXB0 << 253 270
>>245
それが家庭用なんじゃね?
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:38:21.94 ID:o0srAz+O0
>>248
家庭用とアーケードのバージョンが一周違うからな。
そうせざるを得ないのは仕方ないが。
270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:48:11.85 ID:i/2K6GUQ0 << 279
>>248
確かに熱帯とか環境はすげー良くなったけど
それは結局プレイヤーに自習しろって言ってるようなものじゃん?

そうでなくて
初心者に必要なのは教科書や参考書やウィキじゃなくて
一から順に教えてくれるカリキュラムと
分からない事に答えてくる先生と
ライバルであり仲間でもあるクラスメイトじゃないかなと
279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:55:55.37 ID:BcdckcAN0
>>270
言い方は悪いがヘタクソ同士でキャッキャやれる環境の提供さえできたら
他は必要ないと思う
「上手くなる必要がある」というのが遊びとしてのガンなわけで
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:57:06.46 ID:cquYeEx/0 << 283 296 300
格ゲーって初心者が勝てる確率がほぼ0に近いからやらねーんだよ
せめてマグレでもいいから10%程度は勝てる要素がないと
全く初心者としては勝てるイメージなんて浮かばないで面白くないんじゃない
まぁ今の格ゲーがどうなのかは知らないけどね

昔KOF2001だったかな、でちょっと格ゲー始めた友達が最初は波動拳コマンドも
2回に1回は失敗するド下手レベルだったんだけど練習してコマンドは完璧になるくらいまでは
なった。で、「対戦しようぜwwwお前弱パンチだけなwwww」で苦戦もなく勝ってしまった
それくらい初心者には格ゲー無理ゲ
100回やっても多分1回も負けないだろうと思う ←これが問題だと思ってる
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 11:58:13.72 ID:dWCIBcev0
>>281
同じレベル同士の相手がいればいいんだけどね
296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:05:07.02 ID:eQ1L3o5IO
>>281
旧メルブラは良いゲームだった
初心者に毛が生えた程度のメガネでも上級者メイドから1割以上引ける
だから保守派だらけの格ゲ板は世界崩壊かってくらい荒れに荒れたけど
現実的には人が沢山付いてゲーセン側としては久々のヒットになった
300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:08:19.99 ID:sX/aT3EP0
>>281
鉄拳
288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:01:04.83 ID:BOp+5sDm0 << 291 293 295
何べんも言われてるが一人用がつまんない上にボリュームなさすぎなんだよ!
20分で終わるゲームとか格ゲーくらいしか思いつかねーぞ
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:03:44.68 ID:BcdckcAN0
>>288
ああ、いまだにCPUと連戦させてボス専キャラと戦ってED見せて終わりだからな
FPSくらいにはシングルプレイにも力をいれたらいいのに
293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:04:08.76 ID:2LzVN386O
>>288
昔はキャラ全員相手にされたから30分はかかったぞ
KOF96とか倒したキャラのアイコンが白黒になっていって達成感があったよ
295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:04:29.78 ID:GZSgjAgh0
>>288
ジャスティス学園というゲームがあってだな
あれは一人用のベクトルを間違えてしまった
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:02:19.43 ID:m2Ti+xXq0 << 292 297 298
起き攻めから崩され転ばされのループが初心者が嫌になる一番の原因じゃないか
俺もやっと初級者レベルだが非起き攻めはどうしてもビキビキしてしまう
292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:03:48.79 ID:mlZQhUXB0
>>290
ペルソナやったら憤死しそうだな
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:05:56.95 ID:va2gKKDG0
>>290
ガード(下段、中段)と対空と無敵時間を覚えて切り返し手段を覚えると捗る

覚える事大すぎなんだよね、コンボもできてる前提じゃないといけないし
298:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:06:05.75 ID:t8xjUIRf0
>>290
俺は起き攻めの読み合い好きだけどな、勝てるかどうかは別として
昇竜ぱなそうか、小パンで暴れようか、大人しくガードしようか、バクステしようか、ジャンプで逃げようか・・・
色々考えてるうちに頭がおかしくなって死ぬ
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:11:41.19 ID:tPylq+KX0 << 309 311 316
初心者救済しつつ廃人も否定しないゲームって無理なんだよな…
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:13:13.95 ID:BcdckcAN0
>>306
その二つが混ざらないようにできればおkと思う
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:13:54.88 ID:mlZQhUXB0
>>306
それらがマッチングするからダメなんだろ
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:16:08.91 ID:BOp+5sDm0 << 321
>>306
だからみんなが廃人になるようなゲーム作ればいいだろ
負ける役はCPUさんにやってもらってさ

RPGモード、スゴロクモード、キャラ育成モード、トレーディングモード、ノベルゲーモード

なんでもいいから格ゲー部分以上に本編と思えるようなモードつけろよ!
終わる頃にはガード不能からの永久コンボできるようになってるだろ
321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:19:12.36 ID:BcdckcAN0 << 329
>>316
必殺技やシステムを少しずつ開放していくRPG的なモードがあったら
面白いかもしらんね
329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:21:27.56 ID:6D6XdwNC0
>>321
そういうゲームあったなあ
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:19:31.74 ID:RClYznuz0 << 326 333
お前らアルカプやろうぜ
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:22:56.43 ID:m2Ti+xXq0
>>322
アルカナハートとカプコンが組んだのかと思った
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:20:44.42 ID:BcdckcAN0 << 327
>>322
バージルとゼロが消えたらやる
327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:21:20.11 ID:BOp+5sDm0
>>326
そんなクソゲーよりマブカプ2やろうぜ
376:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:56:08.44 ID:Yu7RYwdrO << 377 380
1回100円って微妙に高くない?
アメリカとかは1回25セントなんでしょ
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:57:19.49 ID:eXhvVvToP
>>376
そんでもって後からやってきた上級者様が乱入してきて100円サイナラでしょ?
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 12:58:09.61 ID:uxV9CzXz0
>>376
そこは格ゲーがどうこうの話じゃないだろ
こっちじゃ1500円の映画があっちじゃ500円しないとかそういう類の話だろ
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:13:36.45 ID:VUgcTR/p0 << 421 425
格ゲってキャラの性能カスタムしたら崩壊するのかな
421:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:29:48.21 ID:eQ1L3o5IO
>>399
勝つ為により効率の良いカスタマイズが研究される
⇒知識が無い奴は勝てない→wikiとかで調べろ→面倒くさいんだよカス→ゆとりは黙ってろ→ループ
⇒同じカスタマイズで戦ったらあとは結局実力勝負→初心者お断り→練習しろカス→そんなだから衰退したんだろカス→ループ
425:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:31:59.53 ID:8XC2i0wv0
>>399
同人でコマンド技を対戦中に書き換え出来る格ゲーがあるけど
結局熱帯だと強い技しか使われてないな
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:16:25.69 ID:J/UvTQnxO << 402 403
多作品アニメキャラクターの格ゲー出せばいいんじゃない?
ド派手な演出でボタン連打してるだけでコンボが繋がって
難しいコマンドも一切ないやつ
403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:18:36.59 ID:g/DShAZL0
>>401
スマブラか
402:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:18:18.03 ID:uxV9CzXz0 << 413
>>401
もう格ゲーじゃないじゃんそれ
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:27:14.92 ID:8XC2i0wv0 << 417
>>402
こういう意見よく見るけど、何がどうなってりゃ格ゲーなんだろうな
236236+Pとかやりたいのかね
俺はキャラが動かせて読みあいが楽しめればいいや 極論EXVSみたいなのが格ゲー名乗っても文句言わん
407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:23:57.76 ID:BOp+5sDm0 << 412
スマブラは流行ってんのか
あれは入門用としていいかもしらんね
412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:27:13.86 ID:uxV9CzXz0 << 417 420
>>407
スマブラが格ゲーか否かってのは昔からある話だが
対戦格闘ツールであるのは事実としても
スマブラやってても他の格ゲーはできないという意味で格ゲーではないと俺は思う
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:28:58.66 ID:eXhvVvToP
>>412
そして
初代:懐古用
DX:最強
X:糞

と言いだすまでがテンプレ
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:28:30.71 ID:uxV9CzXz0 << 431
>>413
俺的には>>412的な主張

スマブラはワンピのグランドバトルとかああいうのと一緒で
スマブラ系という別のジャンル称号を与えるべき
431:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:35:33.58 ID:8XC2i0wv0 << 444
>>417
これまでの経験値がリセットされて、
スト2時代みたいに全員が一律で初心者に戻るだけだと思うが
444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:40:17.27 ID:uxV9CzXz0
>>431
なんつーかな

マリオだけやってた奴にロックマンやらせてもある程度こなすだろ?
でもスマブラだけやってた奴にストⅡやらせてもまず無理だろ

そのレベルになったら流石に同一ジャンルで扱うのは無茶があると思うわけよ
423:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:30:20.00 ID:i/2K6GUQ0 << 427 433 434
テニスやりたいなーと思っていきなり試合する奴はいないし
ゴルフ始めたいなーって奴がいきなりコンペに出る事もない
最初はテニス教室に通ったりレッスンプロに習ったりするでしょ
そういう「入口」を作ってあげないと
427:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:32:36.66 ID:uxV9CzXz0
>>423
わりとマジに「格ゲーを初心者に仕込む塾」的なものが必要になってると思う
必要と需要のあるなしとはまた別の話だけどな
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:35:59.81 ID:n8fxZ5gJ0
>>423
最近の家庭用格ゲーはチュートリアルとかあるし
ニコニコとかに説明動画も上がってるからそれで足りるんじゃないかな
そういう講習会とかやってる人も居たけど今はやってるのか知らない
434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:36:02.49 ID:eQ1L3o5IO
>>423
だからそれが昔は一人用筐体の役割だったんだよ
ゲーセンに行かなくても駄菓子屋やスーパーとかで練習出来るんだし
424:哲学者フェンダー ◆Ana/D83C1M 2012/12/06(木) 13:31:21.51 ID:6WedKemXO << 437 446
格ゲーはどんなゲームでさえ結局やりこまないといけないし最初は覚えることが多い
最近のゆとりやり込みを嫌いとりあえず簡単に遊べるゲームを好む
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:36:50.14 ID:EH6jXNX60 << 448
>>424
今のゲームはつまんねーんだよゆとり脳が殺すぞハゲ
448:哲学者フェンダー ◆Ana/D83C1M 2012/12/06(木) 13:42:16.01 ID:6WedKemXO << 671
>>437
君ファミコンって知ってる?知らないでしょ?w
671:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:55:04.17 ID:EH6jXNX60 << 673
>>448
お前GBってしってるか?知らないだろゴミゆとり藁
673:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:56:29.04 ID:CQQ9tSvQ0
>>671
クソコテに構ってんじゃねえよゴミが
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:41:15.13 ID:M2Aj18Ct0 << 463
>>424
確かにそう思うところもあるけどちょっと違う気も。
やりこみだけで言えばシューティングもアクションもそうだけど格ゲーは違うと思う。
対戦が主目的なところが特に。
対戦が目的なのにどうあがいても勝てず
100円入れても1分で退席とかいうのは
格闘ゲームの楽しさを味わえないだろ。
463:哲学者フェンダー ◆Ana/D83C1M 2012/12/06(木) 13:50:52.64 ID:6WedKemXO
>>446
STGやアクションとは確かに違うね
ただ対戦ゲームとしてはワイワイできるガンダムやうまくなるには難しいがとりあえず遊べるFPSのが人気
あとは改造の普及でやり込みの必要のないポケモンとか
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:34:42.74 ID:PGNHltFEP << 445
スト2、スト3,スト4ってコンボ覚えるの超簡単じゃん
覚えるのが簡単なだけで決めるのは結構難しいんだけど、挑戦する気にはなるよね
だからそのうちできるようになる
ブレイブルーのコンボまじで覚えらんねえ
445:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:40:25.71 ID:/EqwJ4tJ0 << 454 461
>>430
逆に俺はいつまで経ってもスパ4で投げ抜け出来ねえ
受け付け時間短過ぎるし投げゲーと言っても過言じゃないし
BBのコンボとか始動技になりやすい技からのコンボと壁際コン高火力コン覚えたら終わりだからそっちの方が簡単だわ
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:45:55.47 ID:PGNHltFEP << 456
>>445
わかってるかもしれないけど投げ抜けって見てからやるもんじゃないぞ?
みんなチンパンジーみたいに同じタイミングで仕込んでるだけ
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:46:50.84 ID:/EqwJ4tJ0
>>454
分かってるけどセットプレイ強すぎてハゲ上がる
461:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:50:42.22 ID:EKzHC+s/O << 468
>>445
掴まれるのを見てから投げ抜けしようとしてないか?
投げ抜けって「投げられそうな時」に仕込んどくもんだぞ
468:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 13:53:26.62 ID:/EqwJ4tJ0
>>461
仕込むタイミングミスるの多いんだよ
キャラ対とかセットプレイの関係上コンボゲーより多いし俺には向いてねえわ
481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:03:36.19 ID:VUgcTR/p0 << 487 493
格ゲーというジャンルそのものでウメハラ最強だとおもってるヤツいるからなww

キャラのカスタムはあれよ、上位だとある程度固定になるかもしれないけど
スパコンキャンセルできないかわりに波動拳2hitとか
同じキャラ個性つくし、なに!?みたいな驚きもあるかとおもうんだが
まあ、ただの思いつき
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:09:32.21 ID:eQ1L3o5IO
>>481
個性を出せるという意味では悪くない方向性だとは思う
ただそれはイズムやスタイルやアルカナ等々既に開拓されてる
その上更に自由度を増したカスタマイズを搭載したら逆に考える事が増えて面倒くさくなる気もする
要はいかに簡単にするか(簡単に見せるか)が鍵だから作るとなると結構大変そう
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:06:11.35 ID:n8fxZ5gJ0 << 488 495
>>481
東方の同人格ゲーがそんな感じのカスタム要素あって面白かった
488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:07:30.59 ID:VUgcTR/p0 << 494
>>487
なんてヤツ?
今でも手に入るかな
494:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:10:06.79 ID:n8fxZ5gJ0 << 503 508
>>488
東方非想天則
格ゲーじゃないと言う人もいるけどBBCTよりは格ゲーしてると思う
多分まだ買えるし人も居るけど来年新作が出るらしいのでどうかなー
503:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:14:08.01 ID:VUgcTR/p0
>>494
新作が出るのか
様子見して情報見てみるわ
508:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:16:46.12 ID:o0srAz+O0 << 513
>>494
同じサークルが以前出したEFZも長い間遊べたよな。
513:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:19:30.21 ID:n8fxZ5gJ0 << 525
>>508
未だにオフ会とかやってる人もいるみたいね
なんか知らんけどあの頃は同人格ゲーがやたらと盛り上がってたな
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:24:36.16 ID:o0srAz+O0 << 531
>>513
当時サークルやってたやつは中高を格ゲー全盛で過ごした奴ばっかりだからね。
QOH、PB、EFZ、メルブラが四天王か?
531:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:28:09.28 ID:n8fxZ5gJ0 << 538
>>525
アカツキはもうちょっと後だっけ
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:10:14.49 ID:8XC2i0wv0 << 501
>>487
でもあれ突き詰めると
「書き換える必要が無いキャラが強いよね」にならないか?
デッキ回しって要するに運だし まあ面白いっちゃ面白いけど
501:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:13:57.00 ID:n8fxZ5gJ0
>>495
素の性能高いキャラが強いのは仕方ない
それよりも色々な戦法取れるのが面白いと思ったかな
ガー不連携狙うデッキだったりひたすら攻撃力上げるデッキだったり
484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:05:15.36 ID:BT36jSEf0 << 490 507 528
格ゲーの名人やら玄人やらに聞きたいんだが…

自分が初心者だった頃はどんな感じで格ゲーやってた?
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:26:07.97 ID:LJlg3MvKO
>>484
最初はただ友達と対戦するのがその当時一番楽しかったから
駄菓子屋の一画での遊びだったけど思い返してみるとただただ本当に楽しかった
その友達にもあまり負けなくなり、全国大会の存在を知って自分の力を試したくなった
初めて出た時は意味不明な自信があったけど普通に一回戦負けして悔しかったし恥ずかしかった
そこからハマったのかな
507:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:16:08.63 ID:eQ1L3o5IO << 516
>>484
・上手い人(といっても地元で強いって程度だけど)のプレイをひたすら見る
・スーパーやデパートや駄菓子屋やビデオショップやパン屋や弁当屋やコインランドリーやゲームショップやホテル
に置いてある一人用筐体でひたすらCPU戦を楽しむ&慣れてきたら上手い人の真似をする

これやってるうちに気が付いたら強くなってた
516:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:20:20.28 ID:BT36jSEf0 << 535
>>507
今じゃ一人用筐体なんてどこにも無いもんな…
非対戦筐体があれば、初心者も入りやすいよね
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:30:00.35 ID:eQ1L3o5IO << 543
>>516
思い切って家庭用に嘗ての一人用筐体の役割をやらせるという発想もある
ただちょっとした落とし穴として家だと「上手い人のCPU戦」が見られない

だから最近の初心者〜中級者は一人用で強くなる術を知らないし
ごく稀にある超上級者のCPU戦動画や格上が格下を処理してる対戦動画(=疑似一人用)
の再生数が伸びない事からも分かるように知ろうともしていない
543:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:33:32.63 ID:VUgcTR/p0
>>535
ネットにある動画は上級者同士のフレーム単位の駆け引きとかおおいもんなあ
そんなに強くない、近所のにーちゃんのプレイを後ろに立って数時間も見てたりってもうないよな
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:07:44.55 ID:uxV9CzXz0 << 499 504
>>484
別に名人とか玄人とか名乗れるような達者じゃないが全盛期を知る者として答えれば
あの頃はレイジングストームが出せるだけでクラスの英雄だったから今とは根本的に楽しみ方が違った
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:11:47.02 ID:VUgcTR/p0 << 502
>>490
わかるわw
レイジングストームのコマンド見て、なにこれ無理www
出せるヤツがいたらスゲー!って言ってたな
502:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:14:04.44 ID:8XC2i0wv0
>>499
対戦中にレバガチャでヨガテレポート暴発しようもんなら大歓声だったわ
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:14:21.87 ID:BT36jSEf0 << 505
>>490
なるほろ…
今では格ゲーやってる奴なんてクラスに何人居るよ?って時代だからなぁ
505:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:15:47.17 ID:uxV9CzXz0 << 509
>>504
付け加えるなら当時は幼稚園児すら
「俺レイジングストーム出せるぜ」「うそつけー」
とか言ってた時代
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:17:43.43 ID:BT36jSEf0 << 512 515 517
>>505
マジか…今からしてみると想像できんな…
やっぱり、同級生同士で対戦とかしてたの?
512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:19:25.25 ID:uxV9CzXz0 << 523
>>509
わざわざゲーセンなんか行かなくても
学校帰りの駄菓子屋とかにMVS筐体が置いてあるのが当たり前だったし

家で遊ぶにしてもマリオカートかストⅡやって
飽きたら公園で野球とかそういう時代
515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:19:57.65 ID:o0srAz+O0 << 523
>>509
誰かしらSFCでストⅡや餓狼を持っててみんなでかわりばんこやってた。
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:20:27.15 ID:8XC2i0wv0 << 523
>>509
やれない奴は仲間外れだったからな
優しい奴は家で練習させてくれたりした
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:23:44.60 ID:BT36jSEf0 << 526
>>512 >>515 >>517
超良い時代じゃねぇか…
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:25:11.53 ID:uxV9CzXz0 << 539
>>523
学校帰りに駄菓子屋で餓狼
スーパーで母ちゃんが買い物してる間にゲームコーナーでストⅡ
父ちゃんと本屋行ったついでにサムスピ
レンタルビデオ屋で弟がどのウルトラマン借りるか悩んでる間にKOF
近所のちっちゃい電気屋に集まってディスプレイされてるサターンで勝手にバーチャ2大会

今よりずっと格ゲーが日常生活の身近にあったのさ
539:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:31:39.23 ID:BT36jSEf0 << 541 544
>>526
コレが今だと

学校帰りは寄り道せずに帰れ
スーパーにはそんな物置いてない
本屋にも置いてない
レンタルビデオ屋にも置いてない
子供だけで電気屋さんになんて行かない
もしあったとしても「お金の無駄使いをするな」と教わってきてるから絶対にお金入れない
だもんなぁ…
541:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:32:39.42 ID:uxV9CzXz0
>>539
せいぜいバッテイングセンターくらいのもんだな、当時と変わらないのはw
544:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:34:38.63 ID:8XC2i0wv0 << 548
>>539
「学校帰りに寄り道するな」「無駄遣いするな」は当時から散々言われてた
「ゲーセン立ち入り禁止」もな 当時は不良の溜まり場みたいなもんだったし
前者2つは誰も守ってなかった
一番最後のは、ゲーセン行かなくても駄菓子屋とかでプレイ出来た
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:36:19.47 ID:BT36jSEf0 << 550 552 557
>>544
今と昔、何が違うんだろうな…
やっぱり環境かね。
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:37:16.88 ID:ty7iBk1Z0
>>548
100円が高いか安いか
以上
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:38:24.15 ID:VUgcTR/p0
>>548
家帰ったらゲーセンと遜色ないゲーム機があるんだもん
そりゃ外いって金使って格ゲーなんてやらないわ
昔は家じゃできないクオリティがゲーセンにはあったのに
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:41:15.78 ID:eQ1L3o5IO << 558
>>548
当然環境
今一人用筐体なんてどこを探しても無いもん

よく言われるゲームの中身は実は大して変わってない
つーかむしろある時期の昔よりかは明らかに簡単になってる
558:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:41:53.52 ID:uxV9CzXz0
>>557
ヴァンパイアシリーズの悪口はそこまでだ
527:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:25:41.72 ID:8XC2i0wv0 << 538
EFZはキーボードで4123693+Dとか入力してくるキチガイがいたりする
538:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:31:07.76 ID:o0srAz+O0
>>527
それはキチガイの領域だな。

>>531
アカツキはメルブラから3〜4年開いてた気がする。
547:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:36:06.53 ID:2lwBp5ojO << 549 551
今の格ゲーは読み合いに勝ってもリターン少ないんだよね
昔は読み合い一発でゲージ半分とか下手すると勝負が一気に決まるレベルだった

単発攻撃は雀の涙、頑張って小技差し込んでコンボ繋げてもダメージ2割とか、働けど働けどって感じでやるせない
そういうカタルシスの無さが面白さを潰してるような気がする
地道にやるのはリアルで出来るし、リアルで十分だよ…
繋げていく楽しさみたいのもわかるんだけどね
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:36:44.94 ID:ty7iBk1Z0
>>547
刺し合いゲーやればいいやん
それコンボゲーだからだろ
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:38:20.68 ID:uxV9CzXz0 << 564
>>547
ジャンプ強キック→立ち強パンチ→朧車で5割気絶
とかそういうのが当たり前だった時代もどうかって話だけどなwww
553:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:39:01.85 ID:BT36jSEf0 << 564
初心者だらけの空間があれば、丁度バランスがいいのかもね
強くなっていく時期が一緒だし、練習しなければ皆に置いていかれる
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:44:32.19 ID:o0srAz+O0
>>551
あの時は気絶、即死のオンパレードだったな。

>>553
90年代はそれが自然にできてた。
大人と子供がプレイする時間も空間も別々だった。
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:39:57.66 ID:Xhq6kwMr0 << 568
でかいゲーセンだと初心者向けに講習会とか開いてる所あるけどな
568:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:47:13.78 ID:2LzVN386O << 584
>>554
中野TRFの初心者限定大会とかなー
努力はしてるんだけどなー
556:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:40:47.88 ID:uVrcLHcy0 << 560 567 570
しかし動画とか見てみるとなんで稼動初日でしかも新キャラである程度コンボできる奴しかいないんだ・・・
こいつら相手に互角に戦えるようになるレベルってどれだけの金と時間と才能がいるんだろうか
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:42:49.73 ID:ty7iBk1Z0
>>556
浮かすのがわかればテキトーでも入れれるだろ
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:45:17.26 ID:eQ1L3o5IO << 569
>>556
世の中にはロケテ勢という奴らがいてだな…

同じ上級者でも非ロケテ勢は結構苦戦したりする
だからそういう連中は家庭用で研究&練習出来るまで本腰入れない事も多い
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:47:57.98 ID:uVrcLHcy0 << 584
>>567
初心者の俺にはよく分からないんだが
ロケテ参加したとはいえ本稼動で微妙な変更されることもあるし
あまり上級者同士だと大して差がないように見えるんだが
まぁ、技の性質やパーツ覚えれる意味ではアドバンテージになるだろうけど
それにアケの上級者って家庭用で対戦するのか?
584:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:01:52.62 ID:eQ1L3o5IO
>>568
実のところ大会は業界活性化にはあまり役に立たない
ゲーセンとしても回転悪くなるし人集まるせいでスペース的に他ゲーを圧迫するし
勿論やめろとは言わないが過信するのは禁物

>>569
微妙な変更程度なら先にロケテで骨格を組み立ててる奴らのアドバンテージは変わらない
あと上級者にもロケテ勢や非ロケテ勢ながらも情報集めて頑張るやる気勢や
家庭用出るまで待つか勢や人が付いてるかどうか見極めよう勢等々色々いる

家庭用買うのか買わないのかも人によって分かれるところ
都市圏とか環境が整ってる所ならいらないかもしれないし逆ならあった方がいいかもしれない
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:48:42.27 ID:o0srAz+O0 << 576
>>556
今までやって来た他の格ゲーからのフィードバックがあるからな。
最近だとアクアパッツアなんか稼働日から小川はじめ各2D格ゲーの全一が集結してて
稼働日とは思えない仕上がりっぷりで噴いたわ。
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:52:55.45 ID:uVrcLHcy0 << 587
>>570
あいつおまけにエクバのフォビも強いらしいな・・・
ほかの格ゲーの経験値が多いとはいえやっぱアクパであの連勝できたのはよくわからんわ
今もGGAC+Rでエディでも使ってるのかね
587:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:05:47.44 ID:o0srAz+O0 << 591
>>576
/で大幅に弱体化しても戻ってきたから使ってんじゃないの?
アクアはこのみ自体が三強に入るぶっ壊れキャラな上に癖がなかった。
ああ見えて小川は超が付く努力家で
弱い頃は一戦一戦終わったらメモつけてコンボやキャラ対策叩き込んで
ありさかに弟子入りしてあそこまで強くなった。
591:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:09:42.93 ID:uVrcLHcy0 << 600 601
>>587
負けたら対戦相手に聞いてノートにメモるほどの〜って闘激の本で読んだことあるような
てかあいつが努力家でギルティ弱い時期があった時点で意外なんだが
闘激2003〜から今に至るまで参加してるよな?
601:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:17:29.99 ID:o0srAz+O0
>>591
弱い時期は目立たないしな。
ビジュアルもその辺にいる(以下略)だし。
エディ(ザトー)の連係は一件複雑に見えて
一旦コツ掴めば結構シンプルだから
そこからの崩しの精度を高めて立ち回りに気をつければ勝てるようになる。
そこの煮詰めかたが凄かったから比較的初期から勝ってるように見える。
600:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:17:17.43 ID:eQ1L3o5IO << 603
>>591
ゼクス〜無印XX最初期辺りではまだ無名ですやん
小川は典型的な努力型だよ

因みに梅原なんかはありゃ才能型な
いや最低限の練習は勿論やってるけど
603:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:19:10.58 ID:dWCIBcev0 << 620
>>600
最低限どころかプレイ時間全一とかのレベルだろウメハラ
620:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:31:15.35 ID:eQ1L3o5IO
>>603
まあプレイ時間というよりスタイルの話だな
とにかく読みや反応によるアドリブに特化した戦い方だから
初心者には目指すのはいいけどいきなりあれを真似するのはやめろと言いたいww

ただプロになってからは堅実さを重視している気がする
だから一部の動画勢には最近の梅原は見ててつまらない言われるのかもしれないが
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:43:26.82 ID:8XC2i0wv0 << 565 566
レバー2回転とか馬鹿かよと思ったな
コマンドは難しくすればするほど良いみたいな考えが一時期あった
565:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:44:33.29 ID:VUgcTR/p0
>>562
ガキの俺には一回転でも理解できなかった

浮くじゃん!ジャンプしちゃうじゃん!
不可能じゃん!みたいな
566:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:45:00.38 ID:uxV9CzXz0
>>562
2回転はそんなでもなかったな
そもそもできない奴は1回転ができないからな

個人的になんじゃこりゃだったのはやっぱ天覇封神斬
572:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:49:59.09 ID:uxV9CzXz0 << 575 589
BASARAのロケテに腐女子が長蛇の列を成したときは
一瞬だけ格ゲー全盛期のかほりがしたよ

一瞬、ホント一瞬
あやまんJAPANのブームくらい一瞬
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:52:28.76 ID:o0srAz+O0 << 580
>>572
アークはぶっ壊れキャラのふるい落としがあるからな。
それでも残ったバカがどっぷり嵌まる傾向にある。
580:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 14:56:45.23 ID:LJlg3MvKO << 590
>>575
今もアキバセガにいるよ
今作はザッパが割と壊れてる方だからサブでザッパ使ってる
聞いたらメインはエディだって
590:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:08:36.17 ID:o0srAz+O0
>>580
ああやっぱいるのね。
そしてエディがメインでなんかホッとした。
589:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:08:32.53 ID:eQ1L3o5IO << 593 594
>>572
キャラは少ないしシステムは複雑だしでライト層はついていけず
稼働初日から永久コンボが始まり上級者にも見捨てられるという
ほんとどうしようもない作品だったな
594:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:12:54.16 ID:8lENtoBr0
>>589
そして研究が進む内に熱狂する一部の人
戦国陸上の始まりである
でもアイツはまだ伊達男()のままなんだろう
593:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:11:06.25 ID:o0srAz+O0 << 595
>>589
戦国フルマラソンとか反復横とびとかな。
595:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:13:07.14 ID:8XC2i0wv0 << 610
>>593
最初期の腐女子大虐殺が無ければ腐女子共のコミュツールとしては長生きできたんじゃと思わなくもない
610:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:25:37.35 ID:o0srAz+O0
>>595
結局寿命を縮めたのは格ゲーマー自身か…
611:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:25:56.30 ID:02jBz6Xj0 << 619 621
アケコンのレバーの丸いのが取れたんだがしっかり締める方法教えて
619:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:30:56.53 ID:RPuT/CZHO
>>611
底板外してレバーの裏側剥き出していいかんじにマイナスドライバー引っ掛けて玉持って締めろ
621:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:31:18.48 ID:8lENtoBr0
>>611
ボンドでも流し込んだら?
アロンアルファだとパーツ溶けるとかありそうだけど
612:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:25:58.44 ID:8XC2i0wv0 << 614 616
携帯ゲーで格ゲー持ち歩いて野良対戦とか出来ると思うんだがな
マイナーだがGBAのガンダム種死の格ゲーは
携帯機なのにしっかり格ゲーやれててよかったと思うわ
614:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:28:03.12 ID:wc+gYo+nO << 667
>>612
携帯ゲーム機で格ゲーはない
667:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:43:19.60 ID:vHY/vh+L0
>>614
亀だがスト4の良移植があるぞ
616:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:29:33.75 ID:uVrcLHcy0 << 627
>>612
GBAのGGXやったがろくにコマンド入力やコンボもできんかったなぁ
携帯機で格ゲーはだめだろ
627:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:35:27.99 ID:8XC2i0wv0 << 630
>>616
コマンド入力に拘るからだ
GBA種死やセラムンみたいに、必殺技なんてキー+ボタンやLR+ボタンで出せりゃそれでいい
タイミングは要練習だがコマンド技絡みのコンボもサクサク繋がって楽しいぞ
簡単に技が出せる分、無敵技を強く調整し過ぎると爆死しそうだが

「このコンボを成功させろ」「○○ヒットまで攻撃を繋げ」なんていうミッションモードが機体ごとにあって
電車の中でちょこちょこ練習出来たしな
630:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:37:38.80 ID:wc+gYo+nO << 631
>>627
コマンド入力なかったら既存の格ゲーマーは格ゲーだと認めないでしょ?
バカなの
631:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:38:20.23 ID:8lENtoBr0
>>630
バーチャくらいの入力は欲しいな
613:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:27:34.26 ID:ykJwULdo0 << 615 617 624 634
2D ヴァンパイア・セイヴァー
3D バーチャファイター
最盛期はこのあたりかな?
それ以降の格ゲーはシステムが複雑すぎてプロ以外お断り感がある
615:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:28:50.54 ID:dWCIBcev0
>>613
>3D バーチャファイター
一番最初じゃねーかww
最盛期はバーチャ2とか3とかじゃないの?
624:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:34:49.28 ID:o0srAz+O0
>>613
ハンターはともかくセイヴァーは…
617:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:29:34.76 ID:uxV9CzXz0 << 634
>>613
むしろヴァンパイアセイヴァーこそ素人お断りの極致
634:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:41:31.92 ID:eQ1L3o5IO << 639
>>613
第一次隆盛がスト2やバーチャ2
第二次隆盛が95〜98年辺り

規模的には前者の方がでかいがかと言って後者を無視する事は出来ないと思う

>>617
あれほどキャラゲーだヌルゲーだって保守層に批判された作品なのに何を言ってるんだ
今現在のやり込み勢の動画見て適当な事言うのは止めた方がいい
639:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:44:18.10 ID:uxV9CzXz0 << 645
>>634
いや当時からゲームスピードの過剰な高速化で
付いていけないゲームの代表格だっただろうが

ライト勢はそもそもヴァンパイア自体やってなかったわ
645:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:54:08.49 ID:eQ1L3o5IO << 646
>>639
ゲーセンの対戦しか知らんだろ
VSシリーズとかと同じように一人用筐体もあったしライト層もいたわ

そもそもヴァンパイアはシリーズ重ねる毎に簡単に且つキャラゲー化(女キャラ増えたり)してる
スピードは当時は選択可なところが多かったから速すぎるならゆっくりな方にすりゃ良かった

むしろより玄人しかいなかったカプコンゲーはスト3シリーズの方
646:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:56:34.16 ID:uxV9CzXz0 << 647
>>645
一人用筐体なんてもんが田舎にあると思うなよ畜生!
地域差ナメんな!泣くぞ!!
647:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:08:25.60 ID:eQ1L3o5IO
>>646
まあカプコンの筐体はMVS程は普及してなかったからな…
ただセイヴァーはキャラ人気あったし演出とかも凝っていたし良いゲームだったよ

その後やり込み勢の研究によって初心者お断りになるのは特にカプコン作品ではお約束でセイヴァーに限った話じゃない
スピードだって開発側としては遅い方をデフォにしたつもりだったのにいつの間にか早い方が基本になっちゃったしな
623:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:34:41.65 ID:tnI/rAGA0 << 625 629
TOBALとか好きだったけど、
誰も知らんよな?
625:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:35:20.36 ID:dWCIBcev0
>>623
FF7体験版のおまけといわれたあの……
629:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:35:57.31 ID:uxV9CzXz0
>>623
トバルとかエアガイツとか地味に好きだったぞ
632:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:39:12.09 ID:uxV9CzXz0 << 633 640
簡単に技出せるようにした結果3DSのスパ4がどうなったかもう忘れたのかよ
633:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:39:44.73 ID:8lENtoBr0
>>632
サマソが猛威をふるったんだっけか
640:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:44:46.86 ID:8XC2i0wv0
>>632
コマンド入力前提の判定や無敵時間をそのまま一発出しに当てはめた開発スタッフが馬鹿なだけ
ボタンが小さい携帯機なら簡易入力前提のバランスでいい
638:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:43:57.28 ID:RXWkhKjl0 << 642 644
ガンダムと言うかVSシリーズも段々敷居高くなってる気はしてるが
家庭用見る限り新規もしっかり対戦出来る分マシだな
642:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:46:33.11 ID:8lENtoBr0
>>638
ガンダムっていう間口のおかげで人数いるから初心者同士の対戦ができるからな
初心者部屋に少し知ってる初級者手前が入って狩ってるのもよくみるけども
644:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 15:47:19.98 ID:8XC2i0wv0
>>638
2vs2だから相方の腕によっても実力差を緩和できるのが大きいと思う
同時に知り合いを誘いやすいな
650:バーツ( ;´Д`) ◆X2JC2No2.M 2012/12/06(木) 16:20:08.51 ID:u6TL5t+/0 << 652 656
1クレ50円なんだしみんなやってよ・・・
マジで潰れまくってるから・・・
656:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:28:24.05 ID:mVXScFck0
>>650
qで勝てなさすぎて禿げそう
652:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:23:58.02 ID:uVrcLHcy0 << 655
>>650
ネシカ50円にしてください
それと初狩りなんとかしてくれ
655:バーツ)^o^( ◆X2JC2No2.M 2012/12/06(木) 16:26:21.64 ID:u6TL5t+/0
>>652ネシカはアルカナ以外クソゲーだからやらなくていいよ
過疎ってるゲームやれば狩られないし、
オススメは3rd、ギルティ
654:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:26:04.14 ID:IN3FHKrI0 << 659
初心者が初心者に勝っただけで初狩りとか言わないでくれ
基礎コンボと起き攻めに重ねる技覚えただけなんだよ
658:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:28:41.72 ID:JXVihiQVP << 659 662
やっぱカードとか作ったんがよくないわ
そこそこ勝てるようになっても負けがこんでるから上がらんし
連コインしてくれるリーマンとかも減った
てか数人でつるんで勝ち数伸ばすやつ多すぎ
659:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:31:26.50 ID:uVrcLHcy0 << 663
>>654
こっちコンボすら安定していない上にトレモやってるとき乱入されても困るよ
案の定相手はコンボや固めとかできてるし

>>658
店舗ランキング見てると胡散臭い奴多いよな
663:662 2012/12/06(木) 16:37:24.48 ID:JXVihiQVP
間違えた>>659
662:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:35:28.22 ID:JXVihiQVP << 665
>>658
大体その集団に凸して1勝したら
そんなかで一番強キャラが入ってきてぼこられる
俺やっと1勝したのに1敗ついて涙目wwww
665:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:40:19.79 ID:uVrcLHcy0
>>662
分かるわwwwww
2勝したらこっち覗き込んで別の奴が乱入して負けたわwwww
しかし覗き込むとか気持ち悪い奴いるんだな^^;
660:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:34:44.94 ID:qveQxGu10 << 664 666 674 679 706 710
治安が悪かったころのゲーセンでのエピソード教えろください
664:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:40:06.36 ID:M2Aj18Ct0
>>660
深夜3時とかまでやってる店も多かった。
深夜はチンピラ率高かった。
ここ15年ぐらいゲーセンに行ってないから今はどうか知らんけど
カツアゲとか割と普通に起こってた。
666:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:43:04.20 ID:eQ1L3o5IO
>>660
小学生の頃からゲーセンに入り浸ってたが知り合いの兄ちゃん達と一緒だったので割と平気だったな
ただトラブルはゲームショップクラスでも当たり前のように起こってたから一人で行く勇気は無かった
674:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 16:57:07.99 ID:2LzVN386O
>>660
腐女子がKOF95のCPU八神庵を倒した人に中身入りの缶コーヒーをぶん投げた
679:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:00:08.21 ID:M2Aj18Ct0
>>660
プッシュ式ライター分解してカッチンする奴でコイン投入口に電気ショック与えてクレジットごまかしたりするのも
治安が悪かったからこそ起こった現象だろうなぁ。
706:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:04:08.08 ID:dO1LEw690
>>660
格ゲー乱入されて負けたら「手加減してんじゃねえぞ!」って殴られた
710:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:06:01.12 ID:VUgcTR/p0 << 712
>>660
乱入して勝ったら向こうの台パンと悪態
反対側から高校生数人ゾロゾロきて、後ろに囲んでガン見
何もなかったが死ぬほど怖かった
712:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:07:00.95 ID:8lENtoBr0 << 718
>>710
店の外で待ち伏せされないだけマナー良いな
718:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:09:13.01 ID:VUgcTR/p0 << 721
>>712
両替機の横から出てきてカツアゲは見たことあるわ
721:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:10:12.92 ID:8lENtoBr0 << 724
>>718
出禁コースだな
カツアゲは時代を感じる
724:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:12:52.26 ID:VUgcTR/p0 << 727
>>721
店員用カウンターの横に、出禁者の手配書張り出されてんの思い出したww
727:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:14:40.48 ID:8lENtoBr0
>>724
ちゃんと確認してくれるなんて店員教育してる良い店じゃないか
ほとぼり冷めた頃にいくと案外スルーの店あるんだし
684:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:06:57.94 ID:pPQ1Drx9O << 685
そりゃ廃れるわな
新作が入る見込みは低い
一本で家が買えるし
家庭用の3倍に抑えられたらいいのにな

専用基盤のやつはだめだとしても
685:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:08:42.44 ID:qZoWFVQFP << 686 691
>>684
家買えるワロタ
686:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:10:43.93 ID:pPQ1Drx9O
>>685
スト4で100万越えてるよ
691:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:17:26.75 ID:BOp+5sDm0
>>685
くそわろたw
696:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:51:01.30 ID:BT36jSEf0 << 697 698
ブーム再来に必要なものって何だろね
697:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:52:13.24 ID:8lENtoBr0
>>696
アケでは1クレ払える景気
698:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 17:54:00.34 ID:uVrcLHcy0
>>696
1クレ10円にすればいいんじゃね
709:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:05:44.21 ID:ao9IsLml0 << 713 726
ネカフェみたいに半個室みたいに区画分けして
超安価な筐体(PCにゲームインストールして専用のスティックだけ置いたようなやつ)を設置
ベガ立ちする奴らやら顔見て乱入してくるような奴らやら妙に馴れ馴れしく話しかけてくる古参の存在をシャットアウト
30分〜いくらの定額制でプレイ可能。1日に何度かそのカフェ内で大会が開かれて優秀者には何か特典

こんな感じでどうや
726:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:14:14.20 ID:I1SjLquG0 << 733
>>709
もうそれ家庭用でよくね
733:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:19:11.54 ID:ao9IsLml0
>>726
ネカフェだってPC買って家でやればよくねって普通は思うけど潰れないだろ?
そういう層はいるんだって。何もネカフェにいる奴らが皆して寝泊り目的でもないだろうし
713:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:07:37.64 ID:i8lXG8T30 << 715 720
>>709
古参シャットアウトって元とれんの?
715:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:08:20.78 ID:8lENtoBr0
>>713
カラオケみたいな個室制にしてってことだろ
720:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:09:50.16 ID:ao9IsLml0
>>713
古参そのものをシャットアウトするんじゃなく
ネカフェみたいに個室化することで古参が馴れ馴れしく話しかけてこれない環境にするの
コミュ障も安心
722:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:10:35.67 ID:H/neU0610 << 725 729


でかい店なら基盤買いの時代のほうが稼げそうだな
725:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:13:22.28 ID:Gvx/Qg040
>>722
筐体基盤レンタル?
729:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:15:39.27 ID:pPQ1Drx9O << 739
>>722
田舎民にとってネシカは待望だったよ
まぁ、ブレイブルーしか新作無いわけだが
県庁所在地付近のゲーセンと同じなのは感激した
739:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:23:12.63 ID:eQ1L3o5IO
>>729
地方だと新作が県内に数えるほどしかないとか当たり前だったからな…
そういう意味ではネシカの存在はかなり大きいと思う
732:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:18:36.86 ID:eQ1L3o5IO << 735 736
メルブラやペルソナみたいな作品がもっとどんどん出てこないと駄目
いい加減に保守層の批判を恐れて変に難しくするのをやめろ
格ゲ板で叩かれてナンボだという覚悟で楽しいヌルゲーを作れ

アルカナ恋姫てめーらの事だ
735:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:20:40.88 ID:pPQ1Drx9O
>>732
アルカナはメルブラかじっただけの初心者はよりつきませんし
736:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:21:41.99 ID:J1H0E5HG0 << 752
>>732
恋姫ちゃんは簡単だろ!
752:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:34:57.24 ID:eQ1L3o5IO
>>736
いやいや一見簡単に見えて崩れからのコンボとかかなり面倒くさいよ

「基本は立ち回り&特定条件下ではコンボ繋がる」というコンセプトは面白いと思うから
せめて崩撃絡みのシステムをもう少し簡略化した方がいい
たとえば対応技を1種類にするとかダストみたいな単純な崩し技にするとか

あと軍師もいらないかせめてペルソナみたいに本体キャラに固定させる

最後に演出をもっと頑張る…というか一番やってほしいのはこれかもしれない
742:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:26:56.56 ID:lXQfE0DI0 << 743 750 762
初めから上級者並みのプレイをしたがってたり
上手くできないと恥ずかしいみたいな自意識過剰な奴が多すぎ
誰も気にしてねーから好きに遊んでだんだん上達していけばいいじゃん
743:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:29:14.03 ID:pPQ1Drx9O
>>742
RPG厨に多い
FEをひとり旅云々で飽きてやがる
750:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:33:30.67 ID:VRnQLBq70
>>742
そういう意識を作ってるのはむしろゲーセンとか特有の排他的な空気じゃないの
744:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:30:10.92 ID:nBeAmr37O << 745 746 751 754 762
大会の動画見てるとコンボが決まるたんびに外野が
「ハイハイハイハーイ!!」って糞うるさいしウザいんだけど
実際もあんな感じなの?
アレ聞くと大会に出るのが怖くなる
762:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:40:49.72 ID:eQ1L3o5IO
>>742
それは確かにある
ただ昔から恥ずかしいって奴もいてそういう場合は一人用筐体で以下略

>>744
そんな大会なんてごく僅かだ
身内同士ならともかく知らない奴のプレイに声出すなんてまずありえない

ついでに言うなら別に大会に無理してまで出る必要はない
(大会に出なくても強くはなれる)
745:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:31:08.24 ID:Xhq6kwMr0
大きい大会でうまいプレイヤー同士なら盛り上がるだろうが
>>744がやっても起こらないから安心しろ
746:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:31:19.02 ID:pPQ1Drx9O
>>744
格ゲー厨はだいたいそんなもん
ハーイ!とか言う始末
751:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:34:26.95 ID:xsJU9Va40
>>744
あれはまじキモい
754:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:35:50.25 ID:igEMrI1O0
>>744はキモいじゃなく純粋に気持ち悪い
756:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:36:00.74 ID:dk8y0Z6S0 << 774
恋姫のゲームってただのネタゲーだと思ってた…
764:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:42:08.30 ID:NwOvmkKi0 << 765 766 767 773 881
格ゲー始めたいんだけど何から始めればいいの
766:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:43:49.73 ID:pPQ1Drx9O
>>764
鉄拳やるなら5はやるなよ
6と5ではできることが違う
TAG2は6寄りに作られてる。
767:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:43:56.07 ID:H8A4ZVDd0
>>764
ストリートファイター
881:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:38:37.14 ID:dk8y0Z6S0
>>764
あれはプレイヤーのせい
765:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:42:46.03 ID:8lENtoBr0 << 768
>>764
アケコンかパッドに慣れることから
768:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:43:56.91 ID:NwOvmkKi0 << 774 776 781 878
>>765
ゲームはどれがいいのかな
781:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:50:22.40 ID:pPQ1Drx9O
>>768
マキシマムインパクト2の上左下右コマンドが出せたら大したものだよ
餓狼伝説の時代がリアルな懐古なら出せるけど、今のやつで出せるやつは珍しいかな
878:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:37:43.55 ID:8lENtoBr0
>>768
やりたいのやればいいよ
入力に慣れれば代用効くの多いし
初心者同士で戦いたいとかなら人が多いゲーム一択だが
新作出て久しいゲームは煮詰まってるから
もし対戦に困らなくても戦績あげるのは時間がかかる
774:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:47:10.29 ID:eQ1L3o5IO << 782
>>756
http://d.hatena.ne.jp/urave-skr/

>>768
好きなキャラがいるゲーム
いや割とマジで
782:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:50:36.15 ID:dXJt/VyjP << 787 793 795
>>774
それで北斗に手を出して激しく後悔しながら格ゲーをやめた俺がいる
793:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:55:13.42 ID:pPQ1Drx9O
>>782
北斗がうまいところで風雲TAGくらいしかコンボタイミング同じやつないしな
VSシリーズのコンボタイミングが主流だしな
795:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:55:49.33 ID:8XC2i0wv0
>>782
マミヤ好きだな? そうであろう
787:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:53:34.15 ID:eQ1L3o5IO << 794 799
>>782
何でせっかく好きなキャラがいたのに止めたの?
794:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:55:14.80 ID:dk8y0Z6S0
>>787
多分ジャギが好きだったんだよ
799:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:56:38.98 ID:dXJt/VyjP << 809 811
>>787
だってジャギが糞よええんだもん
仕方なくシンにしたら糞よええんだもん
仕方なくラオウにしたらガチ勢でもミスるレベルの目押しが基本コンとか言うんだもん
809:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:59:49.69 ID:1kp42vPq0
>>799
無理するな…トキかレイを使え
811:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:00:26.39 ID:eQ1L3o5IO
>>799
ああキャラ愛をキャラ差が凌駕してしまったのか
ならしゃーないわ
好きなキャラがお手軽で強いゲームをやるしかないな
776:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:48:16.90 ID:dk8y0Z6S0 << 779
>>768
KOF11
あれの必殺、超必殺が全部出せるようになればコマンドで困ることはない
779:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:50:11.20 ID:BOp+5sDm0
>>776
昔ドラゴンボールの格ゲーですごいコマンドのがあったぞ
闘神伝2とか目じゃないくらい
773:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:46:38.81 ID:lXQfE0DI0 << 775
>>764
2Dだったらペルソナかブレイブルーが簡単
775:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:48:13.51 ID:pPQ1Drx9O << 798
>>773
ペルソナは格ゲーの基本を覚えるには向かない
弱と強しかないしな
798:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:56:29.94 ID:lXQfE0DI0 << 803
>>775
コンボゲーは格ゲーじゃないとか思ってるタイプ?
803:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:58:06.51 ID:pPQ1Drx9O << 814
>>798
いや違う
ブレイブルーもやるしマヴカプが好き
814:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:01:54.30 ID:lXQfE0DI0 << 821
>>803
それらが良くてペルソナが駄目な理由がわからないんだが
821:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:04:00.07 ID:pPQ1Drx9O
>>814
ジョジョとかある程度基本は覚えられるが
ペルソナはあれは…なにかが違う
777:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:48:52.91 ID:5LZNoRJW0 << 780 789
動物だらけの格ゲーやりたいから各ゲームから集めてどっかの会社で作ってくれねえかな

鉄拳からクマ、パンダ、カンガルー バトファンからワトソン
わくわく7からまるるん ファイターズヒストリーダイナマイトから闘牛

他に動物キャラいたっけ
780:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:50:22.02 ID:ao9IsLml0
>>777
らんま1/2からパンダ
789:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:54:00.66 ID:o8/RtagS0
>>777 鉄拳から アザゼル オーガ レックス
闘牛いるんだしいいよね?ww
778:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:48:53.69 ID:SGih31izO << 792
↓タメメ押し ↑+強K
792:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:54:54.20 ID:+BQRxs040 << 801 807
>>778
上入れたらジャンプ出るだろ!いいかげんにしろ!
801:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:56:41.97 ID:pPQ1Drx9O
>>792
出ないけどな
下ためて上同時Kてのが基本
807:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:59:43.31 ID:SGih31izO
>>792
え?
790:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:54:07.48 ID:ao9IsLml0 << 800 804
連打でコンボが繋がって同時押しで技が出ることを初心者救済とか言ってるうちはいつまでたっても人口はふえねえ
804:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:58:13.48 ID:uVrcLHcy0
>>790
どこかズレてるし間違えているよな
てか同時押し増やしたらそれこそミス増えそうだわ
800:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:56:39.02 ID:dk8y0Z6S0 << 806 808
>>790
ジャス学の悪口はやめろ
806:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:59:13.09 ID:pPQ1Drx9O
>>800
ジャス学は初心者向きだよな
ガードしてスーパーコンボあたる快感
808:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 18:59:45.04 ID:ao9IsLml0
>>800
あんなもんひなたのダメージボイスと家庭用のOPがカッコいいだけの優秀なギャルゲーであり俺の青春じゃ
815:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:02:28.84 ID:t1IVPVlD0 << 823 824 830 833 839 843
最初から強いわけない、練習しながら強くなれ、と言いつつ
初心者ボコって基本もできてないだの反応が遅いだのといって陰口で盛り上がるのが格ゲーオタ
823:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:05:21.95 ID:uVrcLHcy0
>>815
キャラスレで○○のコンボができません。初心者スレ行け

○○のコンボができません。キャラスレ行け

どうすればいいの
824:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:05:39.35 ID:VEYnQdjn0
>>815
身に覚えありすぎる
そういや学生時代ゲーセンに溜まってた時はそんなことやってたな
833:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:08:39.26 ID:lXQfE0DI0
>>815
それ格ゲー関係無くただのクソ野郎じゃん
839:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:11:32.51 ID:dk8y0Z6S0
>>815
俺はちゃんとCPUに負ける寸前まで待ってたぞ
843:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:14:11.56 ID:I1SjLquG0
>>815
ぶっちゃけこんな奴見たこと無い
819:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:03:53.31 ID:BOp+5sDm0 << 830 832
スマブラ、ギルティ、ブレイブルー、ペルソナ、東方、ZERO3、ジョジョ

ここら辺は同系統
832:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:08:24.23 ID:pPQ1Drx9O
>>819
サムスピがないやり直せ
830:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:07:09.50 ID:eQ1L3o5IO << 836
>>815
安心しろ
初心者は陰口の対象にすらならない

>>819
KOFとセイヴァーがないぞ
やり直し
836:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:10:04.34 ID:BOp+5sDm0 << 856
>>830
KOFとセイバーは普通の格ゲー

というか2D格ゲー代表といえばKOFみたいなとこもある
837:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:11:25.96 ID:uVrcLHcy0 << 844 848 849
コンボゲーなのにコンボが難しいって未だにどうかと思うんだが
最近のは長くて覚え切れんな
844:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:14:19.89 ID:BOp+5sDm0 << 854
>>837
コンボが難しいから食らってても上手いんだって納得できるんじゃね
簡単だったら下手なくせに悔しい!って思っちゃうだろ
848:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:14:28.46 ID:lXQfE0DI0 << 854
>>837
それは難しいコンボをしようとしてるから難しいのであって
初心者は簡単なコンボをすればいいだけなんだけどね
849:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:14:41.56 ID:fPp/OHn20 << 854
>>837
殆どは幾つかのパーツの組み合わせで、結局は特定の技の性能の組み合わせでしか無いんだけどね
持ちキャラの技の性能くらい覚えるだろ?
コンボゲーはそれにこの技からならこれが繋がる、って要素がくっついてるだけ
854:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:18:39.89 ID:uVrcLHcy0
>>844
ゲーセンのトレモに篭ってコンボ練習してるけどなかなか成功しないとイライラしない?
時間も限られてるし

>>848
適当に妥協したりとかしてるけど
結局初心者も難しいコンボを習得しないとダメージレースに負けるとか言うしなぁ

>>849
エリアルとかはまだ分かりやすいね
でも新作になると当然持ちキャラの性能も変わるわけで技性能が把握できないお
846:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:14:22.59 ID:pPQ1Drx9O << 856 857
ギルティギアは家庭用をアーケードにする簡単な仕事でした
ギルティギア復活とか騒がれてたが人気がいまいち
856:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:19:30.74 ID:eQ1L3o5IO
>>836
駄目だなまだ完全な保守派に成り切れてないぞ
いや別にどうだっていいんだがww

>>846
簡単つってもあれはかなり頑張ったと言えるだろう
初代知ってる奴は度肝を抜かれるよ
857:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:20:24.05 ID:uVrcLHcy0 << 863
>>846
なんかキャラ調整に不評らしいね
863:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:23:47.68 ID:eQ1L3o5IO
>>857
不評なのはいつもの事
単に調整焼き増し商法がもう限界ってだけの話
865:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:26:00.04 ID:eC+sqJvy0 << 868
そのうちバーチャルな体感格闘ゲーが出るかね
そういうのこそゲーセンの設備投資じゃないと無理だろうし復権のチャンス
868:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:31:40.52 ID:I1SjLquG0 << 870 876
>>865
ガンスリンガーストラトスっていうウメハラ絶賛の体感シューティングゲームがあるけどあれやってる人あんまり見ない
というかそんな個人の体力や運動神経に左右されるゲームなんか誰もやりこまないだろ
870:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:33:11.98 ID:I7gwjE6H0
>>868
ガンスリは運動神経関係ないっぽくね?

やったことないけど楽しそう
876:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:36:44.12 ID:hDicC7G60
>>868
個人的にあの手のゲームで敵の位置がある程度割れてるてのはどうかと思う
それならもっとフィールド狭くていいと思うし
884:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:40:41.38 ID:ao9IsLml0
>>893
そんなお前に3rdOE
887:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:42:28.21 ID:cJll8Ms60 << 895
いま来たレスろくに読んでいないがエヌアイン面白いぞ
890:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:43:58.62 ID:ao9IsLml0 << 893 895
マヴカプみたいにノーマルと簡単操作を選べるならともかく
システムに連打が組み込まれてるとやりこむにつれて邪魔になってくるもろはのつるぎ
895:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:48:07.87 ID:eQ1L3o5IO << 897 901
>>887
アカツキのがシンプルで面白かった
カティちゃんのアカツキバージョンとか誰か作ってほしい

>>890
やり込むにつれて云々とか言ってるようなガチ層は邪魔になってきた程度ではもはや止めないから問題ない
897:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:49:43.07 ID:pPQ1Drx9O
>>895
エヌアインはなぜあんな風にしたのか
アカツキの方ができがよかった
901:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:53:23.18 ID:ao9IsLml0
>>895
やりこもうとしてる段階ではまだガチ層じゃない
ポストガチ層がほんとにガチ層になるか離れて別ゲーやりこみ出すかの境目の話かな
893:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:46:37.85 ID:8XC2i0wv0 << 884 898
>>890
正確に弱P×n回押して目当てのところで止めたり、ディレイかけて刻む技術が必要になってくる
まあ過去の小足刻みなんかと似たような感じだし
「動かしてる感」を手軽に味わうにはいい方法だと思うが
898:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:50:43.53 ID:ao9IsLml0 << 900
>>893
オリコン系が嫌われるのと似たような理由で
結局対戦側は無駄に演出の長い投げ技みたいな認識になってくる
初心者がよく口にする操作不能時間が長くてつまらんという不満を初心者救済システムが悪化させてる
900:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:52:40.70 ID:I1SjLquG0 << 903
>>898
オリコンと初心者救済連打コンボは全然違うと思うが
903:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 19:56:23.94 ID:ao9IsLml0
>>900
よく読め。不満点が似てるって言ってるだけだぞ
913:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:14:59.22 ID:ao9IsLml0 << 916
さすがにそこまで具体的な状況の話をされたら特定ゲームの連打システムだけを語ってるようにしか見えんな
相手のミスが期待できないコンボを食らってる時ほど退屈な時間はないって話なんだけどな
916:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:17:51.54 ID:8XC2i0wv0 << 920
>>913
コマンドすらおぼつかない初心者が延々ガードされながら上下択かけられて
リバサという選択肢すら見えないままダウン後起き攻めされて延々嵌め殺されてる時間よりは
遥かに短い時間で操作不能から脱出出来るよ!
920:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:23:47.63 ID:ao9IsLml0 << 927
>>916
その例でいうなら
コマンドすらおぼつかない初心者が延々ガードされながら上下択かけられて
リバサという選択肢すら見えないままダウン後起き攻めされて延々嵌め殺されてる時間を増やすのに一役買ってるのが
連打システムとも言えるな。初心者がお手軽に使えて強いものは上級者が使っても強いし
927:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:29:03.32 ID:lXQfE0DI0 << 933 938
>>920
連打が強いゲームをやったことが無いから実感が沸きませんわ
てかそんなゲーム誰も寄り付かないだろwwコンボ開発の意味が無いじゃん
938:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:35:06.87 ID:I1SjLquG0
>>927
ちなみに連打コンボのダメージ超秘までいれて2000ぐらいな
体力平均9000で体力減ると防御力アップ
連打だけじゃまず勝てない
933:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:32:21.43 ID:ao9IsLml0 << 937
>>927
強い弱いの話がしたいわけじゃないんだけどな。まあいいわ
937:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:35:04.94 ID:lXQfE0DI0 << 944
>>933
正直あんたのレス見ると、「コンボ喰らってる間やることなくてつまらない」というのを
何の関係も無い連打システムと無理やり絡めてるようにしか見えないんだが
944:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:40:47.02 ID:ao9IsLml0 << 945 954
>>937
拘束時間の長い安定コンボはつまらない、その流れで連打でコンボが繋がるのもつまらなくさせてる要因
ということを最初に言ったらいつのまにか「連打システムだって応用すればテクニックになるんだ」という謎の飛躍を見たので
945:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:42:09.99 ID:8XC2i0wv0 << 952
>>944
単に住み分けの問題
コンボゲー嫌いなら単発差し合いゲーとかいっそブシドーブレードでもやってろで終わる話
952:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:49:34.97 ID:ao9IsLml0 << 955
>>945
とうとうコンボゲーが嫌いなことにされたでござる
955:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:51:07.72 ID:8XC2i0wv0 << 965
>>952
少なくとも10〜20秒程度のコンボなら退屈でも苦痛でもないからな俺は
お前がつまらんとかいっても知らんよって話
954:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:50:19.53 ID:lXQfE0DI0 << 965
>>944
連打コンは早い安いが基本なので操作不能時間長くならないから、連打でコンボが繋がるのは全く関係ない
まぁボコスカのことだったら話は別だけどね。あの連打は誰がどう見ても時間と体力のムダ
965:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:55:16.89 ID:ao9IsLml0
>>954
やっぱあれつまんないよなあ・・・熱帯も大してやりこまずに弱いまんまやめたクチだから
同じ強さくらいのとあたると基本そればっかりなの。むしろあれ初心者の心象よくないわ

>>955
それこそお前が面白いとかいっても知らんよって話なんだが・・・
10〜20秒拘束されるコンボが当たり前のゲームは格ゲー初心者はついていけないぞたぶん
953:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:49:54.57 ID:W32wp/8U0 << 957 966 977
格ゲーってなんでいつまでもコマンド入力とかやってんの?
ちょっとボタン増やせば↑+Aとかそのくらいの単純な奴にできるだろ
966:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:55:17.64 ID:8XC2i0wv0
>>953
タメることを前提に強めに設定されたサマーソルトとかを簡易化すると
明らかにリスクリターンが釣り合わなくなるんで
やるならコマンド入力は完全排除かマゾプレイヤー用のオマケ扱いして
簡易コマンド前提でバランス調整する必要があるっぽい
977:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:02:37.11 ID:IN3FHKrI0
>>953
スマブラでも暴発するからなー
三段派生技も上A下B右Cよりも波動A波動B昇竜C
の方が忙しくない
957:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:51:36.84 ID:pPQ1Drx9O << 958
>>953
スマブラ云々
958:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:53:02.24 ID:W32wp/8U0 << 962 963 967 968 986
>>957
いやだからスマブラみたいな入力の方式にすればいいじゃんって話
やたら長いコマンドって必要なの?
963:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:54:45.50 ID:n8fxZ5gJ0
>>958
ボタン多いと指がつる
967:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:55:56.98 ID:eGXYZgw50
>>958
格ゲーやってる人らはスマブラは格ゲーじゃない(キリッ
っていう人達だから
986:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:06:38.56 ID:I1SjLquG0
>>958
実際使ったことないからなんとも言えないけど
コマンド表見る限りブレイブルーのスタイリッシュモードがそんなカンジ
レバー回転しなくてもスクリューだせるよ
962:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:53:54.29 ID:pPQ1Drx9O << 973
>>958
ならナルトとかやったらどうなの?
973:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:59:41.84 ID:W32wp/8U0 << 975 978 982 985
>>962
なんでそういう話になるのかわからない
俺はコマンド簡略化したほうが簡単だと思うんだけどなんでボタン数増やさないでコマンド複雑な格ゲーが主流なの?って聞いたんだが
975:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:01:16.46 ID:8XC2i0wv0
>>973
20年近くやってる連中が初心者に対してリードを保つためかね
俺はコマンド入力無くなっても全く構わん
978:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:03:06.40 ID:pPQ1Drx9O
>>973
だったらそれはただのアクションゲームだろ
982:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:05:19.75 ID:lXQfE0DI0
>>973
暴発
ボタン数多い方が大変
強い技が簡単に出るといろいろマズい
などなど
985:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:06:08.19 ID:eGXYZgw50
>>973
今格ゲーを引っ張ってる連中が昔から格ゲーをやってる連中ばかりだから
コマンドとか変えたらそいつらが今まで積み上げてきた者がなくなってそういう連中ですら離れてしまうから
入ってくるかどうかもわからない初心者の為に今まで付いてきてきてくれた人達を切り捨てる訳にはいかない
だから何十年経ってもメーカーや作品が自体が違うものであってもコマンド自体はストリートファイターの頃から変わらない
968:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:56:04.82 ID:CQQ9tSvQ0 << 971
>>958
コマンドがシンプルだとそれはそれで暴発したり使い分けとかが大変になる気がするんだよなあ
971:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 20:58:39.46 ID:8XC2i0wv0
>>968
スマブラが安定して遊べるんだからやってやれないことはないだろ
技数は減らさざるを得ないが
993:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:10:11.15 ID:mVXScFck0
>>1000ならアカツキ新作
999:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:12:12.87 ID:BT36jSEf0
>>1000なら格ゲーブーム再来
1000:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/06(木) 21:12:38.36 ID:KEflwym20 << 993 999
はどーけん


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