2012年4月15日日曜日

日本で仏教以外に入信してても火葬するだろ？

ニュー速VIP板 (159/212)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:25:06.90 ID:5iDHNltn0
そりゃおいめぇ仏教だよｗ基本宗教は死んだ後の話だしなｗ
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:27:35.23 ID:xEPCfAXB0 << 6 19 194
土葬の地域も無くは無いんじゃ？
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:28:12.15 ID:OQTnBKof0 << 17
>>5
死体遺棄で捕まります
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:35:24.63 ID:7Hp2QbHo0 << 27
>>5
普通にある
法律上は基本的に火葬でも土葬でもOK
ただし条例で禁止されてる地域もある

土葬が少ない理由は、火葬場・土葬も行ってる墓地以外
滅多に埋葬許可書が降りないから
そして土葬もやってる墓地はアホみたいに高い上に
誰でも彼でも入れてくれるという性質のものではないから
(外人墓地とか)
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:37:39.36 ID:xEPCfAXB0
>>19
なるほど…
勉強になったわ
7：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:28:46.29 ID:XOJLJCh70 << 13
死んだ後は基本どうでもいいのが仏教
火葬にするのはそれが生き残ってる人間にとって効率的だからだよ
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:32:12.45 ID:OQTnBKof0 << 15
>>7
死んだ後のために徳を高めてるんじゃないの？仏教詳しくないけど
15：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:33:32.25 ID:XOJLJCh70 << 18 21
>>13
そもそも「徳」が道教かなんかの概念
仏教の場合は「自分の人生をモノにする」ってのがメイン
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:36:10.05 ID:CpbG91qC0 << 29
>>15
大乗仏教もそうなの？上座はそんなかんじするけど
29：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:38:12.29 ID:XOJLJCh70 << 34
>>21
大乗でもそうだよ
ただ、大乗の場合「現地の昔からの信仰でユーレーになるの？じゃあユーレーになるのもアリって感じで考えてみようか」とか平気でやるから理解が難しくなる
34：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:40:55.03 ID:CpbG91qC0 << 39
>>29
でも大衆化すると死後の保障をしないと信者集まんないじゃん
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:34:57.26 ID:OQTnBKof0 << 22 25
>>15
でもさ輪廻転生ってのがあるじゃん？
22：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:36:50.53 ID:XOJLJCh70 << 28
>>18
当時バラモン教で誰もが信じてたから、仏教も輪廻を前提に説明するしかなかったってだけ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:37:43.88 ID:OQTnBKof0 << 32 35
>>22
極楽浄土に行きたいってのを思ってるでしょ？そういう人もいるんじゃね？
32：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:39:30.34 ID:XOJLJCh70 << 36
>>28
西方浄土に行くってのが本来「人生モノにした」っていうことの比喩であって、キリスト教の天国とは違うよ？
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:41:57.60 ID:OQTnBKof0 << 39
>>32
いやそういう風に死んだあとのことを考えて生きてる仏教マンもいるんじゃね？
39：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:43:33.60 ID:XOJLJCh70 << 42
>>34
だから何回も仏教は廃れてるよ
代わりに力つけたのがイスラムとかヒンドゥー

>>36
それは仏教としては「誤解してる」と言います
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:45:01.70 ID:OQTnBKof0 << 45
>>39
なんでさ？
35： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/04/14(土) 23:41:56.83 ID:EmdBrbYqO << 37
>>28
極楽が本当に存在するなら
今の時代じゃバタバタ人が死のうと思うだろ
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:42:46.74 ID:OQTnBKof0
>>35
なんか頑張らないとダメなんじゃね？

イスラム教みたいに禁欲的になるみたいなさ
25： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/04/14(土) 23:37:23.14 ID:EmdBrbYqO << 30 31
>>18
んなもんないだろ
死んだらそのままじゃね？
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:39:03.40 ID:zOqw3AVJ0
>>25
今はそういう話してるんじゃないんだよ。大人しく寝てなさい
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:39:25.86 ID:OQTnBKof0 << 190
>>25
でもなんかよくないことしたら虫とかに生まれ変わるらしいぜ
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:31:44.78 ID:h6UsWnJjO << 14 17
日本のイスラム教徒が無理やり土葬にしようと動いてるよな
日本は国土が狭いのに
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:34:46.92 ID:xEPCfAXB0
>>6
>>12の話に被るけど
http://www.jma-sapporo.net/bochi/index.htm
こう言うパターンもNG？
14： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/04/14(土) 23:33:26.24 ID:EmdBrbYqO
>>12
だから燃やしてコンパクトにして墓石いっぱい置ける様にしてるからな
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:34:35.38 ID:5iDHNltn0 << 20 23
周りの宗教信者にはこういうところでじわじわ論破してやれ
20：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:35:58.00 ID:XOJLJCh70
>>16
それやってみようぜ
俺がカルト信者役やるから、お前論破してみてくれ
23：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:37:05.02 ID:CpbG91qC0
>>16
なんで論破する必要があんの？
40：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:44:33.60 ID:CpbG91qC0 << 44 45
そういえばお前はカントとかもわかる？
41： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/04/14(土) 23:44:48.86 ID:EmdBrbYqO << 44 45
今マジレスしてる奴って確実にどっかの宗教の信者なのは間違いないな
44：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:46:55.52 ID:CpbG91qC0
>>40はキュア坊主へ
>>41
カトリックの洗礼は受けているが教会へ行かないし信仰心もない
でもキリストは演説や思想家として好き
45：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:47:45.46 ID:XOJLJCh70 << 46 47
>>40
完全に仏教専門だから、説明してもらえればわかるかな、程度

>>41
真言宗醍醐派ではあるけど、多分一般人基準で言えば「理屈っぽいアンチカルト」だと思うぞ

>>42
そもそも「死後に拘って現状から目を逸らす」って時点で仏教から外れてるから
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:50:08.40 ID:OQTnBKof0 << 48
>>45
原始仏教はどうだか知らんけどさ、広義的にはそういうのもあるんじゃね？
だったら輪廻転生は全く仏教とは関係ないの？
47：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:50:42.43 ID:CpbG91qC0 << 48
>>45
大学でうっかりベリーハードな倫理哲学の講義を取っちゃったから詳しければ質問しようと思ったんだ
48：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/14(土) 23:52:09.53 ID:XOJLJCh70 << 50 51
>>46
基本的には関係ない
キリスト教がユダヤ教の世界観を前提にしている、くらいの話

>>47
仏教的に解釈する→日本人にはわかりやすいっていう作業ならやれるよ
51：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/14(土) 23:53:51.95 ID:CpbG91qC0 << 58
>>48
そうか
今手元にノートないから今度見かけたら質問するわ
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:53:28.03 ID:OQTnBKof0 << 56 58
>>48
えー広義的にはそうでしょ？できたらソースみたいなの欲しいな
58：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:06:16.77 ID:6OMMyHEW0
>>50
「宗教はなにやら非科学的な前提に基いていなくてはいけない」って理由でそうなってるだけで、
実際には仏教は輪廻転生を否定されてもノーダメだし、キリスト教も唯一神無しで成立しうるよ

ソースって言うか非デジタル化の弊害が強い分野だから、とりあえずちょっと前に流行ったコレでも読んでろ
>>51
ああ、いつでもどうぞ
仏教の場合の倫理観の根拠は「論理的に考えてこの方が捗るぞ」だよ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:02:11.31 ID:8smlj3Nd0
>>50
熱心な仏教徒じゃないけど高校が仏教学校でちょっとかじっただけだが
「んなこと考えるな」と教師は言ってたよ
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:53:15.55 ID:mv3UQZKm0 << 53
恥ずかしくなって>>１逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 23:56:46.08 ID:5iDHNltn0
>>49
俺が書き込まずとも伸びるなら俺が手を下すまでも無いｗ
59：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:10:49.09 ID:g4qaDkbT0 << 61
カントは神学から倫理を抽出したってかんじだな
神に頼らず「理性にのみ従い行動する勇気」とはよく言ったもんだ
61：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:13:39.84 ID:6OMMyHEW0 << 63
>>59
キリスト教そのものが「神への服従から理性を抽出した倫理」だけどな
63：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:16:29.33 ID:g4qaDkbT0 << 67
>>61
それをどうやって理性的に運用するかを啓蒙する
ってかんじに俺は理解した
67：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:19:38.59 ID:6OMMyHEW0 << 68
>>63
キリスト教だと愛頼みだからな
仏教は「感情を処理できん人間はゴミだと教えたはずだ」で運用するが
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:21:17.68 ID:iysS5L9Q0 << 71
>>67
つまりこれからの時代は女性が統一するべきだ、と言う事か・・・
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:18:31.71 ID:cxCTkrXj0 << 210
連中が神に祈ってる間に俺は現実見て行動するわ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:22:37.35 ID:O65EQkvU0 << 71
キリスト教も仏教も細分化されてだいぶローカルルールできてるからなぁ
71：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:29:41.64 ID:6OMMyHEW0 << 75
>>68
少なくともシロッコは(ry

社会生活を行う動物で雄が主導ってのは異常事態だけどな
「たまに社会性を持つ」程度の猫ですら女尊男卑の社会構造なのに

>>69
ルールには理由がある
唯一神でなく、多様化した社会を第一に考えてればローカルルールの増加は当然だ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:35:01.32 ID:iysS5L9Q0 << 79
>>71
だな、どっかの本で、古事記には女性を尊重する傾向が見受けられる　とかあって、なるほどと思ったもんだよ
表立っては確かに男が出張ってたんだろうが、結局本質、芯の部分では女性が牛耳るのが正しいと思うよ


だからこそ、∀は女性が首領となって、最高のハッピーエンドを迎えた。シロッコの言ったことは間違いじゃなかった
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:35:57.08 ID:gX+VS6IP0 << 79
感情って奴がさ、いけねぇんだよ・・・
その振幅の中で一歩ずつ進歩してくしかねぇんだよ人類は
79：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:38:16.45 ID:6OMMyHEW0 << 82 83
>>75
つーか男尊女卑なんてファンタジーは戦時にしか成立しないよね
禿が言いたかったのもその程度のことのような気がする

>>76
感情と言う事実を客観的に受け止めてこそだけどな
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:41:27.04 ID:iysS5L9Q0 << 86
>>79
∀信者として、その程度とは聞き捨てなんねぇ！！ｗｗｗｗ
その程度と思う事こそどえらい程度。当たり前が当たり前じゃないって言うアレと同様、その程度すら気付かないもんよね
禿はしっかり、女性の強さと命の意味を書いてくれたよ
そんな俺は∀の次にクロボン大好き
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:42:21.60 ID:gX+VS6IP0 << 86
>>79
それって感情じゃなくない？感情はメタ化したらそうじゃなくなるよ
81：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:40:46.66 ID:g4qaDkbT0 << 84 86
ガンダムネタがわからんとネットやっててつらいぜ・・・
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:42:44.10 ID:iysS5L9Q0 << 85
>>81
面白いから見て損は無いと思うけどなぁ

いかんせん長くて見る気にならないって言う人が最近多いのがね
仏教だって神道だってキリストだって宗派、分派があってごちゃごちゃになってきたから勘違いや抗争が生まれる


わけがわからないよ
85：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:44:39.98 ID:g4qaDkbT0 << 92
>>84
面白そうなのはめっちゃ感じるがとっつきにくさは一番だと思う
どっから入ればすんなり入れるかな？ちなみにエヴァと攻殻は好きだ
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:49:32.55 ID:iysS5L9Q0
>>85
そうだな、俺は小１の頃に１ｓｔを見た。
んで月日は経ち、中学一年で種、種死を見た。その頃は、ええ、キラさん凄い良い事言ってるじゃんかっこいいでしたよ
まぁ、言ってる事は否定しないがｗｗ結局やってることと合ってないってだけなんだけどさｗｗｗ

んで、中２，３で一気にガーッと見た
とっつきやすさ、ＶＩＰＰＥＲ御用達を敢えて挙げるならば

Ｇガンだ
86：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:45:14.66 ID:6OMMyHEW0 << 87 88
>>81
つべで見られる分だけでも見とけ
最初はポケットの中の戦争からな

>>82
平和ってそういうもんだろ？

>>83
感情は生理反応だよ
だからこそ否定も絶対視も避けるべき

この発想は大乗仏教以後だけどな
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:46:53.27 ID:gX+VS6IP0 << 89
>>86
まかせるしかないのサ

それが簡単だし辛くもなる
89：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:48:28.21 ID:6OMMyHEW0 << 93
>>87
「なぜ自分はそう感じて、反応してしまうのか」を考えると、次にその状況に直面した時にいろいろ捗るぞ
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:50:30.02 ID:gX+VS6IP0 << 98
>>89
理屈ではわかるよ。でも実際は違う

正論なんていくら述べても物事は変わらん
88：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:48:05.85 ID:g4qaDkbT0 << 91
>>86
ポケットの中の戦争ってタイトルがもうかっこいいもん


まあ俺の神はジョンレノンの他にいないけどな
91：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:49:27.22 ID:6OMMyHEW0
>>88
俺のアイドルはいつだってエリック・クラプトンだ
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:51:36.36 ID:iysS5L9Q0 << 98
後初心者にIGLOOと∀薦める奴まじやめろよ！！わかるわけないだろ！バカ野郎！

08MS小隊とか良いんじゃないか？震えが止まらんぞ、かっこよさに
95：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:52:30.26 ID:g4qaDkbT0 << 99
おおすでに宗派争いが始まっている
宗教とは怖いもんだ
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:57:38.25 ID:iysS5L9Q0 << 190
>>95
そうなんだよなぁ、何より問題なのが枝分かれし過ぎた宗派なんだよな
俺自身神道で、更に古神道ってのに属してるんだが、金剛教とかが仲間と思うとやりきれないもんだ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:53:01.13 ID:CXU2y4Vn0 << 98
部落とかきちんと火葬できるの？
火葬場の窯穢れるって断られるの？
井戸に放り込んでるの？
98：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:57:05.86 ID:6OMMyHEW0 << 102 104
>>93
それを理論的に実現に近付けるメソッドが仏教なんだよ
洗脳解除ツールって言い換えてもいいけど

>>94
まずは0080、F91だろ
オーソドックスが一番だ

>>96
火葬自体が部落のお仕事ですがな
部落は「被差別階級」じゃなく「農民・町民じゃフォローできないところを担当するサードパーティの一族」だよ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:58:53.74 ID:gX+VS6IP0 << 105
>>98
でもさ、その時にも感情があるよね、客観的に見たときに

そん時はどうすんの？
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:01:07.09 ID:iysS5L9Q0 << 108
>>98
F91はニュータイプの修羅場を見てからの方が良い感じはあるな。ただ、Ｆ９１を見たら絶対クロボンは見なきゃならん
0080は短さで取っつき易いってのが良いな、話もしっかりまとまってて、名言も豊富。
絵柄を嫌わずに１ｓｔを見るのが一番だと思うが、まぁ現代人には仕方が無い事だよな。そこを言うつもりは無い。

部落は民俗学でも境界の論考にも深くかかわる。>>98の言ってる事はすべからく正論。異人って奴だな
108：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:05:15.01 ID:6OMMyHEW0
>>104
クロボンも絵柄で拒絶されやすいのがな
いや、俺はそもそも古臭い絵柄フェチな部分があるから問題ないんだけど

地域柄部落問題についてはフィールドワークがやりやすい環境にいるんだが、
部落って農村にすぐ駆けつけられる場所にハブ的に配置されてるんだよね
どう考えても「差別されて追いやられた」ってもんじゃないわ
97：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 00:56:46.43 ID:g4qaDkbT0 << 101
ジョンがヤハウェでカートコバーンがイエスだな。クラプトンは殉教者ヨハネくらいの評価
神道の八百万の神には絶対ロックの神様もいる
101：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 00:57:58.74 ID:6OMMyHEW0 << 103
>>97
ライ・クーダーは？
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:00:07.37 ID:gX+VS6IP0 << 105
>>101
シミルチューだな
105：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:01:51.36 ID:6OMMyHEW0 << 106 107
>>102
感情に流されないように客観的始点を常に確保する訓練をしておくんだよ
そこだけ抜き出したのがサムライの好きな「禅」だったりする

>>103
すまない、わからないので解説頼む
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:03:14.54 ID:gX+VS6IP0 << 109
>>105
ごめんシルミチューだった
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:04:00.70 ID:gX+VS6IP0 << 109
>>105
感情に流されないっていうのは感情なんじゃないの？

結果的に流されてるような・・・
109：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:07:08.83 ID:6OMMyHEW0 << 110
>>106
>>107
「理性」だよ、少なくともそう分類できる
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:08:57.84 ID:gX+VS6IP0 << 112
>>109
理性＝クールな感じ？
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 00:57:52.33 ID:gX+VS6IP0 << 114
じゃあマークチャップマンは神を超えた存在スカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:14:59.43 ID:g4qaDkbT0 << 115
>>100
あれはただの人間だよ
ユダがただの人間だったように
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:16:33.10 ID:gX+VS6IP0 << 122
>>114
俺はああいう人間の方こそが詩的だと思うけどね
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:09:22.13 ID:iysS5L9Q0 << 112
俺も古い絵柄は大大大好きだけど受け入れられないのが残念

よしじゃあ穴ルギターにはＶガンダムから入ってもらって黒冨野信者になってもらおうそうしよう
112：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:12:36.99 ID:6OMMyHEW0 << 113 116
>>110
ロジカルで予見能力が忌憚なく仕事してる状態
「お客さんにキレない」とかそういうことでおｋ

>>111
NT論とかもキレイにまとまってるのにね
F91小説版の白トミノじゃなきゃダメ＞＜
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:17:18.33 ID:iysS5L9Q0 << 119
>>112
綺麗だよな、ＮＴである為の条件は俺の中では複数個ある。
カミーユとジュドーは命のニュータイプ、アムロは心と順応のニュータイプ、シャアは元凶を断つニュータイプ
119：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:18:27.03 ID:6OMMyHEW0 << 124
>>116
部屋に数珠と一緒にジオンマークがぶら下がってる俺としては「種としての順応」だな
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:22:57.39 ID:iysS5L9Q0 << 130
>>119
このジオニストめーこのこのｗｗｗﾅｶｰﾏねｗｗ
一個挙げるならば「命の共有」かな
130：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:28:00.64 ID:6OMMyHEW0 << 141
>>124
それは「社会」って形で既に実現してるけどな
コロニー時代ならなおさらだろ
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:36:06.44 ID:iysS5L9Q0 << 147
>>130
そういう簡単な共有じゃなくて、ニュータイプ特有の、ウッソ君が言う人の命の割れるような・・・！！
と言った精神下まで干渉し合える人をニュータイプと俺は呼びたいな。
後、「宇宙的な視点」と「適応」が妥当だと思うぜ
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:14:29.57 ID:gX+VS6IP0 << 117 122
>>112
その判断や価値基準を突き詰めていくとなんになるんだろう？
その人のユーモアだったりさ
122：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:21:37.67 ID:g4qaDkbT0
>>115
まあただの人殺しの精神病患者だけどそういう見方もできるな
>>113
格律や規範は基本的にシンプルなものにいきつくよ
嘘はつかない、親切である、とか
117：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:17:24.78 ID:6OMMyHEW0 << 118
>>113
割りと「え、そんなん当たり前でしょ？」ってことになる
なぜならヒトって種にとって自然なのは「正常に社会に順応してる」状態だから
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:18:00.19 ID:gX+VS6IP0 << 120
>>117
具体的に言うとどういうこと？
120：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:19:27.05 ID:6OMMyHEW0 << 121
>>118
普通に「コンビニで店員さんにありがとうって言える人こそがワイルド」的な
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:21:00.53 ID:gX+VS6IP0 << 123 126 128
>>120
でもさ、社会って正しいの？
123：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:22:46.63 ID:6OMMyHEW0 << 129
>>121
淘汰の結果である確率が高いのは事実
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:27:49.90 ID:gX+VS6IP0 << 131 135
>>123
結局はわかんないよね、俺の倫理やモラルなんてものは結局宗教や慣習に操られてるとしたらさ、
この社会もそのなかで、人気があったからとかさ、そういう結果なわけじゃない。そう思うとロクでもないようなことに思える
131：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:28:29.83 ID:6OMMyHEW0 << 132
>>129
不合理ならまたいずれ淘汰されるよ
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:29:26.41 ID:gX+VS6IP0 << 134
>>131
例えばどういうこと？
134：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:30:46.83 ID:6OMMyHEW0 << 137
>>132
「正しいはずだ！権力で押し付ける！それでうまくいく！」をやって淘汰された例として北ﾁｮﾝや仲共があるだろ
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:33:34.09 ID:gX+VS6IP0 << 138 143
>>134
でも人殺しが許される社会ってのもあるわけじゃない？なんかイスラム諸国では名誉の殺人っていう
慣習があって、ある種合法的に殺人が名誉あるものとして存在するんだよ

こういうのって不合理だけど淘汰されてないじゃない
138：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:34:42.00 ID:6OMMyHEW0 << 140
>>137
別に不合理じゃないよ、個体数調整は何らかの形で起きるべきだろ
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:35:42.40 ID:gX+VS6IP0
>>138
じゃあ不合理ってなに？結果論？
143：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:36:33.58 ID:g4qaDkbT0 << 146
>>137
イスラム国も外国の文化を知ったり付き合いをしていく上でかわってきたと思うよ
きっと１００年もしたらもっとゆるくなっているだろうね
変化っていうのは時間がかかるものだし本当にかわるかなんて後になってみなきゃわからない
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:38:53.54 ID:gX+VS6IP0 << 148 149
>>143
でもいまだにどっかの部族では意味の分からん非人道的な儀式が行われてたりするわけじゃない
こういう思想って、そういう人たちを否定する、ある種のファシズムだと思う
149：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:41:45.00 ID:g4qaDkbT0
社会っていうのはその中の不幸を最小にするためにあるんだけどそれからあぶれちゃった人を救済するために宗教がある、とも言えると思う
人類がみんなが幸せにはなれない
>>146
なにを人道とするかなんて俺にはわからない
148：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:39:58.99 ID:6OMMyHEW0 << 150
>>146
非人道的だと突っ込まれて滅ぼされたならそいつらがそれまでだったってことだろ
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:42:02.35 ID:gX+VS6IP0 << 152 154
>>148
だったら結局人類って進化してないじゃん
154：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:44:38.91 ID:g4qaDkbT0
>>150
進化するのは生物で社会は変化するだけだよ
最終的に何が正しいかなんて多分ない。どんな社会にも馴染めない人はいる
152：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:43:40.36 ID:6OMMyHEW0 << 155 158
>>150
いつの間に進化したことになってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「行動様式に宗教を持つホモ・サピエンスというサルの一種」はまだ進化してないだろ
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:44:45.14 ID:iysS5L9Q0 << 156
>>152
だよな、もししていたとしても、大きな単位を必要とする筈だから、気付く道理も無い。
当然今がその進化中ならば、尚更気付く訳も無いさ
156：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:46:09.71 ID:6OMMyHEW0 << 165
>>155
ま、少なくとも肉食獣に勝ててないって時点で食物連鎖から逸脱しきってるわけでもなさそうだしね
http://nukoup.nukos.net/img/86471.jpg
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:46:19.80 ID:gX+VS6IP0 << 159 161
>>152
進化できないなら人類に未来はないと思わない？
161：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:48:24.94 ID:g4qaDkbT0 << 170
>>158
滅びるならそれまでの生き物だったんだ

つまりニュータイプとやらは平和に人類が生存するための進化形なのか！？
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:55:24.01 ID:iysS5L9Q0
>>161
そうだな、確かにそう言えるよ。うむ。
人類が「自ら」で在る為にただの人類である事を捨てなければならないと言う事だと俺は考えてる
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:24:29.91 ID:iysS5L9Q0 << 147
>>121
正しくしようとした結果であると言う視認出来る証拠だからな。
まぁでも、１〜９９９まで正しいわけじゃあないのも事実だが
147：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:39:01.04 ID:6OMMyHEW0 << 151
>>126
感情論を優先しすぎた結果起きる全体の崩壊
宗教ってのは「ヒトという種に最低限必要な社会主義」って言ってもいいかもしれん
たとえば資本主義社会には「ミッション」って考え方が必要だろ？

>>141
宇宙的な視点は社会的な視点の延長線上にあるんじゃね？
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:43:02.91 ID:iysS5L9Q0 << 153
>>147
そう、だからこそのニュータイプ
オールドと違うのはその点。宇宙に出て重力に魂云々が第一条件として、結局宇宙（世界）的に行きつく為には自らを解放しないとならない

延長線を進むのが難しいからこそ人類は未だに重力圏を彷徨ってるのかもしれない
153：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:44:21.50 ID:6OMMyHEW0 << 165
>>151
皮肉にもその第一段階は「地球連邦政府」なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:52:32.10 ID:iysS5L9Q0 << 169
>>156
猫かわえええええええええええええええええええええええええ
>>153
本当皮肉だよな。人類は本能的な部分で進歩を望んでいながらも連邦軍は地球に固執する
ジオンが独立戦争を始めたのは、やはりその進歩を見据えての事だったんだろう

言わば事実、ジオンの方が人類的には進化の一歩を進んでいたのだから。一年戦争が終結して、ティターンズが宇宙に進出しだしてからを見れば明瞭
連邦にも革新を始めた人達はいたものだ
128：穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/15(日) 01:27:11.86 ID:g4qaDkbT0 << 135
Gガンダム把握
明日ゲオいってくるわ
>>121
社会が正しくなくてもその中でやってくしかないから仕方ないよ
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:31:05.41 ID:iysS5L9Q0 << 139
>>129
そうそう、人がより共感できるものが選ばれ、取捨選択され残ってきたのが今の社会だから
必ずしも正しい訳ではない。碌でもないってのはこの事かも知れんな。

>>128
何故Ｇガンを薦めたかと言うと、ぶっ飛んだガンダムを第一に見ることによって他のどの作品でも許容する精神を身につけさせるためなのです

とそれっぽいことを言ってみたり

Ｇガン見たら、順番は適当に。Ｖ、Ｘ、Ｗ、∀は適当でも構わんと思ってる
ただ、種と種死、１ｓｔとＺとＺＺと逆シャアは、ある程度間をおかずに見るのをお勧めする
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:34:59.40 ID:gX+VS6IP0 << 142 145
>>135
そういう理屈で言うとさ、ＡＫＢの音楽が日本で一番優れてるっていう風になるけど
俺はそうはどうしても思えんのよね
142：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:36:21.53 ID:6OMMyHEW0 << 145
>>139
業界の形態や消費者の分布を論理的に考察した結果がAKBなんだろ
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:38:38.65 ID:iysS5L9Q0
>>139
>>142の言う通り＆さっきも言ってたように、大多数の人の支持を得た物が残されるのが社会だからさ
結局ＡＫＢもまた、それと同じなんだよ
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:46:12.75 ID:g5fczHSE0 << 159
少なくとも現在と未来について〜教とはこういうものだと定義づけることなどできない
過去についてはこうだったといえるけど
このレスだけで終われるスレだろ？
159：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:47:30.78 ID:6OMMyHEW0 << 160
>>157
そりゃあそうだろう
社会が変わるもんなのに宗教が変わらないとか怠慢すぎる

>>158
進化したら人類は終わって当然じゃね？
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:48:12.34 ID:gX+VS6IP0 << 162
>>159
なんで？進化したらハッピーになるよ？
162：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:50:13.03 ID:6OMMyHEW0
>>160
進化したらそれは「人類」じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:52:27.05 ID:gX+VS6IP0 << 169
いまちょっとふと思ったんだけど、理性っていうのも感情だと思う。理性という悪の感情があるんだよ

これが人類を貶めているとしたら、俺は最高に人生をロマンティックに感じることが出来るかもしれない
169：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:55:23.64 ID:6OMMyHEW0 << 173 175
>>164
「大きく見たら大脳皮質の働き(カルマ)のひとつ」だな

>>165
いつの間にか可愛いポーズをとってたｗｗｗｗｗｗｗ

まず地球連邦政府自体が「超宗教勢力なのか、単純に先天的な善性があるファンタジー世界のものなのか」ってことだよな
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:59:08.14 ID:iysS5L9Q0 << 174
>>169
地球に固執した結果がダカールなら、答えは直ぐ出そうな気もするね
でもやっぱりオールドタイプだって美徳だよ、地球に縛られながらニュータイプとして開眼する者もいておかしくない
確かに地球を離れることによって人は革新を得られるかもしれないけど、地球を壊す事は人類を壊す事と一緒だ

ドモンの言った事は正しかった


宗教の面白さは色々結び付けれるのが良いねやっぱり。エクストリームな狂信者は怖いけど
174：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:00:49.31 ID:6OMMyHEW0 << 178
>>173
釈尊曰く「え？別にうちに入信しなくても理論上は悟れるよ？」だからな

人間なんて脳味噌の仕組みに大差はないんだよ
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:01:04.93 ID:gX+VS6IP0 << 177 178
>>169
そうだとしたらだよ、人類が否定してきたものに求めるものがあったとして、俺たちは近づいていたんだよ
そうだ。それを証明するために事実は必要なかったんだ。そう考えるとなんだかわかってきたぞ！
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:06:41.68 ID:iysS5L9Q0 << 179 182
>>174
宇宙の存在が人のニュータイプ的な感性を活性化させるのであって、俺は個人的にククルス・ドアンはオールドとニュータイプのハーフの様に感じるんだよな

>>175
その感じ方、イエスだね！！
179：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:08:07.36 ID:6OMMyHEW0 << 180
>>178
ドアンは先祖がえりっていうかなんていうか
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:09:20.20 ID:iysS5L9Q0 << 181
>>179
変なオールドタイプ？なんにせよ、面白いオールドだと俺は思うな、奴はｗｗｗｗｗ
181：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:11:22.58 ID:6OMMyHEW0 << 184
>>180
「操縦技術単体で強いのはOT」なんだよな、ヤザン人気の今の主流派は
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:13:46.12 ID:iysS5L9Q0 << 187
>>181
ヤザンはあれでオールドっつーからおかしい
あれは所謂武人だな。ギンガナムと似た何かを感じてならない


でもやっぱりドアンは、元ジオン兵ってのもあって、革新が始まっていたとしても不思議じゃないんだよな
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 01:57:54.57 ID:ZUtuD2/90 << 172
キュア坊主真言だったのか
172：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 01:58:44.14 ID:6OMMyHEW0 << 176
>>171
真言じゃないと思う理由がどこにあったんだよｗ
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:01:59.17 ID:ZUtuD2/90 << 177
>>172
てっきり禅宗かと
177：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:03:48.41 ID:6OMMyHEW0 << 182
>>175は宇宙の心だったんですね！

>>176
禅宗は半蔵のお姉ちゃんの嫁ぎ先だ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:11:43.33 ID:gX+VS6IP0 << 185 187
>>177
>>178
わかってきたぞ！俺たちが人類の進化だとしたら、この感情を持っていたことに方法があったんだ
でもそうなると一つ疑問があって、なにを否定するかって問題になるんだけどそれがまだ決まっていないんだ
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:15:43.74 ID:iysS5L9Q0 << 186
>>182
ニュータイプ的感性で考えるとだな、命の意味を知らない奴を否定すれば良いんだと俺は思う

殆ど全てに寛容になる事は新しい人類の形かもしれないよ。
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:18:19.29 ID:gX+VS6IP0 << 191
>>185
でもそうすると求めることが無くなってしまうという矛盾があるんだ・・・
187：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:18:21.90 ID:6OMMyHEW0 << 188 191
>>182
否定に拘ったらそこで試合終了だよ

>>184
単にドアン自身が好きこそ物の上手なれで操縦技術を高めた元ウォーホリックだったとか
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:22:35.00 ID:iysS5L9Q0 << 193
>>187
ドアンの台詞の節々に宇宙っぽさを感じてな。俺的に。
地球にとどまっての進化は極稀とは思うけどね確かに

>>186
求めるものを作り出してしまえばいい。捨て去った物を拾うのでもなく、淘汰されたものを掴むのではなく
既存のものを求めるのでなく　ただ只管に探究心を持つ事だ！
193：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:23:31.55 ID:6OMMyHEW0 << 197
>>191
ウォーホリックから覚めて本来の目的に気付いた系だから、理想的なOTって気がするの
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:29:15.39 ID:iysS5L9Q0 << 198 210
>>193
美しいＯＴか。それも、また、良いものだな。
重力の井戸に引かれた訳ではなく、重力から放たれるわけでもなく、重力を受け止めるＯＴと言ったところか


ここまで素晴しいＮＴ議論、宗教議論出来たのは初めてだ・・・
198：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:34:21.25 ID:6OMMyHEW0 << 203
>>197
富野がアニオタベースじゃなく、タントリズムブームベースでNT論を組み立てたことは忘れちゃいけないよ
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:39:26.99 ID:iysS5L9Q0 << 204
>>198
ｋｗｓｋ
それだけなんか知らない、畜生口惜しい・・・
204：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:41:05.18 ID:6OMMyHEW0 << 207
>>203
当時サブカル界隈ではインドとか密教とかが流行ってたんだよ
その結果ララァはインド人に
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:44:27.97 ID:iysS5L9Q0 << 208
>>204
なるほどなるほど
ララァスンは私の母になってくれたかもしれない女性だ！
208：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:46:50.93 ID:6OMMyHEW0
>>207
で、密教学自体は大乗仏教(宗教は社会の基盤だということを無視しない方面)なので、
シャアからはじまる母系社会への渇望に繋がるとも考えられる
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/15(日) 02:20:21.39 ID:gX+VS6IP0 << 189
>>187
でもそうしたら理解が出来なくなってしまうじゃないか！方法はないのか・・・
189：キュア坊主 ◆cpreCureyCoI 2012/04/15(日) 02:21:23.40 ID:6OMMyHEW0
>>188
既存の方法で理解できたら世話はないというか


時刻: 13:48
ラベル:

0 件のコメント:

コメントを投稿

登録: コメントの投稿 (Atom)