ニュー速VIP板 (320/530)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:25:18.42 ID:+VqjJL7Y0 << 18 42 45 60 72 78 100 105 137 179 192 193 203 215 231 294 344 363 385 394 444 462 470 471 472 474
プライド無いの？
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:27:27.92 ID:lT0ohJ/SP << 7
引き伸ばしするのは漫画家じゃなくて編集
>>4
じゃあなんで編集の意向に漫画家が対立しようとしないのか
じゃあなんで編集の意向に漫画家が対立しようとしないのか
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:27:46.42 ID:iktFEAbE0 << 8
終わりたくても終わらせてもらえないから薄めてンだろ
その都度新しく面白い展開考えてられるなら別だけどそんな奴はそういない
その都度新しく面白い展開考えてられるなら別だけどそんな奴はそういない
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:28:31.36 ID:+VqjJL7Y0
>>5
いや終わらせろよ
いや終わらせろよ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:27:58.00 ID:15btEqi70 << 10
編集者に逆らったら次の仕事に繋がらなくなるだろ
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:32:48.98 ID:lT0ohJ/SP
>>10
さんざん苦労して連載作家になったのに、それはキツイだろ
さんざん苦労して連載作家になったのに、それはキツイだろ
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:35:36.24 ID:une2AUGv0 << 24
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:36:24.24 ID:+VqjJL7Y0 << 29
>>21
それで今やってる作品がgdgdで矛盾連発の駄作に成り下がったら本末転倒だな
それで今やってる作品がgdgdで矛盾連発の駄作に成り下がったら本末転倒だな
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:38:17.46 ID:une2AUGv0 << 33
>>24
駄作に成り下がろうが、収入はうん千万単位で変わってくるんだぞ？
駄作に成り下がろうが、収入はうん千万単位で変わってくるんだぞ？
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:40:25.92 ID:+VqjJL7Y0 << 53
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:45:06.13 ID:une2AUGv0
>>33
お前マジでニートなんだな。漫画家の収入だけじゃねえだろ。雑誌社の収益にも大きくかかわるだろ
それを考慮せず「俺が終わらせたいから終わらせるんだ」とか言っちゃうやつが社会で
やってけると思ってんの？どこにも載せてもらえなくなるに決まってるじゃん
だいたい収入のためじゃない？ただでさえ博打の職業なのにせっかくヒットした作品終わらせるとか
ただのアホだろ
お前マジでニートなんだな。漫画家の収入だけじゃねえだろ。雑誌社の収益にも大きくかかわるだろ
それを考慮せず「俺が終わらせたいから終わらせるんだ」とか言っちゃうやつが社会で
やってけると思ってんの？どこにも載せてもらえなくなるに決まってるじゃん
だいたい収入のためじゃない？ただでさえ博打の職業なのにせっかくヒットした作品終わらせるとか
ただのアホだろ
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:30:46.44 ID:hTFP9lLa0 << 14
無理やり終わらせても編集が勝手に「続く」的な事を書いてしまうので続けるしかない
それでも辞めたいなら夜逃げぐらいしか
それでも辞めたいなら夜逃げぐらいしか
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:32:37.95 ID:+VqjJL7Y0
>>12
夜逃げすれば逆に話題になるかもな
夜逃げすれば逆に話題になるかもな
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:31:55.31 ID:iktFEAbE0 << 16
そんな声がかかるかどうかも分からないし
それで得た連載が成功するかも分からない
なら今ある安定した仕事を選ぶだろ
それで得た連載が成功するかも分からない
なら今ある安定した仕事を選ぶだろ
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:33:43.91 ID:+VqjJL7Y0 << 20
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:34:42.00 ID:eWZ3OQO00 << 22
>>16
連載終われっていう読者の何倍も連載続けてっていう読者がいるから
連載終われっていう読者の何倍も連載続けてっていう読者がいるから
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:35:38.76 ID:+VqjJL7Y0
>>20
そんなのいるのか？
そんなのいるのか？
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:33:51.09 ID:eWZ3OQO00 << 19
漫画だけじゃなくてアニメもゲームもグッズもいろーんなビジネスが関わってるから
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:34:31.83 ID:+VqjJL7Y0 << 25
>>17
それは別に連載終わってからも売り出せばいいじゃん
それは別に連載終わってからも売り出せばいいじゃん
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:37:34.99 ID:+VqjJL7Y0 << 31
>>27
あるに決まってんだろアホか。お前はアキバとかでグッズ買わないの？
今アニメ化してる作品のグッズしかほとんど売られてねえよ。ブームが終われば
商品は棚から消えて次のものが並ぶんだ。連載終わったら、消費者は他の作品に移るんだよ
あるに決まってんだろアホか。お前はアキバとかでグッズ買わないの？
今アニメ化してる作品のグッズしかほとんど売られてねえよ。ブームが終われば
商品は棚から消えて次のものが並ぶんだ。連載終わったら、消費者は他の作品に移るんだよ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:42:11.42 ID:TKRq4QXv0
>>31
アニメのグッズがアニメショップにしか置いてないと思ってるのか…
アニメのグッズがアニメショップにしか置いてないと思ってるのか…
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:42:29.83 ID:+VqjJL7Y0 << 214
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:24:03.98 ID:TxnmxWMK0
>>41
ちょっと機を逃すと置いてないことが多くて困る
ちょっと機を逃すと置いてないことが多くて困る
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:40:26.94 ID:RcpcKS/p0
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:41:14.85 ID:+VqjJL7Y0 << 47
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:43:53.70 ID:lT0ohJ/SP
バキには板垣組の生活かかってんだよ
板垣先生の意志一つで終わらせるわけにはいかなかったんだよ
大人なめんな
板垣先生の意志一つで終わらせるわけにはいかなかったんだよ
大人なめんな
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:43:08.64 ID:+VqjJL7Y0
>>35
じゃあお前は今まで漫画の引き伸ばしを一切叩いたことが無いんだな？
じゃあお前は今まで漫画の引き伸ばしを一切叩いたことが無いんだな？
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:17:06.92 ID:pWOZ5gEs0
>>35
だからってエア味噌汁はどうかと思いますよ板垣さん。
だからってエア味噌汁はどうかと思いますよ板垣さん。
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:43:33.42 ID:iktFEAbE0 << 51
自分の都合だけでやめたら迷惑を被る人が大勢いるんだ
だからやめる訳にいかない
多くの人に迷惑かけてでも完結させることだけが正しいと言い切れるか？
だからやめる訳にいかない
多くの人に迷惑かけてでも完結させることだけが正しいと言い切れるか？
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:46:44.88 ID:TX/dAE2S0 << 59
>>58
じゃあお前寄生獣と犬夜叉どっちが名作だと思うよ
じゃあお前寄生獣と犬夜叉どっちが名作だと思うよ
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:53:37.09 ID:hlHlkM3d0
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:53:59.75 ID:une2AUGv0
>>80
編集や作者の家族やアシスタントや会社やその従業員たちにはどっちがいいと思う？
編集や作者の家族やアシスタントや会社やその従業員たちにはどっちがいいと思う？
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:47:52.85 ID:une2AUGv0 << 71
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:51:16.64 ID:lT0ohJ/SP
>>71
読者と作者しか見えてないのかｗｗｗ
読者と作者しか見えてないのかｗｗｗ
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:51:41.63 ID:hlHlkM3d0
>>71
あなたの中には 作者と読者しかいないの？
あなたの中には 作者と読者しかいないの？
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:52:44.55 ID:une2AUGv0
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:52:22.99 ID:TX/dAE2S0 << 86
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:58:18.82 ID:TX/dAE2S0 << 118
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:03:46.00 ID:TX/dAE2S0
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:04:41.11 ID:QsGlLojx0
>>118
セル編切るとか死んだ方がいいよ
セル編切るとか死んだ方がいいよ
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:03:55.63 ID:lT0ohJ/SP << 134
>>118
文学史に残るより、いつまでもガキが真似して遊んでる方が名誉だろうよ
文学史に残るより、いつまでもガキが真似して遊んでる方が名誉だろうよ
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:05:17.35 ID:+VqjJL7Y0 << 141
>>126
別にフリーザ編で終わらせてもそうなってるだろ
別にフリーザ編で終わらせてもそうなってるだろ
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:06:40.81 ID:lT0ohJ/SP
>>134
ガキの好きそうなスーパーサイヤ人のバージョンアップとかフュージョンとかないじゃん
ガキの好きそうなスーパーサイヤ人のバージョンアップとかフュージョンとかないじゃん
61： 【末吉】 2012/12/01(土) 15:47:41.03 ID:eLxmQ6yk0 << 67
プライドとかこだわりとかガキかよ
自分一人じゃなくて、アシスタントや家族の生活も掛かってんだから
連載できるかもわからない、もし連載できたとしてもいつ終わるかもわからないんだから
今人気出てる作品があるならそれに掛けるだろ
自分一人じゃなくて、アシスタントや家族の生活も掛かってんだから
連載できるかもわからない、もし連載できたとしてもいつ終わるかもわからないんだから
今人気出てる作品があるならそれに掛けるだろ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:50:00.39 ID:TX/dAE2S0
>>67
ジャンプ黄金期とか全部そのパターンだぞ
ジャンプ黄金期とか全部そのパターンだぞ
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:51:09.29 ID:une2AUGv0
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:49:19.46 ID:s81hMfo10 << 72
まあ人気や引き延ばしを省いても、10巻前後でサクッと終わってる漫画の方が好きだな
すももももももとか植木とか武装錬金とか惑星のさみだれとか
すももももももとか植木とか武装錬金とか惑星のさみだれとか
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:50:46.60 ID:X6pcVrwA0 << 77
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:51:43.61 ID:s81hMfo10 << 82
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:53:04.72 ID:X6pcVrwA0 << 88
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:56:23.64 ID:TnInvnbq0
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:57:32.87 ID:RcpcKS/p0 << 108
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:00:13.70 ID:X6pcVrwA0 << 121
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:06:16.58 ID:s81hMfo10 << 151
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:08:18.49 ID:mATEawSC0
>>96
錬金術と賢者の石って、からくりサーカスにもなかった？
錬金術と賢者の石って、からくりサーカスにもなかった？
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:02:45.79 ID:FSLJuxal0
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:02:56.81 ID:une2AUGv0
>>109
錬金術と賢者の石なんて切っても切れない関係でしょ
錬金術と賢者の石なんて切っても切れない関係でしょ
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:01:42.93 ID:X6pcVrwA0 << 132
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:05:03.60 ID:une2AUGv0 << 147
>>117
だが本来終わらせるべきところで終わらせようとしたら、大手おもちゃ会社が
株価に影響するから続けてくれって頼みこんで連載が続いたって話もあるぞ
それでも連載を無理矢理終わらせてたら、そのおもちゃ会社は利益ガタ落ちでリストラ
の嵐で多くの従業員が路頭に迷うことになってたかもな
お前の言ってる綺麗事はそういうレベルの話だよ
だが本来終わらせるべきところで終わらせようとしたら、大手おもちゃ会社が
株価に影響するから続けてくれって頼みこんで連載が続いたって話もあるぞ
それでも連載を無理矢理終わらせてたら、そのおもちゃ会社は利益ガタ落ちでリストラ
の嵐で多くの従業員が路頭に迷うことになってたかもな
お前の言ってる綺麗事はそういうレベルの話だよ
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:07:22.76 ID:X6pcVrwA0
>>132
安価ミスってねえ？
安価ミスってねえ？
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:55:54.57 ID:iktFEAbE0 << 98
読者のことも考えなきゃいけないけど
読者はそれが終わらないことで迷惑を被る訳じゃあないんだ
でも無理に終わらせる場合他人の生活すら危うくなることもある
終わらせて多くの人に不利益を与えるか
終わらせずに読者に文句を言われるだけ
どちらを選ぶかと聞かれれば一目瞭然だろ？
読者はそれが終わらないことで迷惑を被る訳じゃあないんだ
でも無理に終わらせる場合他人の生活すら危うくなることもある
終わらせて多くの人に不利益を与えるか
終わらせずに読者に文句を言われるだけ
どちらを選ぶかと聞かれれば一目瞭然だろ？
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:58:50.36 ID:lT0ohJ/SP
>>98
客にっていうかお前にだろ
客にっていうかお前にだろ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:01:40.91 ID:une2AUGv0
>>98
都合の悪いレススルーしすぎだろ
お前みたいな「品質が悪くなったと思われるくらいなら、赤字覚悟でいいものを作り続けろ！」
ってアホみたいな考え方が今の日本の家電業界の惨状を招いてんだよ
商品として売れるもんを作ってんだ。どうせお前「萌え豚ラノベ書くくらいなら連載できないほうがマシ」とかドヤ顔で言ってんだろ？
都合の悪いレススルーしすぎだろ
お前みたいな「品質が悪くなったと思われるくらいなら、赤字覚悟でいいものを作り続けろ！」
ってアホみたいな考え方が今の日本の家電業界の惨状を招いてんだよ
商品として売れるもんを作ってんだ。どうせお前「萌え豚ラノベ書くくらいなら連載できないほうがマシ」とかドヤ顔で言ってんだろ？
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:04:14.43 ID:hlHlkM3d0 << 148
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:08:45.33 ID:TnInvnbq0
>>148
そもそもセル編どころかサイヤ人編の時点でインフレしてるじゃん
そもそもセル編どころかサイヤ人編の時点でインフレしてるじゃん
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:09:24.94 ID:TX/dAE2S0
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:09:58.58 ID:HwgsW6QU0
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:10:25.85 ID:QsGlLojx0
漫画の引き延ばし嫌ってる奴多いと思ったら意外とそうでもないのか
綺麗に完結させた方が俺は好きだけどなあ
綺麗に完結させた方が俺は好きだけどなあ
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:59:39.31 ID:EpshzJQe0
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:00:09.44 ID:TX/dAE2S0
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 15:59:44.92 ID:RcpcKS/p0 << 114
>>102
ぶっちゃけ引き延ばしが嫌な漫画ってそもそも嫌いな漫画なんだよな・・・
ぶっちゃけ引き延ばしが嫌な漫画ってそもそも嫌いな漫画なんだよな・・・
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:01:25.67 ID:RPAnaDsP0
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:03:24.10 ID:OZMmpR1y0 << 129
面白ければいくらでも引き延ばせばいいよ
面白ければ
面白ければ
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:04:17.00 ID:+VqjJL7Y0 << 133
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:05:14.21 ID:hlHlkM3d0 << 138
>>133
は？批判は少ない方がいいだろ
は？批判は少ない方がいいだろ
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:07:07.42 ID:TX/dAE2S0 << 171
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:12:59.77 ID:++oJVd950
>>171
ああ、一話も描かなければ誰も批判することはないな
ああ、一話も描かなければ誰も批判することはないな
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:13:42.81 ID:TX/dAE2S0
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:17:10.20 ID:MvGxVedE0 << 196
>>171
週刊マンガだと大体十巻出したくらいで人気と知名度が出てきて
二十巻位までには面白さが下り始めるだろ？
でもだからといって十巻やそこらで終わらせれるか？
まだ一生分稼いだわけでもないから次描かなきゃいけないけど
強引にやめたら干されるかもしれない
そもそも次のマンガが人気になるかもわからない
人気あるうちは描いとこうと思うだろ普通
漫画家個人の都合でいっても辞めたいやつなんて
十分稼いだやつかよほどの自信家かのどっちかよほんの一握り
週刊マンガだと大体十巻出したくらいで人気と知名度が出てきて
二十巻位までには面白さが下り始めるだろ？
でもだからといって十巻やそこらで終わらせれるか？
まだ一生分稼いだわけでもないから次描かなきゃいけないけど
強引にやめたら干されるかもしれない
そもそも次のマンガが人気になるかもわからない
人気あるうちは描いとこうと思うだろ普通
漫画家個人の都合でいっても辞めたいやつなんて
十分稼いだやつかよほどの自信家かのどっちかよほんの一握り
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:20:01.60 ID:+VqjJL7Y0 << 204
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:22:09.27 ID:une2AUGv0
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:08:32.41 ID:une2AUGv0 << 163
>>138
でたーｗｗｗｗ無知なガキの浅はかな考えｗｗｗｗｗ
批判は多くていいんだよ。炎上マーケティングとか知らないの？
問題は評価の声だろ。批判なんて多くても少なくても金にならんが、評価の声はあればあるだけ金になる
だから多くの人間に嫌われても、多くの人間に好かれるような作品がベストなんだよ
なんも知らねえんだな
でたーｗｗｗｗ無知なガキの浅はかな考えｗｗｗｗｗ
批判は多くていいんだよ。炎上マーケティングとか知らないの？
問題は評価の声だろ。批判なんて多くても少なくても金にならんが、評価の声はあればあるだけ金になる
だから多くの人間に嫌われても、多くの人間に好かれるような作品がベストなんだよ
なんも知らねえんだな
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:09:35.23 ID:FSLJuxal0 << 167
>>153
批判は多くていいが炎上マーケティングは死んだほうがいいと思う
批判は多くていいが炎上マーケティングは死んだほうがいいと思う
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:10:27.58 ID:bHKzTjhI0
>>163
乗せられる沸点の低い奴が悪い
乗せられる沸点の低い奴が悪い
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:09:18.66 ID:hlHlkM3d0 << 176
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:16:27.83 ID:une2AUGv0
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:28:06.57 ID:UCTayHkmO
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:16:04.97 ID:hlHlkM3d0 << 187
>>176
ああ 作品としての格を上げるためだけに漫画は描かないからな
ああ 作品としての格を上げるためだけに漫画は描かないからな
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:18:10.55 ID:hlHlkM3d0
>>187
よし なんで無理矢理終わらせないか理解できた？
よし なんで無理矢理終わらせないか理解できた？
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:19:26.96 ID:++oJVd950 << 199
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:07:58.86 ID:BOOnfecW0 << 203
終わるべきところまで続けられたのは編集の力があってこそだろ
編集は漫画家に漫画だけ描いてればいい環境を提供する代わりに発行権を得てんだろうが
校正やら写植やら取材資料集め市場調査アドバイス雑誌ブランド力印刷から各書店への販売ルート営業単行本デザイン依頼その他諸々の業務を全て担ってんだろ
自分の終わらせたいところで終わらせるなら最初から自費出版でやれって話
まあそんなの絶対に売れないから最後を描くまで収入も無く絶対に終わらせることなんてできないけどな
編集は漫画家に漫画だけ描いてればいい環境を提供する代わりに発行権を得てんだろうが
校正やら写植やら取材資料集め市場調査アドバイス雑誌ブランド力印刷から各書店への販売ルート営業単行本デザイン依頼その他諸々の業務を全て担ってんだろ
自分の終わらせたいところで終わらせるなら最初から自費出版でやれって話
まあそんなの絶対に売れないから最後を描くまで収入も無く絶対に終わらせることなんてできないけどな
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:22:03.70 ID:BOOnfecW0
漫画家はアーティストじゃなくてクリエイター
芸術性なんて視点はどうでもいい
芸術性なんて視点はどうでもいい
要は
批判が多くある駄作だが５００億円の利益を上げる作品
批判が一切ない傑作だが５０億円の利益しかあがらない作品
なら>>1は後者を選択すべきだって言ってんだろ？
つまり批判を受けるというだけで４５０億もの差が出るんだけど、批判を避けることには
それだけの価値があんの？
批判が多くある駄作だが５００億円の利益を上げる作品
批判が一切ない傑作だが５０億円の利益しかあがらない作品
なら>>1は後者を選択すべきだって言ってんだろ？
つまり批判を受けるというだけで４５０億もの差が出るんだけど、批判を避けることには
それだけの価値があんの？
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:17:55.47 ID:QsGlLojx0 << 197
>>179
正直50億稼いだらもう仕事なんてしたくない
正直50億稼いだらもう仕事なんてしたくない
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:20:21.33 ID:une2AUGv0 << 208
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:23:00.66 ID:QsGlLojx0
>>197
印税だけで数千万とか十分
印税だけで数千万とか十分
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:16:48.34 ID:++oJVd950
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:16:53.81 ID:FSLJuxal0
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:17:29.41 ID:une2AUGv0 << 207
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:23:35.83 ID:++oJVd950
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:23:41.75 ID:une2AUGv0
>>207
解散します。ここまで頭が悪いガキに付き合うのも馬鹿らしくなったんで
解散します。ここまで頭が悪いガキに付き合うのも馬鹿らしくなったんで
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:18:17.98 ID:TX/dAE2S0 << 200
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:21:21.96 ID:RcpcKS/p0
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:20:31.52 ID:QsGlLojx0 << 202
引き延ばしの限度ってしってます？
とりあえずブリーチが藍善で終わらなくてよかったと思ってる読者は前にでろ
とりあえずブリーチが藍善で終わらなくてよかったと思ってる読者は前にでろ
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:22:20.21 ID:++oJVd950
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:22:21.42 ID:hlHlkM3d0
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:23:33.43 ID:EpshzJQe0 << 217
「なぜ引き伸ばしをしてるのか？」という疑問に答えてる人が
必ずしも引き伸ばし肯定派なわけじゃないのよ？
必ずしも引き伸ばし肯定派なわけじゃないのよ？
>>209
なんだそのダブスタ
なんだそのダブスタ
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:26:27.25 ID:EpshzJQe0
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:26:33.73 ID:MvGxVedE0
>>217
お前が「何で」って聞いたからだろうが
お前が「何で」って聞いたからだろうが
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:27:53.74 ID:hlHlkM3d0 << 223
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:29:19.33 ID:++oJVd950
>>223
仕事だから
仕事だから
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:29:20.17 ID:hlHlkM3d0
>>223
は？ お前どうやって生きてるのか心配になるレベルだな
は？ お前どうやって生きてるのか心配になるレベルだな
>>221
知らないわかんない理解できない
知らないわかんない理解できない
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:30:34.04 ID:xMpMOWox0
>>226
おいくつですか？
おいくつですか？
>>227
芸術性を追ってこそ漫画家じゃないの？
芸術性を追ってこそ漫画家じゃないの？
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:32:49.69 ID:++oJVd950
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:32:46.24 ID:JLixZ5DW0 << 240
>>230
漫画家の神様である手塚治虫の前で同じこと言ってみ？違う答えが返ってくるから。
漫画家の神様である手塚治虫の前で同じこと言ってみ？違う答えが返ってくるから。
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:37:02.81 ID:JLixZ5DW0 << 250
>>240
手塚がアニメ作る金稼ぐために作品乱発してたのはあまりに有名。
手塚がアニメ作る金稼ぐために作品乱発してたのはあまりに有名。
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:38:20.61 ID:+VqjJL7Y0
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:32:19.67 ID:iktFEAbE0 << 238
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:33:46.22 ID:+VqjJL7Y0
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:24:06.90 ID:O6P3xKqQ0 << 344
SAMURAI DEEPER KYO、RAVE、Getbackersくらいの巻数なら
ギリギリ許せるよな？
ギリギリ許せるよな？
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:31:30.00 ID:jXYgOwrY0 << 234
簡潔に言おうか
金がもらえないからだよ
終了
金がもらえないからだよ
終了
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:34:17.85 ID:++oJVd950
>>234
別の仕事をしたかったら漫画家してるわけないじゃん
別の仕事をしたかったら漫画家してるわけないじゃん
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:35:39.21 ID:jXYgOwrY0 << 249
>>234
お前の言ってることは北朝鮮の奴隷に炭鉱で働かなければいいじゃんって言ってるようなもんだぞ
お前の言ってることは北朝鮮の奴隷に炭鉱で働かなければいいじゃんって言ってるようなもんだぞ
>>243
北朝鮮もってくるとかいう極論はやめろよ
北朝鮮もってくるとかいう極論はやめろよ
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:39:23.04 ID:jXYgOwrY0
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:38:45.18 ID:++oJVd950 << 255
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:44:34.47 ID:++oJVd950
>>255
選択肢があるなら、何で出版社と喧嘩別れして漫画家やめてないの？
選択肢があるなら、何で出版社と喧嘩別れして漫画家やめてないの？
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:43:03.12 ID:+VqjJL7Y0 << 261
漫画家「そろそろ終わらせたい」
↓
編集者「人気あるし儲けられるからだめ」
↓
漫画家「どうしてもダメ？」
↓
編集者「次回作とか出しても人気になるかわからないしダメ、終わらせても載せないよ」
↓
漫画家「それでもいいよ終わらせる」
と言える奴はカッコイイと思うし
とてつもない傑作が描けると思う
↓
編集者「人気あるし儲けられるからだめ」
↓
漫画家「どうしてもダメ？」
↓
編集者「次回作とか出しても人気になるかわからないしダメ、終わらせても載せないよ」
↓
漫画家「それでもいいよ終わらせる」
と言える奴はカッコイイと思うし
とてつもない傑作が描けると思う
>>258なるほどそれが富樫の幽遊白書かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:50:27.88 ID:dSnirWvl0
>>261
そのあとハンターハンターとか冨樫はやはり化物だな
そのあとハンターハンターとか冨樫はやはり化物だな
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:54:40.40 ID:2sSYSBU40
>>261
漫画家「そろそろ終わらせたい（遊びたい）」
↓
編集者「人気あるし儲けられるからだめ」
↓
漫画家「だったら登場人物のコイツとコイツとコイツ殺すから」
↓
編集者「え？」
↓
漫画家「いや、だから主人公パーティー半分殺すからグロ多めで」
↓
編集者「すいません勘弁してください」
これが幽白富樫
漫画家「そろそろ終わらせたい（遊びたい）」
↓
編集者「人気あるし儲けられるからだめ」
↓
漫画家「だったら登場人物のコイツとコイツとコイツ殺すから」
↓
編集者「え？」
↓
漫画家「いや、だから主人公パーティー半分殺すからグロ多めで」
↓
編集者「すいません勘弁してください」
これが幽白富樫
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:43:12.24 ID:SlGP5Zu30 << 260
この子大丈夫かしら
私心配だわ
私心配だわ
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:43:52.89 ID:+VqjJL7Y0
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 16:50:51.24 ID:pykOeXbP0 << 281
てか現時点で連載出来ている漫画をやめるなんてイカれてるだろ
雑誌は椅子取りゲームみたいなもんだから
漫画描いてみれば分かるが出来るだけ居座りたいんだよ
それで打ち切られてないんなら読者も居るって事
汚い話だけどそんな美徳を求めてる奴よりはそっちを選ぶわ
雑誌は椅子取りゲームみたいなもんだから
漫画描いてみれば分かるが出来るだけ居座りたいんだよ
それで打ち切られてないんなら読者も居るって事
汚い話だけどそんな美徳を求めてる奴よりはそっちを選ぶわ
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 17:19:19.95 ID:pykOeXbP0 << 289
>>288
十分稼いだのに、一生食えるのに仕事続ける意味あるの？
やめて遊んで暮らせるのに何で描き続けるの？
もう描く必要はないのに無理に仕事を引き延ばすのはなぜ？
鳥山はなにまたＤＢに新キャラ出してんだ
金はもうあるのに、自分の完結した作品をほじ繰り返してまで仕事したいとか社畜質なの？
十分稼いだのに、一生食えるのに仕事続ける意味あるの？
やめて遊んで暮らせるのに何で描き続けるの？
もう描く必要はないのに無理に仕事を引き延ばすのはなぜ？
鳥山はなにまたＤＢに新キャラ出してんだ
金はもうあるのに、自分の完結した作品をほじ繰り返してまで仕事したいとか社畜質なの？
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 17:41:13.57 ID:pykOeXbP0
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 17:33:42.92 ID:EpshzJQe0 << 298
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:10:16.38 ID:EpshzJQe0 << 304
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:16:01.92 ID:QsGlLojx0 << 311
>>301
編集は売れないと思ったらその作品（話）は捨てて他を描かせようとするだろ
アシなんかバイトみたいなもんだぜ？
コンビニが一ヶ月後につぶすからバイトの君はじゃーねってのは当たり前だからね？
アシなんて負け組職なんだからさ
プロアシなら編集がいいとこに引っ張ってくれるし
編集は売れないと思ったらその作品（話）は捨てて他を描かせようとするだろ
アシなんかバイトみたいなもんだぜ？
コンビニが一ヶ月後につぶすからバイトの君はじゃーねってのは当たり前だからね？
アシなんて負け組職なんだからさ
プロアシなら編集がいいとこに引っ張ってくれるし
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:22:30.80 ID:pykOeXbP0
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:16:05.86 ID:pykOeXbP0 << 313
>>298
出版社が仕事をくれてるからだよ
内心は天狗になっていてもそういうふうにしてないとダメなの
どんな神経してるのってそんなの面白くない漫画を連載するわけないだろうが
手を引くってのは契約があるから出来ないしな
出版社が仕事をくれてるからだよ
内心は天狗になっていてもそういうふうにしてないとダメなの
どんな神経してるのってそんなの面白くない漫画を連載するわけないだろうが
手を引くってのは契約があるから出来ないしな
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:23:35.01 ID:QsGlLojx0
>>305
手を引くってのはグッズ展開とかを○○編まででやめちゃうとかのことね
リボーンもアニメスタッフに手を引かれただろ
内心天狗になって捨てられても遊んで暮らせるのにヘコヘコ頭下げて、話引き延ばして働くとか根っからの奴隷じゃん
手を引くってのはグッズ展開とかを○○編まででやめちゃうとかのことね
リボーンもアニメスタッフに手を引かれただろ
内心天狗になって捨てられても遊んで暮らせるのにヘコヘコ頭下げて、話引き延ばして働くとか根っからの奴隷じゃん
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:16:47.57 ID:FgvQLhCJ0 << 309
長く続いても応援してくれる奴と長く続く事に反対して文句いう奴のどっちの意見を取り入れるかと言ったら前者だろ
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:21:41.59 ID:+VqjJL7Y0
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:27:43.64 ID:QsGlLojx0 << 324
俺がいいたいのは、
遊んで暮らせるなら仕事する必要ないじゃん
おまえ等だって30億手に入ったら就活しないだろ？
金があるのに編集の言いなりで話引き延ばして仕事してる奴って、働かされるのが好きな社畜だねってこと
遊んで暮らせるなら仕事する必要ないじゃん
おまえ等だって30億手に入ったら就活しないだろ？
金があるのに編集の言いなりで話引き延ばして仕事してる奴って、働かされるのが好きな社畜だねってこと
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:39:45.87 ID:EpshzJQe0
>>324
普通の思考ができないんだよ
普通の思考ができないんだよ
>>324
好きで描きたいなら趣味でただでばらまいた方がみんなに愛されるだろ？
資産が100億あるのに編集の要望に答えながら描くのと
資産が100億あるから稼ぎなんて考えずに好きな漫画をただで描く
ホントに漫画を描くのが好きならどっちがいいかって話
好きで描きたいなら趣味でただでばらまいた方がみんなに愛されるだろ？
資産が100億あるのに編集の要望に答えながら描くのと
資産が100億あるから稼ぎなんて考えずに好きな漫画をただで描く
ホントに漫画を描くのが好きならどっちがいいかって話
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:48:17.81 ID:mATEawSC0 << 335
>>330
稼ぎながら好きな漫画を描くって選択肢はないのね・・・w
稼ぎながら好きな漫画を描くって選択肢はないのね・・・w
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:50:25.72 ID:QsGlLojx0 << 336
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:53:03.15 ID:mATEawSC0 << 339
>>335
作家の方が立場が強い場合を考えないのかw
作家の方が立場が強い場合を考えないのかw
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:53:29.60 ID:oJfmUYPC0 << 341
>>330
いやいやちょっと待てって
今連載してるのを無料で配信ってなったら喜ぶだろうがそれは出来ないんだぞ？
それするなら連載終えた後に別のを描くしかないんだよ
今描いている物が好きだから連載続けているわけだからさ
いやいやちょっと待てって
今連載してるのを無料で配信ってなったら喜ぶだろうがそれは出来ないんだぞ？
それするなら連載終えた後に別のを描くしかないんだよ
今描いている物が好きだから連載続けているわけだからさ
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:58:36.27 ID:QsGlLojx0
編集者の性格と雑誌のカラーにもよるが、だいたい漫画製作者のヒエラルキーなんて
編集長＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞編集者＞＞＞＞＞漫画家
だからな
編集長＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞編集者＞＞＞＞＞漫画家
だからな
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:56:08.43 ID:QsGlLojx0 << 340
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 18:58:07.34 ID:mATEawSC0 << 343
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:01:27.15 ID:QsGlLojx0 << 346
>>340
俺は相手の言い分をとってぶつけ返しただけだからそんなことは思ってねぇよ
俺は相手の言い分をとってぶつけ返しただけだからそんなことは思ってねぇよ
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:04:13.18 ID:mATEawSC0 << 348
>>343
その当人相手ならともかく、別の意見に対してその理屈を当たり前のように持ち出されても・・・w
その当人相手ならともかく、別の意見に対してその理屈を当たり前のように持ち出されても・・・w
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:07:21.52 ID:QsGlLojx0 << 351
>>346
その当人を養護した奴を養護した（数回ループ）のがおまえなんだからぶつけたっていいだろ
その当人を養護した奴を養護した（数回ループ）のがおまえなんだからぶつけたっていいだろ
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:10:09.94 ID:mATEawSC0 << 355
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:14:53.53 ID:QsGlLojx0 << 358
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:18:08.03 ID:mATEawSC0
こういう、プロに対して過剰な「プロ意識」ってやつを求めるやついるよなー
一定以上のレベルは「プロ」である以上当然必要だけど
それ以前に「商売」なのにね
一定以上のレベルは「プロ」である以上当然必要だけど
それ以前に「商売」なのにね
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:11:43.97 ID:S7x37ZPt0 << 362
>>345
そら働きたいだろ
ある程度の金があるからもういいや、働かなくても！とはならなくないか？
自分が年老いてしまっているならともかく
雑誌で連載してるってことは、漫画家になりたかった、「プロ」になりたかったっていう意識と
それ以上にそれで食っていきたい、稼ぎたいってことでもあるよなあ
資産があるから好きな漫画だけ書ければいいやーだったら同人でちまちましてればいいんだし
ホントに漫画が好きでも、ただ描きたいのか、稼ぎたいのかで違うと思うけど
そら働きたいだろ
ある程度の金があるからもういいや、働かなくても！とはならなくないか？
自分が年老いてしまっているならともかく
雑誌で連載してるってことは、漫画家になりたかった、「プロ」になりたかったっていう意識と
それ以上にそれで食っていきたい、稼ぎたいってことでもあるよなあ
資産があるから好きな漫画だけ書ければいいやーだったら同人でちまちましてればいいんだし
ホントに漫画が好きでも、ただ描きたいのか、稼ぎたいのかで違うと思うけど
なぁ、資産100億が分かりやすく極論で例えたってわからないのか？
>>353
おまえそれでも言いなりで働きたいと思うなら完全に社畜じゃん
そこを論破してみろっていってんの
関係ない持論垂らすならアンカつけんなよ
>>353
おまえそれでも言いなりで働きたいと思うなら完全に社畜じゃん
そこを論破してみろっていってんの
関係ない持論垂らすならアンカつけんなよ
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:25:10.75 ID:une2AUGv0
>>362
なら、大抵の漫画家はまだまだ稼ぎたがってるってことで終了じゃねえか
１００億あっても描く人はそれ以外の目的があって描くんだろ。作品を素晴らしいタイミングで
完結させることよりも、会社の利益や、編集やその家族の生活や、その漫画をもっと描いていたと
思ったり、応援してくれる読者をもっと楽しませたい、長く読んでほしいという気持ちがあるから
描いてるんじゃね？どこがおかしいのかさっぱりわからん
なら、大抵の漫画家はまだまだ稼ぎたがってるってことで終了じゃねえか
１００億あっても描く人はそれ以外の目的があって描くんだろ。作品を素晴らしいタイミングで
完結させることよりも、会社の利益や、編集やその家族の生活や、その漫画をもっと描いていたと
思ったり、応援してくれる読者をもっと楽しませたい、長く読んでほしいという気持ちがあるから
描いてるんじゃね？どこがおかしいのかさっぱりわからん
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:25:30.49 ID:S7x37ZPt0
>>342
本当にプロ意識を求めるなら、続きを描いても傑作になるように努力しろとなるはずなんだがな
引き延ばしせずにすっぱり切るのがプロとか考えてるやつはプロってのはなんなのか
まったく理解してないんだろ
本当にプロ意識を求めるなら、続きを描いても傑作になるように努力しろとなるはずなんだがな
引き延ばしせずにすっぱり切るのがプロとか考えてるやつはプロってのはなんなのか
まったく理解してないんだろ
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:16:49.03 ID:S7x37ZPt0
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:10:33.84 ID:une2AUGv0
>>349
意味不明。お前は相変わらずわけのわからんことばっかり言ってるな
意味不明。お前は相変わらずわけのわからんことばっかり言ってるな
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:13:57.63 ID:+VqjJL7Y0
昔の漫画家は少ない巻数で壮大なストーリーを練り上げた
それに比べて今の漫画家ときたらグダグダと薄っぺらいストーリーを
何十巻と引き伸ばす…
こんな風に言われて今の漫画家は悔しくないのかね？
俺ですら読者として悔しいと思ってるのに
それに比べて今の漫画家ときたらグダグダと薄っぺらいストーリーを
何十巻と引き伸ばす…
こんな風に言われて今の漫画家は悔しくないのかね？
俺ですら読者として悔しいと思ってるのに
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:20:33.39 ID:2s0t2CDTO << 363
もうここにいる漫画は芸術ニダ！早く終わらせた方が芸術的ニダ！って言ってる連中で無料で面白くて批判の出ない芸術的な漫画を描けばいいんじゃね？
そしたらみんな納得すると思うよ？
そしたらみんな納得すると思うよ？
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:45:18.85 ID:yzvoN/qy0 << 374
面白くても時期とか運が悪くて打ち切られる漫画だってあるのに
ようやく連載できて人気もでてきた漫画を飽きたとかつまらないからってやめることが出来ると思ってるの
ゲームみたいに失敗したら今の無しってリセット出来るわけじゃないんだから安定した現状を維持するに決まってるじゃん
ようやく連載できて人気もでてきた漫画を飽きたとかつまらないからってやめることが出来ると思ってるの
ゲームみたいに失敗したら今の無しってリセット出来るわけじゃないんだから安定した現状を維持するに決まってるじゃん
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:49:42.52 ID:+VqjJL7Y0 << 380
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:55:25.91 ID:yzvoN/qy0
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:02:41.15 ID:QBO+xboV0 << 394
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:10:02.79 ID:QBO+xboV0
>>385
序盤
とりあえずこれ読んでまだ>>1は自分の意見が正しいと思ってるなら社会に出ろよ中学生
理不尽や批判は腐るほど起きるんだ
理想ばっかりじゃ食って行けない事を知れ
中盤
お前中学生なら親に食わせてもらってる事を自覚しろ
クリエイター以前に人間だ 商業誌で描くやつはまず食う為にやってるんだよ
自分勝手が通る程世の中甘く有りません
現在
金関係なく本当に読んでもらいたいだけのやつなら
「ワンパンマン」見たいにwebで無料公開しています。
あれだって商業誌で仕事もらう為の足がかりに過ぎないだろうけどな
作家にも成功までの苦悩とか，編集の協力を経て大金持ちになってんだ
簡単にやめたいからやめるじゃ申し訳ないきもちだって有る
中学生はもうちょっと大きくなったら理解できるかな？
序盤
とりあえずこれ読んでまだ>>1は自分の意見が正しいと思ってるなら社会に出ろよ中学生
理不尽や批判は腐るほど起きるんだ
理想ばっかりじゃ食って行けない事を知れ
中盤
お前中学生なら親に食わせてもらってる事を自覚しろ
クリエイター以前に人間だ 商業誌で描くやつはまず食う為にやってるんだよ
自分勝手が通る程世の中甘く有りません
現在
金関係なく本当に読んでもらいたいだけのやつなら
「ワンパンマン」見たいにwebで無料公開しています。
あれだって商業誌で仕事もらう為の足がかりに過ぎないだろうけどな
作家にも成功までの苦悩とか，編集の協力を経て大金持ちになってんだ
簡単にやめたいからやめるじゃ申し訳ないきもちだって有る
中学生はもうちょっと大きくなったら理解できるかな？
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:59:08.19 ID:QsGlLojx0 << 412
漫画家が描きたくないのに無理に描かせてるってのが気にくわない
こういえばいいのか
こういえばいいのか
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:02:48.51 ID:QsGlLojx0 << 415
>>412
要するに描きたくないという本心を押さえて、編集やら大人の事情やらで無理に引き延ばしてる感が嫌い
要するに描きたくないという本心を押さえて、編集やら大人の事情やらで無理に引き延ばしてる感が嫌い
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:04:08.63 ID:S7x37ZPt0
>>413
お前、もうやめとけ…
お前、もうやめとけ…
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:03:38.34 ID:une2AUGv0 << 416
>>412
したくない仕事を無理矢理させるのが気に食わないとかガチニートだったか
世界中の９９％の人間がしたくない仕事を毎日何時間も休まずに文句一ついわずこなしているというのに
そんな考え方だからお前は仕事見つからないんじゃねえの？
したくない仕事を無理矢理させるのが気に食わないとかガチニートだったか
世界中の９９％の人間がしたくない仕事を毎日何時間も休まずに文句一ついわずこなしているというのに
そんな考え方だからお前は仕事見つからないんじゃねえの？
>>414
99％とかどこソースだよ？
「やめたいです」
「だめ」
「こうやればきれいに終わるんです」
「そんなことより利益を考えて」
「……。わかりました」
君もこんなやりとり目の前でみたら意見変わるよ
99％とかどこソースだよ？
「やめたいです」
「だめ」
「こうやればきれいに終わるんです」
「そんなことより利益を考えて」
「……。わかりました」
君もこんなやりとり目の前でみたら意見変わるよ
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:11:05.40 ID:une2AUGv0
>>416
ソースｗｗｗｗｗｗ困ったらソースに頼るとかわらかすわ。社会に出てみれば
誰でも分かるわそんなこと。したくて堪らない仕事につけて、その仕事に何の不満もなく
したい仕事だけできてる人間なんてほんっっっとうに一握りだっつーのアホが
あとなんか勘違いしてるみたいだけど、漫画って年間契約だったはずだから、やめたいですって言えば
やめさせてもらえるぞ。「ならうちではもう描くな」って言われるだけだ。漫画に限らず、一般企業でも
辞表出せばすぐ辞めれるぞ。なんで辞めないのかっていうと、まだ漫画が描きたいからだろ
そしてそのレーベルで描く以上はそのレーベルのルールに則って描くしかない。誰でもわかるだろこんなこと
ソースｗｗｗｗｗｗ困ったらソースに頼るとかわらかすわ。社会に出てみれば
誰でも分かるわそんなこと。したくて堪らない仕事につけて、その仕事に何の不満もなく
したい仕事だけできてる人間なんてほんっっっとうに一握りだっつーのアホが
あとなんか勘違いしてるみたいだけど、漫画って年間契約だったはずだから、やめたいですって言えば
やめさせてもらえるぞ。「ならうちではもう描くな」って言われるだけだ。漫画に限らず、一般企業でも
辞表出せばすぐ辞めれるぞ。なんで辞めないのかっていうと、まだ漫画が描きたいからだろ
そしてそのレーベルで描く以上はそのレーベルのルールに則って描くしかない。誰でもわかるだろこんなこと
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:08:56.01 ID:S7x37ZPt0 << 419
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:11:39.24 ID:QsGlLojx0 << 420
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:13:14.05 ID:S7x37ZPt0
426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:23:15.80 ID:QsGlLojx0 << 429
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:24:27.91 ID:S7x37ZPt0
おまえ等勝手な自己事故解釈しすぎ
ちゃんと読めよ
俺の意見じゃない意見とごっちゃにつっこまれても困る。
ちゃんと読めよ
俺の意見じゃない意見とごっちゃにつっこまれても困る。
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:23:45.69 ID:REAauLAt0
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:21:01.46 ID:S7x37ZPt0 << 432
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:28:54.92 ID:une2AUGv0
>>432
俺が出したら問題になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が出したら問題になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:29:22.94 ID:REAauLAt0
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:30:17.90 ID:une2AUGv0
>>432
それって出したら問題になるとかじゃなくて元から問題だろ
本当なら明らかにパワハラなんだから、追求したりする必要がある
それに、お前がそのやり取りしてるってのも、しっかりしたソースがないとでっちあげって思われても仕方ないんだぞ？
それって出したら問題になるとかじゃなくて元から問題だろ
本当なら明らかにパワハラなんだから、追求したりする必要がある
それに、お前がそのやり取りしてるってのも、しっかりしたソースがないとでっちあげって思われても仕方ないんだぞ？
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:20:43.93 ID:QsGlLojx0
>>436
もうソースの話はいいよ。俺の言ったことに反論できずに苦し紛れに９９％とかいう
どうでもい部分にしか喰いつけなかったって誰でも理解できてるだろ
いちいち突っ込んでこいつに話逸らすチャンス与えんなって
もうソースの話はいいよ。俺の言ったことに反論できずに苦し紛れに９９％とかいう
どうでもい部分にしか喰いつけなかったって誰でも理解できてるだろ
いちいち突っ込んでこいつに話逸らすチャンス与えんなって
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:36:25.92 ID:S7x37ZPt0
>>437
おっとすまん、IDよく見てなかった
おっとすまん、IDよく見てなかった
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:34:33.69 ID:S7x37ZPt0 << 442
>>437
いやだから、逸らしてるのはお前だろ？
それに、お前もレス返してないやつあるだろ
他人に反論できないとか言うんだったら、自分がつっこまれたことには反論することだ
んで、どうなの？
どこの話なの？
いやだから、逸らしてるのはお前だろ？
それに、お前もレス返してないやつあるだろ
他人に反論できないとか言うんだったら、自分がつっこまれたことには反論することだ
んで、どうなの？
どこの話なの？
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:24:24.50 ID:une2AUGv0 << 438
>>424
漫画家が描きたくないのに編集に無理矢理描かされるのが気に食わんっつってたじゃねえか
それに対する俺の反論にさっさと答えろや
ほとんどの人間はしたくない仕事を上の命令で無理矢理させられる。それは漫画家も同じ
それが嫌なら会社を変えるか仕事を辞めるしかない。それも嫌だなんてのは通用しない
ここまで分かりやすく当たり前のことを言ってやってるのに何に納得できないわけよ
漫画家が描きたくないのに編集に無理矢理描かされるのが気に食わんっつってたじゃねえか
それに対する俺の反論にさっさと答えろや
ほとんどの人間はしたくない仕事を上の命令で無理矢理させられる。それは漫画家も同じ
それが嫌なら会社を変えるか仕事を辞めるしかない。それも嫌だなんてのは通用しない
ここまで分かりやすく当たり前のことを言ってやってるのに何に納得できないわけよ
>>428
長期連載漫画はやめたい言っても上に掛け合う前に担当編集にグチグチ言われる
それでやめたい意志をを漫画家さんは押さえちゃう
一握りとか言ってますが９９％なんですか？
喜んで仕事してる人が１％しかいないと思ってるおまえはどんな環境で生きてんだよ
長期連載漫画はやめたい言っても上に掛け合う前に担当編集にグチグチ言われる
それでやめたい意志をを漫画家さんは押さえちゃう
一握りとか言ってますが９９％なんですか？
喜んで仕事してる人が１％しかいないと思ってるおまえはどんな環境で生きてんだよ
>>439
ＩＤよく見ろって
お前がソースどうこう言うからまた>>438で９９％がどうたら言い始めたじゃねえか
>>438
ごくごく一般的な、普通の会社だよ。したくない仕事もやれと言われればやるし、それが社会人として
当たり前だと思ってる。仮に９９％じゃなく７０％でも同じだろ。ほんと困ったらソースは便利だな
自分は１００億は分かりやすく例として出したとか言ってるくせに反論に困ったらこれだよ
グチグチ言われた程度でやっぱり続けますってんならその程度しか辞めたいと思ってないんだろ
お前らの言うようにちゃんとした意思があって芸術性を追い求めてここで絶対終わらせますって言えば
終わらせてくれるって。だって年間契約切れたら終わりなんだから
ＩＤよく見ろって
お前がソースどうこう言うからまた>>438で９９％がどうたら言い始めたじゃねえか
>>438
ごくごく一般的な、普通の会社だよ。したくない仕事もやれと言われればやるし、それが社会人として
当たり前だと思ってる。仮に９９％じゃなく７０％でも同じだろ。ほんと困ったらソースは便利だな
自分は１００億は分かりやすく例として出したとか言ってるくせに反論に困ったらこれだよ
グチグチ言われた程度でやっぱり続けますってんならその程度しか辞めたいと思ってないんだろ
お前らの言うようにちゃんとした意思があって芸術性を追い求めてここで絶対終わらせますって言えば
終わらせてくれるって。だって年間契約切れたら終わりなんだから
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:42:40.12 ID:REAauLAt0
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:47:41.85 ID:QsGlLojx0 << 450
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:49:22.46 ID:une2AUGv0 << 452
>>450
当たり前のことが気に食わない
やりたいことを規制されて、別のこと無理にやらされる
そして漫画の内容が薄く延びていく
これが金儲けのために当たり前だと言うのはわかってるよ？
その上で気に食わないって言ってるの
当たり前のことが気に食わない
はじめからそういってんじゃん
当たり前のことが気に食わない
やりたいことを規制されて、別のこと無理にやらされる
そして漫画の内容が薄く延びていく
これが金儲けのために当たり前だと言うのはわかってるよ？
その上で気に食わないって言ってるの
当たり前のことが気に食わない
はじめからそういってんじゃん
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:58:11.51 ID:une2AUGv0 << 456
>>452
なんだそりゃｗｗｗｗただの感想かよｗｗｗｗ
はーアホらし。一人前になんか主張してんのかと思ったらただの独り言かよ
それでよく論破（）なんて言葉使えたなお前。恥ずかしすぎるわ
何を論じてたんだお前は。ただ喚いてただけってことじゃん。何が論破だアホらしい
なんだそりゃｗｗｗｗただの感想かよｗｗｗｗ
はーアホらし。一人前になんか主張してんのかと思ったらただの独り言かよ
それでよく論破（）なんて言葉使えたなお前。恥ずかしすぎるわ
何を論じてたんだお前は。ただ喚いてただけってことじゃん。何が論破だアホらしい
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:00:35.06 ID:QsGlLojx0 << 460
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:09:27.15 ID:une2AUGv0 << 464
>>456
なら「お前らの言ってることは分かるし正しいと思うけど、それでも俺は今の漫画界の現状は気に食わない」
これで終わりじゃん。これ言ってれば俺も「あっそ」で終わってたよ。なのに何百レスにも渡って
色んなやつに噛みついてたのはお前だろどう見ても。スレ遡ってよく見てみろや
終いには論破したなんて言い出して、どんな論もってんだと思ってみてたら「いや俺のは
ただの感想だから。お前の言ってることが正しいよ」とかもうアホ以外の何者でもねえよｗｗｗｗ
論もなく何を論破したんだお前は？馬鹿馬鹿しいにも程があるわ
なら「お前らの言ってることは分かるし正しいと思うけど、それでも俺は今の漫画界の現状は気に食わない」
これで終わりじゃん。これ言ってれば俺も「あっそ」で終わってたよ。なのに何百レスにも渡って
色んなやつに噛みついてたのはお前だろどう見ても。スレ遡ってよく見てみろや
終いには論破したなんて言い出して、どんな論もってんだと思ってみてたら「いや俺のは
ただの感想だから。お前の言ってることが正しいよ」とかもうアホ以外の何者でもねえよｗｗｗｗ
論もなく何を論破したんだお前は？馬鹿馬鹿しいにも程があるわ
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:17:43.88 ID:QsGlLojx0 << 474
>>460
ほんとに見返したの？
俺ははじめに
『くそ稼いで金に困らないのに出版社に縛られたまま描くなんて社畜じゃん』
『そこまで稼げばもう仕事やめて趣味で自由に描いてばらまいた方が楽しいだろ』
おまえ等大多数が社畜でもいいだろ
社畜のなにが悪いとそうだたき
『社畜が悪いなんて言ってないから、社畜は気にくわないってだけ』
ってながれだよ
間にわき道にそれたつっこみにおれがひたすら答えてたから長引いただけ
ほんとに見返したの？
俺ははじめに
『くそ稼いで金に困らないのに出版社に縛られたまま描くなんて社畜じゃん』
『そこまで稼げばもう仕事やめて趣味で自由に描いてばらまいた方が楽しいだろ』
おまえ等大多数が社畜でもいいだろ
社畜のなにが悪いとそうだたき
『社畜が悪いなんて言ってないから、社畜は気にくわないってだけ』
ってながれだよ
間にわき道にそれたつっこみにおれがひたすら答えてたから長引いただけ
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:26:52.17 ID:une2AUGv0 << 478
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:45:35.98 ID:BNHYW4vI0 << 490
>>478
そんだけの大金を手に入れるのに編集にお世話になったんだから漫画家はある程度描いてあげようと思うのが普通じゃないのか？
そんだけの大金を手に入れるのに編集にお世話になったんだから漫画家はある程度描いてあげようと思うのが普通じゃないのか？
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:07:10.03 ID:QsGlLojx0 << 501
>>492
論破してみろ！って調子に乗ってほざいたのがいけなかったってことか。
俺は
そうだね。
ふーん。
を言わせるためにがんばってたのに、それを言わせることが相手の論をつぶす論破だと思ってた
違ったみたいだ
アハッ☆
論破してみろ！って調子に乗ってほざいたのがいけなかったってことか。
俺は
そうだね。
ふーん。
を言わせるためにがんばってたのに、それを言わせることが相手の論をつぶす論破だと思ってた
違ったみたいだ
アハッ☆
501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:12:45.18 ID:une2AUGv0 << 503
>>499
もうやめとけって。お前も初めは自分の論を持ってて、それで相手を言い負かそうとしてて、
でも論破されて反論できなくなったから「俺のはただの感想だったんだけど？別に議論なんてしてなかったけど？
そもそもお前らにふーんと言わせることが目的だったんだけど？」と必死に後釣りもどきの言い訳して
逃げてるのは誰もが気付いてるからさ。もう寝ちまえって。ちょうどＩＤも変わるしな
コテも変えるといいよ。そうすりゃこれ以上赤っ恥をかいて涙目顔真っ赤になることもない
もうやめとけって。お前も初めは自分の論を持ってて、それで相手を言い負かそうとしてて、
でも論破されて反論できなくなったから「俺のはただの感想だったんだけど？別に議論なんてしてなかったけど？
そもそもお前らにふーんと言わせることが目的だったんだけど？」と必死に後釣りもどきの言い訳して
逃げてるのは誰もが気付いてるからさ。もう寝ちまえって。ちょうどＩＤも変わるしな
コテも変えるといいよ。そうすりゃこれ以上赤っ恥をかいて涙目顔真っ赤になることもない
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:15:47.94 ID:QsGlLojx0 << 506
>>501
俺の言いたいことを全く理解できないで必死に論破しようとしてたアホが僕をあおるとはいい度胸だ
俺の言いたいことを全く理解できないで必死に論破しようとしてたアホが僕をあおるとはいい度胸だ
>>478
だからおかしくねえっつってんじゃん。お前こそ何を今まで読んでたんだ
そのレーベルでもっと漫画が描きたい。もっと読者に楽しんでほしい。もっとこの作品を描きたい
いくらでも理由はあるだろうが。どうしても続きは描きたくない、描きたくなったらネットで公開する
っていう考えのやつがいればそうするんじゃねえの？でも大半はそう思ってない。まだまだプロとして
漫画を描いていたいと思ってるってことだろ。で、うちで漫画を描きたいならうちの方針に従って
漫画を描きなさいと命令される。これは当たり前だろっつってんだよ。何回言わせんだアホが
だからおかしくねえっつってんじゃん。お前こそ何を今まで読んでたんだ
そのレーベルでもっと漫画が描きたい。もっと読者に楽しんでほしい。もっとこの作品を描きたい
いくらでも理由はあるだろうが。どうしても続きは描きたくない、描きたくなったらネットで公開する
っていう考えのやつがいればそうするんじゃねえの？でも大半はそう思ってない。まだまだプロとして
漫画を描いていたいと思ってるってことだろ。で、うちで漫画を描きたいならうちの方針に従って
漫画を描きなさいと命令される。これは当たり前だろっつってんだよ。何回言わせんだアホが
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:43:33.30 ID:QsGlLojx0
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:20:46.93 ID:une2AUGv0 << 509
>>506
おまえどこが論破になってんだよ
社畜じゃん
やりたくない仕事をやるのは当たり前
仕事をするのはいきるため
金がたんまりあったら仕事しなくていいじゃん
漫画家期待なら趣味で十分
どこら辺がまともな反論になってて、論破できてんの？
おまえどこが論破になってんだよ
社畜じゃん
やりたくない仕事をやるのは当たり前
仕事をするのはいきるため
金がたんまりあったら仕事しなくていいじゃん
漫画家期待なら趣味で十分
どこら辺がまともな反論になってて、論破できてんの？
>>509
苦しい苦しいｗｗｗｗ
お前さっき自分で「おまえの言うようにいくらでも書きたい理由は考えられるけど」
って言ったの覚えてる？仕事をするのは生きるためでも、いろんな制約があったとしてもそのレーベルで
漫画を描き続けたいと思う人はいるわけよ。そういうのが一切ない人はそりゃお前の言う通り
自由に漫画描いて余生を送ればいいんじゃね？
で、編集の言う通り描いてる人っていうのは、そんな環境でもそのまま漫画を描いていたい理由があるわけよ
どうしても描きたくない人を引きとめたりはできないよ。社長でもね。どうしても辞めたきゃ辞めさせてもらえるよ
辞めずに描いてるってことは描きたいから描いてるわけで、ルールに則って仕事をするのは当たり前
どうみても完全論破なんですけど？ほれほれ、逃げずに反論してみ。ただし今日中にしてくれよＩＤ変わるまえに消えるつもりなんで
苦しい苦しいｗｗｗｗ
お前さっき自分で「おまえの言うようにいくらでも書きたい理由は考えられるけど」
って言ったの覚えてる？仕事をするのは生きるためでも、いろんな制約があったとしてもそのレーベルで
漫画を描き続けたいと思う人はいるわけよ。そういうのが一切ない人はそりゃお前の言う通り
自由に漫画描いて余生を送ればいいんじゃね？
で、編集の言う通り描いてる人っていうのは、そんな環境でもそのまま漫画を描いていたい理由があるわけよ
どうしても描きたくない人を引きとめたりはできないよ。社長でもね。どうしても辞めたきゃ辞めさせてもらえるよ
辞めずに描いてるってことは描きたいから描いてるわけで、ルールに則って仕事をするのは当たり前
どうみても完全論破なんですけど？ほれほれ、逃げずに反論してみ。ただし今日中にしてくれよＩＤ変わるまえに消えるつもりなんで
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:35:32.87 ID:une2AUGv0 << 518
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:54:13.69 ID:une2AUGv0 << 529
>>518
は？辞めたいんですけど、って言えば辞めれるけど？契約切れればの話だけど。当たり前だろ年間契約なんだから
普通の会社でも辞表出せば辞めれるよ？ニートのお前は知らないだろうけど。まあ例外もあるけどね
皆が好き勝手しないのはプロだからでしょ。大人だからでしょ。もっとそこで漫画描きたいからでしょ
それでもどうしてもそこの方針が気に食わなきゃレーベル変えればいいよ。できるよマジで
え、なんかおかしなこと言ってる？
は？辞めたいんですけど、って言えば辞めれるけど？契約切れればの話だけど。当たり前だろ年間契約なんだから
普通の会社でも辞表出せば辞めれるよ？ニートのお前は知らないだろうけど。まあ例外もあるけどね
皆が好き勝手しないのはプロだからでしょ。大人だからでしょ。もっとそこで漫画描きたいからでしょ
それでもどうしてもそこの方針が気に食わなきゃレーベル変えればいいよ。できるよマジで
え、なんかおかしなこと言ってる？
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:59:05.30 ID:QsGlLojx0
>>525
おかしくはないけど的外れ
止めたいけど、大人だから、周りの事情もあるし、止めたいという強い意思表示ができない人もいるって話。
そういう人って自分のことよりも、会社のためを思って仕事してるわけだから、社畜みたいだっていってんの。
あと止めたい止めたいおまえが言ってるけど今描いてる話を完結させたいっていみだよ？俺が言ってるのは
おかしくはないけど的外れ
止めたいけど、大人だから、周りの事情もあるし、止めたいという強い意思表示ができない人もいるって話。
そういう人って自分のことよりも、会社のためを思って仕事してるわけだから、社畜みたいだっていってんの。
あと止めたい止めたいおまえが言ってるけど今描いてる話を完結させたいっていみだよ？俺が言ってるのは
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:38:16.95 ID:QsGlLojx0 << 519
>>513
完全論破になってないやん
そういうのがいっさいない人はおまえの言うとおり……。
ここまできておまえが論破の意味わかってないやん……。
おまえの論でも俺のレスが肯定されてるだろ。
さらに
どうしても止めたかったらやめさせてもらえるけど、それはちゃんと意思表示できれ場の話。
すべての人がそんなことができれば人権にまつわる犯罪はいっさい起きない世界になるよ
完全論破になってないやん
そういうのがいっさいない人はおまえの言うとおり……。
ここまできておまえが論破の意味わかってないやん……。
おまえの論でも俺のレスが肯定されてるだろ。
さらに
どうしても止めたかったらやめさせてもらえるけど、それはちゃんと意思表示できれ場の話。
すべての人がそんなことができれば人権にまつわる犯罪はいっさい起きない世界になるよ
>>516
まじで何言ってんだこいつ・・・。俺は今お前の
＞金がたんまりあったら仕事しなくていいじゃん
＞漫画家期待なら趣味で十分
これを論破してんの。マジで大丈夫か？俺の言った条件に全く当てはまらない人はお前の言う通りの
道を辿ると思う。でもお前は「そうじゃない人」の話をしてるんだろ？俺が言った「お前の言う通り」ってのは
「お前の意見が正しいけど」という意味じゃないだろ。なんで俺はこんな小学生の読解力でもわかることを
丁寧に説明してんだ。どうなってる
そんでなに？人権？犯罪？なんの話なんだマジで勘弁してくれよｗｗｗｗｗ
まじで何言ってんだこいつ・・・。俺は今お前の
＞金がたんまりあったら仕事しなくていいじゃん
＞漫画家期待なら趣味で十分
これを論破してんの。マジで大丈夫か？俺の言った条件に全く当てはまらない人はお前の言う通りの
道を辿ると思う。でもお前は「そうじゃない人」の話をしてるんだろ？俺が言った「お前の言う通り」ってのは
「お前の意見が正しいけど」という意味じゃないだろ。なんで俺はこんな小学生の読解力でもわかることを
丁寧に説明してんだ。どうなってる
そんでなに？人権？犯罪？なんの話なんだマジで勘弁してくれよｗｗｗｗｗ
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:48:55.23 ID:QsGlLojx0
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:51:56.97 ID:QsGlLojx0 << 528
>>519
そうじゃない人？
意味わからねぇよ
俺一人で論を展開していたときはレスがついてた→反対意見がくるということは俺の日本語が伝わっていた
おまえと絡み初めて減るレス→みんなおまえの話についていけないorついていこうとも思わない
そうじゃない人？
意味わからねぇよ
俺一人で論を展開していたときはレスがついてた→反対意見がくるということは俺の日本語が伝わっていた
おまえと絡み初めて減るレス→みんなおまえの話についていけないorついていこうとも思わない
>>524
だからお前は論なんて展開してないんだってｗｗｗｗただの感想だってお前も認めたじゃんｗｗｗなにをいまさら
やっぱり俺のは論でしたって言いなおしてんの？ほんとブレブレだなｗｗｗ
そうじゃない人が理解できないかなー？よっぽど読解力ないんだな
俺の言ってる条件に当てはまる人：お前の言う通りの道を選ぶ
「そうじゃない人」←今俺らが挙げてるのはこっちなの。わかる？さすがにわかるよね？ニートでも
だからお前は論なんて展開してないんだってｗｗｗｗただの感想だってお前も認めたじゃんｗｗｗなにをいまさら
やっぱり俺のは論でしたって言いなおしてんの？ほんとブレブレだなｗｗｗ
そうじゃない人が理解できないかなー？よっぽど読解力ないんだな
俺の言ってる条件に当てはまる人：お前の言う通りの道を選ぶ
「そうじゃない人」←今俺らが挙げてるのはこっちなの。わかる？さすがにわかるよね？ニートでも
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/02(日) 00:01:08.14 ID:jDANbCcr0
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:46:51.98 ID:QsGlLojx0 << 523
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:50:55.71 ID:une2AUGv0 << 526
>>521
全然違いまーす。マジで読解力を身につけましょー
辞めずにいる人は、いろんな制約の中ででも漫画を描きたい理由があるから描いている
描きたいんなら自分の所属する組織のルールに則って仕事をするのは当たり前
完全に筋が通ってます。誰でもいいわ、この理屈論破できる奴いたら死んでもいい
全然違いまーす。マジで読解力を身につけましょー
辞めずにいる人は、いろんな制約の中ででも漫画を描きたい理由があるから描いている
描きたいんなら自分の所属する組織のルールに則って仕事をするのは当たり前
完全に筋が通ってます。誰でもいいわ、この理屈論破できる奴いたら死んでもいい
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:54:29.38 ID:QsGlLojx0
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:40:59.04 ID:QsGlLojx0 << 489
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:48:49.58 ID:une2AUGv0
>>482
お前本当になんも理解してねえな。まじで池沼なんじゃねえのか？
お前>>478で「この考え論破してみろよ」っつってるじゃん。だから俺は反論したんじゃん
で、論破ってのは読んで字のごとく論を破るって書くわけよ。ただの感想を論破なんてできないわけよ。日本語わかります？
どんな感想を抱くのもお前の自由。それは論破できるわけないじゃん。お前の問題点は、
「この考え方は正しい。論破できるもんならしてみろ」と嘯いたこと。だからそれは正しくないよって反論してんの。わかる？
で、論破されたら「いやただの感想だから」とかもうわけわかんないんですけど？どこまでアホなの？
とりあえず>>480で>>478には反論したんで、ちゃんと論で反論してみろよ。「気に食わん」なんて感想じゃなくてよ
それができなきゃお前は論破されたってこと。理解できる？
お前本当になんも理解してねえな。まじで池沼なんじゃねえのか？
お前>>478で「この考え論破してみろよ」っつってるじゃん。だから俺は反論したんじゃん
で、論破ってのは読んで字のごとく論を破るって書くわけよ。ただの感想を論破なんてできないわけよ。日本語わかります？
どんな感想を抱くのもお前の自由。それは論破できるわけないじゃん。お前の問題点は、
「この考え方は正しい。論破できるもんならしてみろ」と嘯いたこと。だからそれは正しくないよって反論してんの。わかる？
で、論破されたら「いやただの感想だから」とかもうわけわかんないんですけど？どこまでアホなの？
とりあえず>>480で>>478には反論したんで、ちゃんと論で反論してみろよ。「気に食わん」なんて感想じゃなくてよ
それができなきゃお前は論破されたってこと。理解できる？
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:56:21.29 ID:QsGlLojx0 << 497
じゃあ>>480
おまえの言うようにいくらでも書きたい理由は考えられるけど、その理由の中に『編集がこういう話にしろって、まだ完結させるなって言うから書きます』なんて理由の漫画家。
そいつらが社畜だっていってんの
こんな漫画家に好感をもてないの
おまえの言うようにいくらでも書きたい理由は考えられるけど、その理由の中に『編集がこういう話にしろって、まだ完結させるなって言うから書きます』なんて理由の漫画家。
そいつらが社畜だっていってんの
こんな漫画家に好感をもてないの
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:01:43.36 ID:une2AUGv0
>>493
うん。で？だからなに？
別にお前がどう思おうがそれは自由だよ。ぶっちゃけ、ここまで言っといてなんだが俺も引き延ばしには
賛同しない。むしろ否定派だよ。作家の気持ちは理解できるってだけで、作品のためには作家に引き延ばしはしてほしくない
だからそこで止めときゃこんな話は終わったんだろ。「そういう漫画家は気に食わない」
「でも仕方ないじゃん」「それはわかる。でも個人的に好きになれない」「ふーん」で終わりだよこんなの
それをいちいち、反論してきたやつにまた反論して、挙句の果てには論破してみろなんて言うから
議論に移行したんじゃん。論もないくせにな
うん。で？だからなに？
別にお前がどう思おうがそれは自由だよ。ぶっちゃけ、ここまで言っといてなんだが俺も引き延ばしには
賛同しない。むしろ否定派だよ。作家の気持ちは理解できるってだけで、作品のためには作家に引き延ばしはしてほしくない
だからそこで止めときゃこんな話は終わったんだろ。「そういう漫画家は気に食わない」
「でも仕方ないじゃん」「それはわかる。でも個人的に好きになれない」「ふーん」で終わりだよこんなの
それをいちいち、反論してきたやつにまた反論して、挙句の果てには論破してみろなんて言うから
議論に移行したんじゃん。論もないくせにな
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:42:44.17 ID:une2AUGv0
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:44:10.93 ID:QsGlLojx0 << 451
>>441
毛ほども影響無いとかよくいえるな
○○（有名人）が自殺するってメールがきた
ってスレたてておまえが無事ですんだらソースだしてやるよ
嘘でもほんとでも自分が出した情報には責任を持てなくちゃいけない
それができないなら情報は出さないってのが俺のポルィシー
毛ほども影響無いとかよくいえるな
○○（有名人）が自殺するってメールがきた
ってスレたてておまえが無事ですんだらソースだしてやるよ
嘘でもほんとでも自分が出した情報には責任を持てなくちゃいけない
それができないなら情報は出さないってのが俺のポルィシー
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:53:11.36 ID:BNHYW4vI0 << 455
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:59:25.06 ID:QsGlLojx0 << 457
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:06:52.51 ID:BNHYW4vI0 << 461
>>455
雑誌に連載させて貰ってるんだから引き延ばしはしょうがないんじゃないの？
雑誌に連載させて貰ってるんだから引き延ばしはしょうがないんじゃないの？
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:09:39.64 ID:QsGlLojx0 << 463
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:17:09.19 ID:BNHYW4vI0
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:16:43.99 ID:DZvaZSYi0 << 472
>>1みたいな奴は好きだよ
むしろみんなオトナ過ぎだよ、プライド売った奴ってこういう「オトナの都合」の一言で片付けようとするんだな
むしろみんなオトナ過ぎだよ、プライド売った奴ってこういう「オトナの都合」の一言で片付けようとするんだな
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:24:19.39 ID:EpshzJQe0 << 475
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:30:12.94 ID:EpshzJQe0
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:31:06.31 ID:une2AUGv0
>>475
お前が確固たる論理を持って話してるもんだと皆が思ってたからだろうが
その後も散々いろいろ噛みついて、反論受けても「お前らの言ってることが正しい」と認めず逃げ回って、
最後になって「いや俺のはただの感想だから。間違ってるのはわかってるから」とか言い出したから
アホらしいっつってんだろ池沼
お前が確固たる論理を持って話してるもんだと皆が思ってたからだろうが
その後も散々いろいろ噛みついて、反論受けても「お前らの言ってることが正しい」と認めず逃げ回って、
最後になって「いや俺のはただの感想だから。間違ってるのはわかってるから」とか言い出したから
アホらしいっつってんだろ池沼
479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:35:05.72 ID:une2AUGv0 << 481
>>475
そもそもお前が
「俺はこいつを論破した」「俺を論破してみろ」とか言い出して、しかもそれが
ただのガキの感想並の理論だったから崩しにかかっただけだろ。案の定ボッコボコに論破されたあとで
涙目で「なんで俺にこんなレスがつくの？みんな俺とはなしてて楽しい？」とか噴飯ものだわ
そもそもお前が
「俺はこいつを論破した」「俺を論破してみろ」とか言い出して、しかもそれが
ただのガキの感想並の理論だったから崩しにかかっただけだろ。案の定ボッコボコに論破されたあとで
涙目で「なんで俺にこんなレスがつくの？みんな俺とはなしてて楽しい？」とか噴飯ものだわ
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:39:35.87 ID:QsGlLojx0 << 484
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:43:38.31 ID:une2AUGv0
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:22:39.51 ID:QsGlLojx0
なんか勘違いしてる奴いそうだけど>>1と俺は別だからな？
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:44:10.66 ID:/IsVXGUh0 << 490
奇麗に終わらせるのが難しくて悩んでるんだろ
ドロヘドロとかまさにそんな感じ
ドロヘドロとかまさにそんな感じ
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:44:32.64 ID:EpshzJQe0 << 490
＞描きたくない話を書かされ続けることに満足する奴は社畜精神
うーんそんなにその連載作家をバカにしたいのか
自分が気にくわないだけで
うーんそんなにその連載作家をバカにしたいのか
自分が気にくわないだけで
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:52:47.79 ID:EpshzJQe0
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:57:21.32 ID:BNHYW4vI0 << 496
>>494
拾われた漫画家やお世話になった出版社に恩返ししたいと思うのはわかるよ。
でも
この出版社がかけという限り永遠に書きたい！
自分の書きたい漫画よりも編集さんに気に入られる漫画を書きたい！
そこまでいって、売れるからって永遠に引き延ばしで書いてたら社畜だよね
拾われた漫画家やお世話になった出版社に恩返ししたいと思うのはわかるよ。
でも
この出版社がかけという限り永遠に書きたい！
自分の書きたい漫画よりも編集さんに気に入られる漫画を書きたい！
そこまでいって、売れるからって永遠に引き延ばしで書いてたら社畜だよね
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:06:17.73 ID:une2AUGv0 << 500
>>496
そんなやついるの？大抵は生活のため、読者のため、制約があっても自分が描きたいから描いてるんじゃないの？
一生分稼いで、話も完全に完結して、それでも描きたくない作品を無理矢理描かされて従う漫画家って誰よ。パッとは思い浮かばんわ
そこまでいけばむしろ「僕たちや会社のために引き延ばしてくださいお願いします」って頼まれて
「まあそういうことなら・・・」って渋々描いてる人がほとんどじゃねえの？どうしても描きたくなくなったらやめるんじゃね？
そんなやついるの？大抵は生活のため、読者のため、制約があっても自分が描きたいから描いてるんじゃないの？
一生分稼いで、話も完全に完結して、それでも描きたくない作品を無理矢理描かされて従う漫画家って誰よ。パッとは思い浮かばんわ
そこまでいけばむしろ「僕たちや会社のために引き延ばしてくださいお願いします」って頼まれて
「まあそういうことなら・・・」って渋々描いてる人がほとんどじゃねえの？どうしても描きたくなくなったらやめるんじゃね？
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:10:04.52 ID:QsGlLojx0
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:15:19.48 ID:BNHYW4vI0 << 504
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