五大天才漫画家｢尾田｣｢鳥山｣｢手塚｣｢浦沢｣あとひとりは？

ニュー速VIP板 (229/675)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:44:05.85 ID:fqV3+Bz+0 << 28 47 302 383 528 533 543

四大までは才能順で

尾田栄一郎
鳥山明
手塚治虫
浦沢直樹

と決まったがあと一人を決めて五大にする

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:49:45.74 ID:Ab631MxIO

>>1
ゴールデンタイムのバラエティー番組で挙がりそうなラインナップだな

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:53:28.15 ID:fqV3+Bz+0 << 53 560

尾田入れないとか「支持されてるものを貶す俺かっこいい」病なの？

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:54:25.83 ID:C8NzH/As0

>>46
大好きだけど五大となると…

560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:03:31.44 ID:fqV3+Bz+0

>>46ばっかり

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:54:05.80 ID:3Ax5idoT0

>>1
一番上誰だよwww
一発屋臭ハンパない名前だな

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:57:19.02 ID:1iOyRYS0P << 71 72

少なくとも鳥山は入らないだろ
ドラゴンボール以降がダメダメ過ぎる
天才なら旬が終わっても連載ぐらいは勝ち取れなきゃ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:58:42.58 ID:AFDPlJ9m0

>>68
アラレちゃんとDB二作当ててるから入れてもいいだろ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:58:21.68 ID:0LUdcBwJ0 << 79

>>68
鳥山は連載大嫌いだよ
基本的に冨樫と同じだからな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 19:59:49.58 ID:fqV3+Bz+0 << 88

>>71
知ったかはいかんよ
冨樫は連載が嫌いなんじゃないよ
幽遊白書終わったときの長々したコメントに書いてたじゃん

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:02:15.37 ID:0LUdcBwJ0

>>79
黙れよハゲ
わかりやすく大嫌いって言葉使っただけだわ死ねカス

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:03:04.35 ID:fqV3+Bz+0 << 96 99

作品読んで、そのクオリティわからないなら偉そうに知ったかしないほうがいいぞ
浦沢直樹はストーリーが秀逸なのは周知として、顔の描き分けや加齢での顔の変化、表情の描写すべてうまい

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:04:32.26 ID:/mlAtdlX0

>>91
自称玄人恥ずかしいお前

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:06:29.02 ID:srmWmfmJ0 << 120

>>91
シャボンティでルーキーを出すように言ったの編集らしいけど

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:10:26.50 ID:fqV3+Bz+0

>>99
口出し厳禁にしてるって単行本に書いてある

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:05:46.54 ID:fqV3+Bz+0 << 103 116 172 642

尾田と鳥山はよく比べられるけどドラゴンボールは編集の力あってこそ出来上がった作品なんだよね
もともと鳥山としてはギャグ漫画としてアラレ風にやってくつもりだった

尾田は編集に口出しさせないで一人で作り上げてる

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:07:26.34 ID:AFDPlJ9m0

>>97
そもそも鳥山の作品で真に評価されるべきなのはアラレちゃんだと思う

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:10:05.50 ID:hPE99fnC0

>>97
尾田が編集の意見無視しだしたのは売れてからなんだけど・・・
で、空島以降どうなったかは皆さんご存じのとおり

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:20:36.96 ID:XL7UzkFs0

>>97
そんなこと言ったら荒川先生はハガレンの構想は最初からあって編集が文句すら言えなかったという逸話があるぞ
しかも妊娠出産中も連載し続けたし

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:59:15.22 ID:XTEAdgU60

>>97
これ正論だなあ
なるほど

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:12:00.31 ID:yqQtQuiC0 << 133 137 143 145 155 246 272

手塚 赤塚 水木 石ノ森 藤子

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:13:01.78 ID:vc5fgOux0

普通に考えれば>>130だろうな
水木あたりは誰かと入れ替えてもいい気はするけど

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:13:43.05 ID:XL7UzkFs0

>>130
決まり

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:14:48.82 ID:yzOJXlLV0

>>130しかない

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:15:13.17 ID:C29w2axr0

>>130
藤子、赤塚、水木、石ノ森
この4人は↓の3人に天才性で勝てるとは思えんわ

岡田史子
永島慎二
大友克洋

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:16:18.11 ID:Y/nepBfc0

>>130
これかな
水木ね代わりに横山光輝か梶原一騎あたりが再考の余地ありじゃね？

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:35:50.09 ID:fe1JAVex0

>>130が妥当なところだろうな
赤塚か水木外して白土が入るかもしれんが

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:38:59.76 ID:b8Ljildn0

>>130
その人ら既にレジェンドだろww

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:14:27.73 ID:b35NUYq8O << 146 153

手塚治虫
赤塚不二夫
水木しげる
藤子F不二雄
桂正和

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:15:39.13 ID:vc5fgOux0

>>140
まぁ桂の書くケツは未だに最強とか言われてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:16:16.32 ID:cEQ+a+yI0

>>140
桂正和がびっくりすると思うぞ

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:16:13.84 ID:K24Vo7Cd0 << 162 523

相変わらずVIPPERは冨樫への過大評価が凄い

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:17:50.55 ID:vc5fgOux0

>>152
うん、富樫はさすがにないだろうと俺も思う

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:52:22.86 ID:eZsHPcn50

>>152
じゃあ冨樫を過大評価しない奴はVIPPERじゃないみたいな言い方だな

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:18:29.62 ID:hPE99fnC0 << 166 170

格闘漫画に与えた影響を見れば板垣恵介も評価されていい
五台には入らんと思うけど

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:18:58.50 ID:vc5fgOux0

>>165
板垣は天才だと思うぞｗｗｗ

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:20:08.35 ID:2HFWFm7X0

>>165
まあ２部と３部はともかくグラップラー刃牙の板垣恵介は本物の天才だと思った

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:21:37.43 ID:fqV3+Bz+0 << 177 183 184 188 193

パイオニアを評価したいのわかるけど昔じゃなくて今連載してたら赤塚とか藤子は全然無名で終わったと思うよ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:22:18.73 ID:2eA97Q160

>>176
なんで今連載させる必要があるのかと

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:23:05.88 ID:cEQ+a+yI0

>>176
ごめん、今お前以外の意見まとまってきてるからちょっと黙ってて

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:23:18.73 ID:2HFWFm7X0

>>176
意味がわからん、なんで今連載しなきゃダメなのか

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:24:09.20 ID:vc5fgOux0

>>176
そりゃそうだろうよｗｗｗｗｗｗ
そんなことは先人の誰もに言えることだと思うぞ
それに手塚がいなければ今のマンガ文化がなかったかもしれないのは事実
少なくとも今のマンガ文化の進化は手塚治虫が貢献しているのは間違いないだろ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:25:24.71 ID:hPE99fnC0

>>176
今バッハが曲を売り出したとしても100枚も売れないと思うよ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:23:23.85 ID:qUxbsCzI0 << 196

実績だけ見たら尾田は間違いなくランクインするだろ。
実績以外の部分をどう判断するかだが、そんなもん人それぞれだからね。
絶対的な評価を決めるには多数決でも取るしかない。
そして多数決でワンピースに敵うわけがない・・・。
つまり現実的に2ch勢がいくらネガキャンしても世間では尾田は鳥山、手塚と同格に扱われ続ける。

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:25:42.55 ID:vc5fgOux0 << 211

>>185
売り上げだけ見たらワンピはトップに決まってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
今言ってるのは「天才漫画家」だからな

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:29:25.20 ID:qUxbsCzI0 << 236

>>196
天才かどうかの判断なんて実績しかないだろww

自分の価値観＝正解だと思ってんのか？w
尾田を天才だと思う人だってたくさんいるんだよ。
そして、世間で何が正解かは多数決になる。

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:33:29.70 ID:vc5fgOux0 << 255 259

>>211
お前は日の目を見ない天才はいないと思っているのか？

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:37:02.20 ID:suRyT5vFO

>>236
天才なんて、他人が決める事だし
まずは日の目をみるのが前提だろ

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:37:17.02 ID:qUxbsCzI0

>>236
天才で辞書引けw

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:23:53.62 ID:MFS1DER20 << 192 197

手塚
鳥山
井上
富樫
藤子

これでfa

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:25:13.50 ID:K24Vo7Cd0

>>187
冨樫の浮遊芸

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:25:55.85 ID:Y/nepBfc0

>>187
さらっと冨樫入れてんじゃねーｗｗｗ

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:25:40.32 ID:fqV3+Bz+0 << 219

才能あったらいつの時代に連載してても秀逸なもの創れるはずじゃん

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:30:10.39 ID:vc5fgOux0 << 289

>>195
今たくさんのマンガが世に生み出されているこの時代で新しく、面白いものを生み出すほうはかなり難しいと思う
ちなみに何もないところから何かを創るってのもまた結構難しいことだと思う
だからやっぱり先人はそれなりにはすごいんだと思うよ

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:41:55.76 ID:+aA9bLkq0 << 298

>>219
それなりってお前何様だよ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:42:54.72 ID:vc5fgOux0

>>289
いや、あんまり先人先人言ってても叩かれるだろうしさ
俺は偉大な人たちだと思ってるよ

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:27:29.25 ID:2HFWFm7X0 << 209 226

藤子Ｆ不二雄は天才だと思うけど
藤子不二男Ａってどうなの？

恥ずかしながらＡ先生の漫画は読んだことないんだけど

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:28:48.40 ID:Y/nepBfc0

>>203
つ笑ゥせぇるすまん

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:30:46.03 ID:suRyT5vFO

>>203
ハットリくんとか、怪物くんはAなんだぜ

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:28:35.09 ID:cEQ+a+yI0 << 210

手塚
藤子
赤塚
鳥山

好み抜きにすればこの4人は鉄板だろ
後は知らん

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:29:06.15 ID:vc5fgOux0 << 221 228

>>207
好みぬきで鳥山は入らないんじゃない？

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:30:23.81 ID:hPE99fnC0

>>210
ドラゴンボールは後に与えた影響を考えると外せないかと・・・
アニメで言えばエヴァぐらいの影響度はある

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:31:17.80 ID:cEQ+a+yI0

>>210
漫画家への影響力考えると妥当じゃないか
まあ個人的にも好きだけど

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:28:42.36 ID:b35NUYq8O << 220 222 229

永井と石ノ森はアニメからだろ？
漫画自体は人気なかったよな

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:30:23.61 ID:2HFWFm7X0

>>208
デビルマンは漫画のほうがアニメより圧倒的に面白い
逆にマジンガーとかはアニメのほうが面白い

石ノ森は詳しく知らない

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:31:40.84 ID:dE1tqJZO0

>>208
永井豪は漫画あってこそ

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:30:27.64 ID:2eA97Q160 << 231

>>208
永井は漫画業界のエロ表現を伸ばした作家として有名
当時｢エロ漫画は永井が描く」と言われていた

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:32:01.73 ID:b35NUYq8O << 239

>>222
エロ漫画の天才ではあるな

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:35:05.88 ID:2eA97Q160

>>231
結局、今の時代に過去の偉人を語るなら業界に何を残したかで語るしかないだろ
手塚は表現レベルで多くの基本を残した
赤塚はギャグとはかくあるべきという方向性
永井は少年から青年向けのエロさを描いた
藤子はSFとブラックユーモアの両立を示したろう

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:34:21.54 ID:2HFWFm7X0 << 244 250

藤子Ｆはドラえもんも好きなんだけど
ＳＦ・異色短編集読んだ時の衝撃は凄かった
あれで藤子Ｆの印象がかなり変わった

天才漫画家って短編も面白いんだと思う

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:35:19.28 ID:vc5fgOux0

>>238
アレ面白いよな

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:36:17.36 ID:C29w2axr0

>>238
いっても、ドラえもんにしろ、他の多くの代表作にしろ、短編連作形式だからね

藤子でいったら、むしろ少年時代とかの長編が書けることに驚くべきだと思うが

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:36:49.84 ID:fqV3+Bz+0 << 258 262 268 295

先駆者だからってことの先入観と、懐古は評価の目を曇らせるぞ

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:37:13.81 ID:dE1tqJZO0

>>254
今見ても火の鳥面白いじゃん

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:37:57.17 ID:C29w2axr0

>>254
言ってることはもっともだが、その結果がスレタイのラインナップかよ
お前が何をいっても説得力ない
たいして漫画読んでないの丸出しだし

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:38:30.03 ID:vc5fgOux0

>>254
先駆者だからで言ってるのではなく、単純に面白いと思って言ってる
お前が何に対して言ってるのか分からんが

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:42:50.84 ID:2HFWFm7X0

>>254
若者にありがちな勘違いだが
先駆者を評価しないことが正しいわけではないぞ
今を見るというのと過去を否定することは全く別物

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:39:04.02 ID:K24Vo7Cd0 << 277 278

お前らの尾田嫌い冨樫好き率

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:39:40.71 ID:vc5fgOux0

>>273
俺も冨樫好きだけどランクには入らんだろーな

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:39:58.72 ID:2eA97Q160

>>273
尾田も富樫も嫌いな奴だっているんだぞ

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:42:40.54 ID:OW31zqqF0 << 303 318

天才=新たな概念の創造と定義した場合
手塚が漫画の基礎を作り、
赤塚が漫画の構造を破壊し、
大友が作画の限界を広げ、
画太郎がコピーと云うベンヤミン的複製技術時代の芸術表現を生み出した
以後、誰か新しい手法を作った奴はいるのか？

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:17.36 ID:IUBTzB0y0

>>294
さいとうたかを

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:44:09.53 ID:C29w2axr0 << 314

>>294
上記3人はともかく画太郎クラスの革新ならいくらでもあるだろ

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:45:45.87 ID:OW31zqqF0

>>303
例えば？

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:44:43.58 ID:Asc03ZRl0 << 315 322

楳図かずおは天才ってより変態だよな？

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:02.51 ID:AFR9pjbi0

>>305
うん
あいつは頭おかしい

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:51.30 ID:fe1JAVex0

>>305
変態と天才なんて似たようなもんじゃね？
手塚先生だって相当の変態だろ

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:09.81 ID:suRyT5vFO << 325 331 337

F入るならAも入るだろ
この二人のどっちかが劣るってことはないと思う


つかこういう場でのAの空気っぷりは異常

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:47:03.23 ID:hPE99fnC0

>>317
Aはドラえもんを生み出せなかったからな

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:48:08.09 ID:AFR9pjbi0

>>317
AはFに絶対敵わないという尊敬と嫉妬と劣等感を抱いてたらしいな
ブラックユーモア作品で薄れがちだけどAも十二分な天才

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:50:29.76 ID:xqfhJxlK0

>>317
Aはブラックらしい絵柄でブラックを描くが
Fはあの絵柄で何でも描ける

Fの短編読むまではAとＦは同じ位置だったんだけどな…

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:32.00 ID:eJB7GAq60 << 326 332

少女漫画家が一人も入ってないのもガキの偏見だよなあ

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:48:41.13 ID:C29w2axr0

>>320
萩尾
山岸
大島

この辺はスレにあがってるどの作家と比べても遜色ないレベルだな

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:47:26.98 ID:dE1tqJZO0 << 334

>>320
ここ男ばっかの板だぞ

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:48:44.36 ID:fe1JAVex0 << 335

>>326
男でも漫画が好きなら萩尾望都や山岸凉子ぐらい読んでおいてもいいと思うぞ

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:49:37.59 ID:dE1tqJZO0

>>334
ほぅ、探してみるわ

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:46:51.07 ID:FQgwVoxe0 << 330 333 343

スタン・リーやジェリー・シーゲルはなんで入らんの？

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:48:00.03 ID:2eA97Q160

>>321
知ってる奴が少なすぎて漫画家認定すら危うい

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:52:57.32 ID:Rzc9Oh0L0

>>321



はいスタンリーがトビアス版より断然いいとベタ褒めした大友版バットマン

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:48:41.09 ID:hPE99fnC0 << 340

>>321
アメコミは漫画じゃない
けしてどっちが劣っているという意味じゃないからね

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:52:10.71 ID:b35NUYq8O

>>333
アメコミはアニメになる前提で出版社が漫画描かせてるらしいしな

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:47:02.34 ID:Y/nepBfc0 << 352 652 659 662

赤松健
かきふらい
あずまきよひこ
藤島康介
克亜樹

で決定じゃね？これは

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:55:37.10 ID:Rzc9Oh0L0

>>324

あずまとか赤松とか克亜樹って設定だけじゃん
藤島も圧倒的に前よりうまくなったけど線が細すぎる

652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:11:49.45 ID:OxBR25560 << 655

>>324
ちょっとそれでスレ立てなおしてこい

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:14:09.47 ID:Y/nepBfc0

>>652
やだよめんどくせー

659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:18:32.05 ID:hDS9RLWB0 << 660

>>324
それもまたずいぶん作家の力量に差があるランキングだなwww
特にかきふらい…

660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:23:57.75 ID:Y/nepBfc0

>>659
俺もかきふらいじゃなく矢吹健太朗にすべきだったと反省している

662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:36:12.68 ID:GJoSygIn0 << 666

>>324

赤松
ラブコメ界では一世を風靡。作品は二度もアニメに。
あずま
言わずと知れたあずまんがだいおうの作者。ギャグマンガ界有数。
藤島
女神さまで90年代のラブコメブーム再燃に貢献。サクラ大戦、テイルズなど
キャラクターデザイナーとしても大きな実績。
克
知らない高校生男子はいないと言われた二人エッチ作者。作品はドラマ化アニメ化済み。

でかきふらいはなんだったっけ？

666：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:50:37.44 ID:qpdpmJcn0

>>662
なんでそんなに必死なの？ｗ

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:50:34.54 ID:C29w2axr0 << 346 364

女で5大を選ぶなら

萩尾、山岸、大島、岡田、高野

あたりかな　もうちょい新しい人を一人いれときたいけど

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:54:03.38 ID:fe1JAVex0 << 358

>>338
竹宮惠子は入らないかな

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:57:01.35 ID:C29w2axr0

>>346
素晴らしい作家だけど、どちらかというと秀才型だと思ってる

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:00:38.78 ID:PgLBDSbo0 << 371 374

>>338
個人的に成田美名子・田村由美・紫堂恭子・堤抄子・荒川弘の誰か入れたい

荒川の銀匙は微妙と言う向きも多いがある意味農家で育ったと言う環境を面白おかしくギャグに昇華しながら描くのは上手いと思う
成田の現代・ファンタジー・スピリチュアル的方面をきっちり描ける実力も捨て難い
紫堂は全般的にスピリチュアル的な話多いけど風呂敷の広げ方・畳み方は中々
田村も風呂敷の広げ方・畳み方上手いと思う（絵は好き嫌い分かれそうでもあるが）
堤のエルナサーガとスターゲイザーの世界観の描き分け出来る所は評価できると思う

勿論、全員全体的に見て話自体面白かったってのはある（個人的な話でも有るけど）

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:03:23.45 ID:fe1JAVex0

>>364
田村由美は素晴らしいな

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:03:42.09 ID:C29w2axr0

>>364
みんな面白いの書く人だよね
他にも坂田靖子、川原泉なんかもいるしねぇ

日本漫画界、女性作家も層が厚いんだよな

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:54:44.43 ID:2HFWFm7X0 << 351 354 367

アメコミはＸ−ＭＥＮとかバットマンとか読んでみたいんだけど
日本だと売ってないよな、アメコミとかってどこで買えるの？

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:55:36.35 ID:2eA97Q160

>>348
いや売ってるぞ、書店に普通に

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:56:22.16 ID:b35NUYq8O

>>348
地方とか田舎だとアメコミみないよな

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:01:22.03 ID:FQgwVoxe0 << 373 382

>>348
ジュンクや紀国屋、アニメイトなんかで売ってるぞ
田舎ならアマゾンがあるだろ
あとは意外なところでブックオフなんかを探すと結構見つかる

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:03:39.08 ID:b35NUYq8O

>>367
日本訳ですか？

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:05:58.78 ID:2HFWFm7X0

>>367
わかった、今度探してみる

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 20:56:23.21 ID:fqV3+Bz+0 << 362 365 366 370

先駆者を神格化するのは間違ってるよ
赤塚とか藤子が本当に才能があるなら今連載しても時代を選ばずに人気出るはず
正直スケットダンスとかリボーンとかぐらいの人気しかでないよ、ファンには申し訳ないけど

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:00:28.79 ID:2HFWFm7X0

>>355
お前の理論はさっぱりわからんなｗｗｗ

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:01:11.28 ID:cEQ+a+yI0

>>355
赤塚や藤子がどういう漫画を描くことを想定してるのかしらないが
昔と同じ絵柄と作品を想定してるなら本当に馬鹿なんだろうね
まあお前が馬鹿なのはもうわかってるんだけどさ

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:01:21.41 ID:vc5fgOux0

>>355
神格化してるわけじゃないし先駆者だから無条件で選んでいるわけでもない
入れるべきと思ったから入れている

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:03:16.68 ID:yzOJXlLV0

>>355
もう黙っていようね

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:04:09.04 ID:586JJYzK0 << 378 379

藤子Fがないとか話にならんな(笑)

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:05:07.68 ID:HsuuuBW20

>>376
そうすると二人埋まっちゃうじゃん

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:05:08.39 ID:Y/nepBfc0

>>376
藤子不二雄と漫☆画太郎は満場一致で殿堂入りしてんぞ

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:05:47.87 ID:vc5fgOux0 << 387 389 392 395 406 420

まぁでもうちの高三の息子に手塚作品見せたら、つまんなかったって言われたんだよな〜
ショックで反論もできなかった

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:06:47.96 ID:HsuuuBW20

>>381
ボンカレーも分からない世代だもの

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:07:08.43 ID:b35NUYq8O

>>381
多分、漫画と言うよりは漫画にした小説ぽいからではないだろうか

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:10:31.47 ID:C29w2axr0

>>381
経年劣化はどうしようもないでしょ
若い人が好んで古いもんばっか読んでるような国とかどうしようもねーし

それでも何百年たっても手塚作品は残るよ
日本のオタク文化のルネッサンス期の代表的人物の一人だもん

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:08:19.29 ID:2HFWFm7X0 << 399

>>381
高三じゃまだそんなもんだろ
火の鳥やブラックジャックの面白さは未成年じゃ理解しにくい

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:09:39.61 ID:HsuuuBW20

>>392
俺は中学と高校の図書室で毎日のように読んでたけどな

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:08:42.87 ID:2eA97Q160 << 400

>>381
三目が通るとＭＷでリベンジだ

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:09:57.17 ID:vc5fgOux0

>>395
おｋ
明日進めてみる

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:14:13.00 ID:hPE99fnC0 << 423 427 429

>>381
今の高校生にバッハやベートーヴェン
チャックベリー、ビートルズ、クイーン、ピストルズ、メタリカ、ニルヴァーナを聞かせても
つまんない、AKBの方がいいって言うようなもんだろ。気にすんな

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:14:58.15 ID:xqfhJxlK0

>>420
結局そうだよな

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:16:12.35 ID:HsuuuBW20

>>420
英語の授業で結局聞くことになるんじゃないの？

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:17:17.91 ID:hRbv1O9n0 << 431 433 451

>>420

全然違う
あの手のアイドル音楽と音楽界の偉人は比較できない
未だにLast.fmの北米での再生回数で、１０代限定にしても
ビートルズ＞エミネムだぞ

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:18:16.69 ID:fe1JAVex0

>>429
既に過去の遺物となりつつあるエミネムを例に挙げるのはどうなんだろう

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:19:21.73 ID:vc5fgOux0

>>429
ＡＫＢあげてんだし日本のことだろ？

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:23:45.03 ID:hPE99fnC0

>>429
北米の状況なんか知らん
あくまで日本の高校生の事な
AKBが嫌だったらバンプオブチキンでもグリーンでもいいぞ
チョイスが一昔前なのはオッサンだから許してねｗｗｗｗｗｗ

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:06:00.82 ID:neO/ezed0

この>>1は昔で人気あった漫画は今じゃ通用しないって言いたいの
妄想で語るだけなら簡単だね

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:06:13.60 ID:ph6VAIGr0 << 394

冨樫は漫画の天才。ストーリテリングの能力は超一級品だし、本気を出した時は
画力も超一級。ただ社会性が破綻してて、まともに仕事しないだけで。

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:06:55.94 ID:lm94F7Jm0 << 394 404

みんな「尾田はない」って言ってるけどさ
よく考えろよ、鳥山もないだろ
尾田も鳥山もどっちもいらね

藤子Ｆないとか漫画読んだことあるのかよってレベル

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:08:42.87 ID:vc5fgOux0

>>384
釣られないぞ、まぁ好きだけど

>>388
俺は尾田も鳥山も外してる

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:10:24.80 ID:iTWe5Zcs0

>>388
藤子Fを挙げてるヤツは小説とか読んでないだろ

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:09:07.05 ID:AFDPlJ9m0 << 409 411

お前ら的に高橋和希はどうなん？

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:12:23.12 ID:b35NUYq8O

>>396
遊戯王は話が意味分からないとこあるけど
カードがギネスになるのはスゴい

411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:13:04.50 ID:vc5fgOux0

>>396
確かに遊戯王はすごいな
キャラデザも自分でやってるんだろ？
知らんけど

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:13:05.40 ID:2HFWFm7X0 << 422 424

赤塚不二夫の漫画って読むべきかな？
ギャグがあんまり好きじゃないから恥ずかしながら読んだことないんだけど

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:14:49.56 ID:OW31zqqF0

>>412
漫画を体系的に理解したいなら読むべき

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:15:01.05 ID:C29w2axr0 << 430

>>412
漫画オタなら読んでみたら面白いと思うよ

ストーリー漫画じゃないから回によっての当たり外れあるから
気軽につまみながら読むくらいの気持で是非

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:17:33.47 ID:2HFWFm7X0

>>424
天才バカボンとか読んでみるわ
こういうスレで赤塚不二夫の名前は絶対出てくるから、やっぱり凄い漫画家なんだろうな

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:17:16.50 ID:fqV3+Bz+0 << 435

手塚治虫が今連載したら人気作品描けるよ、作品に創作の才能を感じる。才能ってそういうもんだよ、天才は時代を選ばない。
赤塚とかは居た時代のおかげで過大評価されてる、残念だけど今連載しても並か中の上の漫画家だよ

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:19:55.02 ID:OW31zqqF0

>>428
赤塚の漫画の意味が理解できないのは、漫画を語る上でどうかと思うわ

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:22:02.00 ID:OW31zqqF0 << 449

劇画全盛時代だったら尾田も鳥山も連載すらできない
上記のような評価方はこのスレの趣旨ではまったく意味がない

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:23:18.14 ID:hC76MXBL0 << 454 462

>>442
その時代なら、2人とも劇画でかかないか？

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:24:42.46 ID:OW31zqqF0

>>449
だからこの場合時代を出すのはナンセンスだと云う例えだよ

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:28:32.78 ID:FQgwVoxe0 << 511

>>449
鳥山はないと思う
あの人元々漫画家志望じゃない

511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:48:45.96 ID:y0wcv3u70

>>462
未だに鳥山の表現に依存してる状態で天才じゃないとかありえなくね？

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:23:32.82 ID:UHNNyKGq0 << 452 468

矢吹は神

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:24:21.86 ID:vc5fgOux0

>>450
画集買った？

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:31:23.17 ID:YX3a6x4H0 << 473 474

>>450

桂正和、藤島康介、克亜樹、赤松健、矢吹健太郎

この辺は漫画としての純粋な能力は別としてキャラデザ的な意味や
シチュ開発的な意味では有数の成功した例
ラブコメ方面での貢献度はデカいし

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:32:56.22 ID:vc5fgOux0 << 489

>>468
シチュ開発ならあれほど使い古されたラッキースケベをあそこまで昇華させたリトさんはすごいな

489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:40:30.44 ID:Hyuea2lu0

>>473

ラブコメとかキャラデザ専業は軽く見られがちだが、
成功例は全体のうち極々ひと握り

474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:33:10.74 ID:Y/nepBfc0 << 478

>>468
あずまきよひこが抜けてるわ！

478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:34:29.14 ID:vc5fgOux0

>>474
よつばとは未だにＶＩＰでの好きなマンガスレでは覇権級の作品だからな

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:37:03.21 ID:2HFWFm7X0 << 483

今はそうでもないけど

天・銀と金・アカギを同時連載してたころの福本伸行は天才

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:38:00.26 ID:fe1JAVex0 << 486 487

>>482
今やすっかり絞りかすだよな

487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:39:14.25 ID:HsuuuBW20

>>483
まだワシズと救出ゲームやってるの？

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:39:05.78 ID:2eA97Q160 << 494 496

>>483
今週号でやっとワシズが負けた
何年血抜き対決するんだって思ってたわ

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:42:19.27 ID:CcRE0VdVO

>>486やっと鷲巣終わったのか

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:41:57.46 ID:2HFWFm7X0 << 507

>>486
ついに・・・・・ついにワシズとの戦いが終わったのか・・・

507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:47:04.83 ID:2eA97Q160

>>494
ホーテイ満貫直撃
800ccの血抜き決定に対して
取り巻きの黒服｢金なら全部やるから見逃せもういいだろ！」
ワシズ｢ふざけんな血抜き無しなんてワシが死んだも同然だ見くびるな」

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:46:34.51 ID:fqV3+Bz+0

作品数と才能は関係ないよ
それなら短期間で連載終わらせていくつもそれなりの人気作を連載させてる人ってだけで天才になってしまう

508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:47:10.16 ID:FRgPX7lz0 << 515 522

尾田は一発屋だから天才漫画家ではないだろ
1手塚←死ぬ際にまだまだネタがあるっていうほど創作の神
2鳥山明←ドラゴンボールにアラレちゃんにドラクエのイラストで世界的に人気
3浦沢直樹←YAWARAちゃんに20世紀少年の社会的人気にプルートはハリウッドがネタ買収済み
4藤子・F・不二雄←ドラえもんにキテレツ大百科にエスパー魔美にモジャ公などアニメ化される
5は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:51:44.15 ID:1iOyRYS0P

>>508
人気があるかどうかは、天才であるかどうかと関係ないだろ

鳥山、浦沢、藤子の論拠は無効

515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:50:08.20 ID:Y/nepBfc0 << 542

>>508
一発屋かどうかはこれから真価が試される
現時点ではアレだけど将来5人に入る可能性は秘めてね？

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:58:15.83 ID:FRgPX7lz0 << 546

>>515
過去の短編作品とヒット中とは言え今の時点で他の漫画描いてないところ見ると今後新作はなさそう
多分ずーとワンピで掲載終了後は現在の鳥山明みたいにたまに読み切りや映画化とかするだけぽい気がする
まぁそれだけでも生活していけるぐらい現在稼いでるからな。
一発屋だけど掲載終了後何十年とDBみたいに評価はされ続けるだろうし

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:59:34.32 ID:t7wDP8B3P

>>542
本人がワンピ終わったら描かないってインタビューで言ってたぞ
それが連載はしないってことなのか漫画自体描かないのかは知らないけど

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:51:40.23 ID:3t56DW560 << 524 532 536

影響力って考えると尾田ってかワンピースに影響されたみたいな漫画はよくあるけど
だいたいすぐ打ち切りだし漫画界にあんま影響力ないんじゃねぇかって気もする

あれ？でも似た漫画は打ち切りなのにワンピースは売れてるから天才なのか？よくわからん

524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:52:36.29 ID:2eA97Q160

>>521
カレー食べてるときにカレーピラフは食べたくない

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:54:58.26 ID:1dwT9DHz0

>>521
ワンピースが今連載してるのにそれに影響されたものを見てもやっぱりワンピースという考えになる

536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:56:00.73 ID:K24Vo7Cd0

>>521
ヒント：マガジンの尾田

533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:55:11.96 ID:hDS9RLWB0

>>1
尾田1位とか勘弁してくれよ…
長期連載グダグダ漫画描く奴のどこが天才漫画家だよ…
ただの人気漫画家って程度だろ
才能はたいしたことないわ

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:55:53.37 ID:/2fR/H8K0 << 539 540

鳥山入るだろ。
放送された地域のやつらは全員一度はカメハメハ打ったことあるはずだぞ。

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:56:59.23 ID:Y/nepBfc0

>>535
打とうとしたことはあるけど打った奴はいないはず
俺も出なかった（；＿；）

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:57:49.79 ID:hPE99fnC0

>>535
打てるわけないだろｗｗｗｗ
打とうとはした事あるが

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:56:51.47 ID:b35NUYq8O << 544

今の週刊少年ジャンプで天才って誰よ

544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:58:57.54 ID:hDS9RLWB0 << 548 549 553

>>537
今のジャンプにはいない
一人、もしくは複数いるなら黄金時代並みにジャンプの発行部数がないとおかしいから

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:00:06.46 ID:hPE99fnC0

>>544
岸本は秀才
オサレ師匠は悪い意味で天才

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:00:10.75 ID:b35NUYq8O

>>544
この不景気に雑誌買うとか…しかも邪魔だろ

553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:01:33.94 ID:K24Vo7Cd0 << 565

>>544
その発想だと、尾田の単行本がアホほど売れてことと矛盾する気が

565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:06:00.25 ID:tDGzctCU0

>>553

もうすでにワンピブランド＞ジャンプのブランド力だから
集英社はあくまで連載してもらってるだけ
ワンピを買ってる大多数のスイーツはジャンプなんか読んでないことがわかってるし

543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 21:58:53.43 ID:DD25aIpV0

そもそも>>1の時点でおかしい

572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:08:33.04 ID:b35NUYq8O << 578 583

荒木はジョジョ以外あったかな？

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:09:44.61 ID:2HFWFm7X0 << 579 582

>>572
魔少年ビーティとバオー来訪者

579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:10:33.09 ID:PgLBDSbo0

>>578
ゴージャス・アイリンも忘れないであげて

582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:11:12.44 ID:b35NUYq8O << 594

>>578
なにそれはじめて聞いた

583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:11:16.21 ID:hDS9RLWB0 << 586 593

>>572
荒木は魔少年ビーティーとか、バオー来訪者とか、ゴージャスアイリンとかの短期連載漫画がある
個人的にはジョジョよりこっちの方が面白い
あと冨樫の最高傑作は個人的にだけど、レベルＥ
レベルEはあまりにも面白すぎた

593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:15:03.82 ID:cEQ+a+yI0

>>583
レベルEを読むと、ミーハーといわれようが冨樫を天才と呼びたくなるのも分かる

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:12:09.04 ID:b35NUYq8O << 589 596

>>583
じゃあジョジョ自体は評価されてないのか

589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:13:08.96 ID:2HFWFm7X0

>>586
別にそんなこたぁないｗｗｗジョジョも評価されてる

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:15:57.12 ID:hDS9RLWB0

>>586
ジョジョも評価されてるけど、長期連載だから部によって評価は割れるだろうし…
まぁ、なんの漫画でもそうだけど、長期連載っていうのはマンネリになったり、グダグダになったりするから
漫画の完成度という点で言えばほとんどろくなものないだろ

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:09:04.75 ID:yDzMZzC40 << 580 585 594

桂正和ってそんなにすごいか？
I'sの人だろ？

594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:15:23.43 ID:2HFWFm7X0

>>577
I'sというより電影少女だな


>>582
どっちもすぐに終わったけどな
ビーティは１巻　バオーは２巻

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:11:09.04 ID:Y/nepBfc0

>>577
絵が凄い
何かの画集みたいなん見た時ビビった
少なくとも画力は歴代一位だと思う

585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:11:58.36 ID:tDGzctCU0 << 590

>>577

下着描写に関しては世界的に有名
アジア、北米、欧州でサイン会をすれば大きめの会場が埋まる
鳥山や大友とは別の意味で有名になった

590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:13:18.69 ID:b35NUYq8O

>>585
アイズでリアルなパンツに興奮するのは世代だったらとおったよな

595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:15:25.04 ID:Y/nepBfc0 << 597 606

でも手塚はほとんどの人が挙げてるし確定じゃね？

597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:16:26.71 ID:b35NUYq8O

>>595
海外でも天才扱いされてるしな

606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:21:33.51 ID:hDS9RLWB0

>>595
手塚は異論ないだろう
短編集では近親相姦やら獣姦やら描いてたり、
この人は描いてないジャンル無いだろってレベルだし、
人気作の数も申し分ないし、（その分駄作も多いけど）
そもそも今の日本漫画の表現やコマ割の基礎を作ったのが手塚治虫だし
その時点で十分天才と言える

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:27:17.26 ID:JWgdOgiq0 << 624

伝説的売り上げを更新し続ける尾田は外せないのが一般論かと

624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:34:55.29 ID:C29w2axr0 << 628

>>613
漫画の歴史って結構あるわけだけどさ
その時その時で爆発的にヒットしてた漫画ってのがあるわけだけど
その多くが今や天才的とまでは評価されてないんだよね

仮にワンピースがきっちりと結末つけて
何十年後かにまだ名作として評価されるに足る作品だっつうんなら
どの辺のどういう表現が革新的なのかとか具体的に書いてくんないと

ワンピースは基本的にはジャンプのバトルマンガの文法に添って書かれているわけだけど
その辺をまとめあげていく力量にしろ、ポップな絵に併せていく方向性にしろ、大半は鳥山がやってることなんだよね

628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:42:35.22 ID:hDS9RLWB0 << 629

>>624
尾田は「漫画史に残る大人気漫画家」って言われるとそれは事実だし、
納得するけど、天才かどうかと言われると疑問符がつくよな…
尾田が作り出した影響力のある画期的な表現とかあるのか？って思うし…

629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:43:18.67 ID:Y/nepBfc0 << 633 634

>>628
ドン！

とか？

633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:47:32.14 ID:hDS9RLWB0

>>629
ドン！は確かにそうかwww
どれだけ真似してる人がいるか知らないけど
個人的にはあの「！」はダサくてしょうがないんだけどなwww
そもそも大昔のアメコミで使ってる表現だしなwww

人気になるとあの「！」もかっこいいと受け入れられるんだな…
やっぱり尾田ってすごいのかも…

634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:48:12.70 ID:C29w2axr0 << 638

>>629
少年向けの活劇漫画でいうと、鉄人28号とか赤胴鈴之助とかまぼろし探偵とか、基本的な流れはその辺の源流と大差ないんだよね
キャラの肉付けの仕方とかが違ってるけど、じゃあその辺の功績は誰にあるのかっていったら、最近のジャンプ作家に求めるものじゃなし

ジャンプ活劇でいうとドンとかの見せ方、みえのきりかた、で時代を切り開いていった経緯があるけど
その辺も元をたどっていけば本宮ひろ志→車田正美あるいは鳥山明のラインなんだよなぁ
この辺の功績はどちらかといや、本宮か車田にある

638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:55:16.39 ID:hDS9RLWB0 << 641

>>634
鳥山明はとにかく絵（確かな画力、かっこよさ、見せ方）とキャラクター作りの天才だな〜って思う
ぶっちゃけストーリーは大したことないんだけどな…それ以外がずば抜けてるんだよな〜

641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 22:58:39.26 ID:C29w2axr0 << 643

>>638
その辺のセンスはずば抜けてるよね
車田から暑苦しさと線の多さを取り除いて、より幅広い層に受け入れられるようにしていった腕とか

尾田はそこまでの流れをきっちり受け継いでて見事な看板作家だし
そこに日本に昔からある人情話とか任侠物の古典的手法を取り入れる技を見せたり
間違いなく腕のある作家ではある

643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:08:11.23 ID:hDS9RLWB0 << 649

>>641
バトルやキャラのかっこよさ主体だったジャンプのバトル漫画に
あれだけきっちり背景になる人間ドラマを描いて盛り込んだのは尾田が初めてなのかね…
まぁ、そういう過去の話だけで数巻使うのも飽きるだろ…って思うけど
そこは良し悪し抜きにして尾田がパイオニアか？
北斗の拳の過去話なんていい所だけ掻い摘んで数ページとかだったしなぁ
個人的には数ページ、もしくは数話で十分派だけどさ

649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:10:56.07 ID:C29w2axr0 << 658

>>643
あれだけ意図的に貯めを長くするのは日本映画の流れから意識的に取り入れてると思うよ
本人の話なんかからしても

内田吐夢の血槍富士とかから続く形式美で
尾田が影響うけた昭和の映画に続いてく形

658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:16:06.18 ID:hDS9RLWB0

>>649
そうなのか…あれはああいうこだわりがあったんだな…
ていうか>>649の考察力や知識量すごそうだな…
いい年のおっさんの俺の知らない作品や人名が出てくるんだが…

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:08:49.02 ID:tzolj3qr0 << 647 648

これ殆どの人が自分の好きな漫画家言ってるだけだよね

647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:10:26.84 ID:Y/nepBfc0

>>645
そうでもない

本当に好きな漫画家5人は一人も挙げてない

648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/01(土) 23:10:36.21 ID:RRcFX61i0

>>645
そういう場所だからな

(>> ソース)