ニュー速VIP板 (172/419)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:21:11.54 ID:WSDy8IIT0 << 22 89 106 138 144 178 212 301 392
ゲームを開発した企業に金が回らないんだからな
22：新生山田三世 ◆hNMHghHcBo 2012/04/14(土) 12:26:28.32 ID:Jd3mRBCiO
>>1
割れ厨が仲間を増やして責任を分散させようとしてるじょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ気持ち悪いじょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割れ厨が仲間を増やして責任を分散させようとしてるじょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ気持ち悪いじょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割れは限りないけど中古って数に限り有るじゃん
損害の予想がつくぶんかなりマシ
昔、ソフトメーカーが中古販売禁止運動してたけど
あれからメーカーに中古販売した分のお金が入るようにはなったのかな？
損害の予想がつくぶんかなりマシ
昔、ソフトメーカーが中古販売禁止運動してたけど
あれからメーカーに中古販売した分のお金が入るようにはなったのかな？
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:30:03.01 ID:J7gM/bLH0
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:34:50.50 ID:1RzeSyZ40
>>29
裁判でそういう折衷案を店側がメーカーに持ちかけたけどメーカー側が蹴った
その結果メーカー側敗訴でその話は流れた
まあ新品ソフト価格中の小売のマージンは当時減少しつつあったしなあ
あと最近はオンライン使うとき専用のコード（新品添付、1回のみ有効、中古で買った人は別途有料で購入）ってシステムもあるらしいけど
裁判でそういう折衷案を店側がメーカーに持ちかけたけどメーカー側が蹴った
その結果メーカー側敗訴でその話は流れた
まあ新品ソフト価格中の小売のマージンは当時減少しつつあったしなあ
あと最近はオンライン使うとき専用のコード（新品添付、1回のみ有効、中古で買った人は別途有料で購入）ってシステムもあるらしいけど
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:28:48.99 ID:yOaiW1mX0 << 37
>>29
理想としては中古でも売り上げの一部がメーカーに入るようにするべきだよな
理想としては中古でも売り上げの一部がメーカーに入るようにするべきだよな
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:29:31.23 ID:niNh5bQj0
>>34
何の理想だよ下らん
何の理想だよ下らん
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:29:21.34 ID:WSDy8IIT0
中古事業が確立されるようになってからゲームはつまらなくなってきてると思う
中古対策として価格の安いベスト版出したんだろうね
それほど変わらなければベスト買う人も多いだろう
それほど変わらなければベスト買う人も多いだろう
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:31:55.78 ID:kRQ9vFE4P
>>45
ベスト版は出来るだけ新品買うことにしてるわ
ベスト版は出来るだけ新品買うことにしてるわ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:35:05.44 ID:CpbG91qC0
>>45
ベストの中古を買う
ベストの中古を買う
中古対策、本気でしたいならエロゲみたいに１ＰＣしかインストールできないみたいなの付ければ良いじゃん
中古屋で、○○のソフトは認証つきなので買取できませんとかみたことあるし、技術的には可能なんだろ
中古屋で、○○のソフトは認証つきなので買取できませんとかみたことあるし、技術的には可能なんだろ
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:34:51.66 ID:tptvLodz0
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:36:25.14 ID:T6n66pc90
>>49
PS３がそれやろうとしてﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたなｗｗｗｗ
PS３がそれやろうとしてﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたなｗｗｗｗ
新品→金持ち
中古→貧乏人
割れ→もっと貧乏人
合ってる？
中古屋でゲーム求めてるような連中みるとだいたい貧乏人オーラが出てるじゃん
中古→貧乏人
割れ→もっと貧乏人
合ってる？
中古屋でゲーム求めてるような連中みるとだいたい貧乏人オーラが出てるじゃん
63：ｻｲﾄの広告収入はWWFに寄付します 2012/04/14(土) 12:36:26.57 ID:GLV3f5nc0
>>60
はい
はい
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:39:43.16 ID:G3mtJcvZO
メーカーに入る売り上げっていうのは店がどれだけ発注するかじゃないの？
そのゲームが売れたらその店舗に金が入って
またその店舗がゲームを追加発注するからメーカーに金が入るんでしょ
そのゲームが売れたらその店舗に金が入って
またその店舗がゲームを追加発注するからメーカーに金が入るんでしょ
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:41:39.32 ID:kNXsXqJe0
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:41:59.16 ID:G3mtJcvZO
>>76
販売ライセンスって言葉知ってるか？
販売ライセンスって言葉知ってるか？
新品で購入→さっさとクリア→買取り高いうちに売る→時間経ってまたやりたくなったら安くなった中古で買い直す
って人結構いるよね
って人結構いるよね
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:45:21.27 ID:kLrM413+0
>>85
そういうやつは大抵少し進めづらくなっただけで糞ゲーとか言い出すよね
そういうやつは大抵少し進めづらくなっただけで糞ゲーとか言い出すよね
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:47:23.40 ID:G3mtJcvZO << 109
>>85
それ結果的に損してることに気づかないバカのやることな
それ結果的に損してることに気づかないバカのやることな
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:52:38.02 ID:U/Rt5A7t0
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:53:21.95 ID:U/Rt5A7t0 << 119
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:56:08.45 ID:kNXsXqJe0
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:02:41.92 ID:AF+4V4ya0
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:02:48.70 ID:J7gM/bLH0
>>123
geoのHPちらっと覗いただけで
買い取り5000円くらいのソフトがチラホラあるぞ
まあ元値までは調べてないけども
日付は発売日
2012/04/05 ゲーム/PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 5,100円
2012/03/29 ゲーム/プレイステーション3(PS3) プロ野球スピリッツ2012 5,100円
2011/12/22 ゲーム/プレイステーション3(PS3) Call of Duty MODERN WARFARE3 吹き替え版 4,600円
2012/03/15 ゲーム/プレイステーション3(PS3) Winning Post7 2012 4,500円
2011/05/26 ゲーム/プレイステーション3(PS3) 信長の野望 天道 with パワーアップキット 6,000円
geoのHPちらっと覗いただけで
買い取り5000円くらいのソフトがチラホラあるぞ
まあ元値までは調べてないけども
日付は発売日
2012/04/05 ゲーム/PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 5,100円
2012/03/29 ゲーム/プレイステーション3(PS3) プロ野球スピリッツ2012 5,100円
2011/12/22 ゲーム/プレイステーション3(PS3) Call of Duty MODERN WARFARE3 吹き替え版 4,600円
2012/03/15 ゲーム/プレイステーション3(PS3) Winning Post7 2012 4,500円
2011/05/26 ゲーム/プレイステーション3(PS3) 信長の野望 天道 with パワーアップキット 6,000円
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:03:43.63 ID:VkCVfWv3P
>>123顔真っ赤やろなぁ
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:59:01.41 ID:kNXsXqJe0 << 140
>>123
少なくともエロゲーの場合7000円で買って5000円で売れるとか普通にあるんですけど
少なくともエロゲーの場合7000円で買って5000円で売れるとか普通にあるんですけど
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:06:01.32 ID:snW/up5c0 << 147
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:07:59.31 ID:G3mtJcvZO << 152
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:08:34.31 ID:kNXsXqJe0 << 155
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:11:22.64 ID:aFYdqf5P0
>>149
エロゲ業界なんて特に割れでヤバいんだからメーカーのためにも売ってやるなよ
エロゲ業界なんて特に割れでヤバいんだからメーカーのためにも売ってやるなよ
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:11:49.53 ID:1RzeSyZ40 << 298
>>148
ついでに尼価格
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 バンダイナムコゲームス プラットフォーム: Sony PSP
参考価格: ¥ 7,329
価格： ¥ 5,990 通常配送無料 詳細
OFF： ¥ 1,339 (18%)
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158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:12:23.12 ID:Fq0oPkeq0 << 166
>>148
6000円で買ったゲームがGEOで買取4000円だったから
売りに行ったら1000円下げられて買取3000円になった事あるわ
理由を聞いたらこちらは未開封での買取価格ですと言われてなんか笑っちまった
6000円で買ったゲームがGEOで買取4000円だったから
売りに行ったら1000円下げられて買取3000円になった事あるわ
理由を聞いたらこちらは未開封での買取価格ですと言われてなんか笑っちまった
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:15:28.13 ID:J7gM/bLH0
そんなことより>>140なんとかしようぜ！
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:16:42.60 ID:VkCVfWv3P
>>167
もうスレを閉じたかIDを変えてきてるかやろ
もうスレを閉じたかIDを変えてきてるかやろ
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:16:52.59 ID:AF+4V4ya0
>>167
そいつは割れ厨だから放っておけ
そいつは割れ厨だから放っておけ
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:17:39.88 ID:kNXsXqJe0
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:01:35.24 ID:1RzeSyZ40 << 312
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:45:16.66 ID:ri54VVWw0
>>1
いや回るだろ
いや回るだろ
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 12:50:22.31 ID:U/Rt5A7t0
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:04:23.28 ID:P1dqbxcyO
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:17:33.18 ID:vi4oPvz30 << 180
実際の数はわからんけど、エロゲは割れでやってる奴相当多いんだろうなあ
戦国ランスなんて売り上げ10万以上でパッチのダウンロードは100万くらいだったらしいし
戦国ランスなんて売り上げ10万以上でパッチのダウンロードは100万くらいだったらしいし
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:24:54.07 ID:snW/up5c0
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:20:10.23 ID:osS/nCnu0 << 182
この手のスレで>>1が反論してこないのも珍しくないか？
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:22:47.66 ID:MzsgSqtT0
>>178
スカスカスポンジ脳の割れ厨じゃ反論出来る知能ないでしょ
スカスカスポンジ脳の割れ厨じゃ反論出来る知能ないでしょ
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:21:18.54 ID:vZeBf1240 << 181
面白いゲームは定価でしかも並んで予約してまで買う。てかハードごと買うし。
ツマンネーゲームは中古でも買わねーよ
ツマンネーゲームは中古でも買わねーよ
>>179
どこソースなの？ファミ通とかなら取り上げられるゲームほとんど面白そうじゃん
どこソースなの？ファミ通とかなら取り上げられるゲームほとんど面白そうじゃん
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:23:48.56 ID:osS/nCnu0
>>181
そりゃ、面白そうっって思わせる書き方してんだろ
そりゃ、面白そうっって思わせる書き方してんだろ
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:25:00.45 ID:aFYdqf5P0
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:24:32.08 ID:+byfNYF10 << 192
メーカーに金回るの？
車買い換える時とか普通に売るし、中古車買うやつも一杯いる
家具にしても家にしてもそうだし、
中古市場がないとレトロゲーなんかまず手に入らない
ゲームに関してだけ中古が叩かれやすいのはなんでだろね
家具にしても家にしてもそうだし、
中古市場がないとレトロゲーなんかまず手に入らない
ゲームに関してだけ中古が叩かれやすいのはなんでだろね
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:28:54.88 ID:osS/nCnu0
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:31:17.67 ID:VsxIYu9q0
>>193
車や家具は粗大ゴミでこれらが捨てられると目に見えて環境に悪いからだろうな
車や家具は粗大ゴミでこれらが捨てられると目に見えて環境に悪いからだろうな
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:34:42.84 ID:aFYdqf5P0
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:35:37.75 ID:HCPaApEdO << 201
>>193ゲーム中古は他の中古にくらべて劣化しにくいから
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:37:31.97 ID:osS/nCnu0 << 205
>>199
なるほどな、車とかは耐久でも消耗品だってことか
なるほどな、車とかは耐久でも消耗品だってことか
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:42:22.04 ID:osS/nCnu0 << 211
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:44:29.43 ID:snW/up5c0 << 216
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:47:41.73 ID:osS/nCnu0
アマゾンの１円とか０円の商品ってなんなんだろうな
しかも、わりと早く届くし
しかも、わりと早く届くし
203：ｻｲﾄの広告収入はWWFに寄付します 2012/04/14(土) 13:39:58.57 ID:GLV3f5nc0
>>202
送料で稼いでるだけ
送料で稼いでるだけ
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:40:41.88 ID:7HsYYa550
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:42:45.87 ID:9SgsRvVBi
>>202
送料
送料
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:44:22.34 ID:7HsYYa550 << 215
送料って運送屋にそのまま入るだろ？何%か売り手が取るもんなの？
>>210
マケプレは一点ごとに送料250円とか300円って仕組みだが
実際にそれだけの代金を運送屋に払っているわけではない
例えばメール便なら80円しかかからないから実送料との差額は販売者や尼に入る
マケプレは一点ごとに送料250円とか300円って仕組みだが
実際にそれだけの代金を運送屋に払っているわけではない
例えばメール便なら80円しかかからないから実送料との差額は販売者や尼に入る
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:00:57.06 ID:W0EKhoxT0
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:49:16.74 ID:7HsYYa550 << 222
222：ｻｲﾄの広告収入はWWFに寄付します 2012/04/14(土) 13:52:25.25 ID:GLV3f5nc0
>>218
梱包代とかもかかるしまさに薄利多売だな
梱包代とかもかかるしまさに薄利多売だな
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:44:40.94 ID:wk0NC//W0
なんか尼が大口で運送屋と契約してるらしいぜ
つまり送料自体は大してかかってないっていうのが種らしいんだわ
つまり送料自体は大してかかってないっていうのが種らしいんだわ
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:56:09.81 ID:W0EKhoxT0
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:48:12.23 ID:7HsYYa550 << 221
>>214
尼が契約してようが1円とかで売ってるのマケプレだから関係ないよ？
尼が契約してようが1円とかで売ってるのマケプレだから関係ないよ？
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:52:08.11 ID:VsxIYu9q0
中古でも製作側にお金を回すべき
それも著作権団体よりも多く回せ
それをしないから物作りが廃る
それも著作権団体よりも多く回せ
それをしないから物作りが廃る
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:53:24.64 ID:JsOcDxHDO
>>220
それ本にも言えるんだよな
それ本にも言えるんだよな
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 13:56:19.76 ID:snW/up5c0
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:13:28.35 ID:WSDy8IIT0 << 247
貧乏人とニートの言い訳ばっかりだな
新品で買えよ
新品で買えよ
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:14:41.79 ID:2OB4bTgo0
>>245
え？やだよ
え？やだよ
中古でもメーカーに金はいるとか言ってるやつなんなの？
ソースは？
早くしてくれないとAC4安心してできないんだけど
ソースは？
早くしてくれないとAC4安心してできないんだけど
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:16:52.81 ID:x3OfrOuQi
>>248
よくわからないれす
よくわからないれす
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:25:16.83 ID:x3OfrOuQi
>>252
俺に決まってんだろ！
俺に決まってんだろ！
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:22:59.50 ID:pJrrhFlg0 << 258
割れ叩いてるやつはゲームとか音楽CDの貸し借り当然してないよね？＾＾；
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:28:53.87 ID:NbV33+CA0
>>258
JASRACさんは許してくれないよ
JASRACさんは許してくれないよ
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:34:48.87 ID:VkCVfWv3P << 271
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:41:35.43 ID:XbvIGIN50
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:39:50.47 ID:VkCVfWv3P << 275
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:44:32.88 ID:kNXsXqJe0
>>275
ソースｋｗｓｋ
ソースｋｗｓｋ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:45:43.56 ID:VkCVfWv3P
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:46:27.72 ID:G2vqdpDg0
>>275
違法です
違法です
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:45:34.68 ID:2OB4bTgo0 << 282
>>275
あれ？違法だけど刑罰が決まってませんみたいな状態じゃなかったの？
あれ？違法だけど刑罰が決まってませんみたいな状態じゃなかったの？
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:48:05.85 ID:pJrrhFlg0 << 297
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:56:05.19 ID:2OB4bTgo0 << 330
>>282
購入してもいない奴が購入してる奴から借りて楽しむのはおかしいって言いたいの？
そもそも、叩いてる奴って公じゃない合法だから叩いてるんであって、公での合法なら特になにも言わない奴らだと思うんだけど
まぁ、今じゃぁ公の違法だから叩かれてもしかたない
購入してもいない奴が購入してる奴から借りて楽しむのはおかしいって言いたいの？
そもそも、叩いてる奴って公じゃない合法だから叩いてるんであって、公での合法なら特になにも言わない奴らだと思うんだけど
まぁ、今じゃぁ公の違法だから叩かれてもしかたない
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:41:12.95 ID:G2vqdpDg0 << 280
>>262
何で法的に問題にならないかちょっとは考えてみろよ
何で法的に問題にならないかちょっとは考えてみろよ
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:45:59.97 ID:pJrrhFlg0 << 303
>>273
だから、俺が書いたろ貸し借りしたかなんてわかんねーって、それに被害額小さいから黙認されてるだけ。
でもやってることはメーカーに金払ってないで遊んだりしてんの。割れでプレイしようが借りてプレイしようが
メーカーとしては何も変わらない
人に貸すのと割れで配るのは被害額段違いだが
だから、俺が書いたろ貸し借りしたかなんてわかんねーって、それに被害額小さいから黙認されてるだけ。
でもやってることはメーカーに金払ってないで遊んだりしてんの。割れでプレイしようが借りてプレイしようが
メーカーとしては何も変わらない
人に貸すのと割れで配るのは被害額段違いだが
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:57:00.22 ID:G2vqdpDg0 << 330
>>280
メーカーとしては何も変わらないと言いながら最後に被害額段違いと言ってる点とかいろいろ混ざってる気がする
言いたいことは「割れも貸し借りも購入してない点では遊ぶ側の行為としては同じ」ってことだよね？
でも被害額とか法律の点を考慮すれば何もかも同じではないのはわかるよね？
じゃあ同じであるどんな部分を強調したいの？
メーカーとしては何も変わらないと言いながら最後に被害額段違いと言ってる点とかいろいろ混ざってる気がする
言いたいことは「割れも貸し借りも購入してない点では遊ぶ側の行為としては同じ」ってことだよね？
でも被害額とか法律の点を考慮すれば何もかも同じではないのはわかるよね？
じゃあ同じであるどんな部分を強調したいの？
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:18:44.78 ID:2OB4bTgo0
>>330
そうなのか？
みんなのゲーム屋さん(笑)事件の時は犯罪だからっていうのを念頭に
全力で潰しにかかってたように思うけど
ていうか、ねらーって法的正義を後ろ盾に犯罪者を攻撃するのが好きな奴ばっかだと思うんだがなぁ
まぁ、真意は知らないけど
そうなのか？
みんなのゲーム屋さん(笑)事件の時は犯罪だからっていうのを念頭に
全力で潰しにかかってたように思うけど
ていうか、ねらーって法的正義を後ろ盾に犯罪者を攻撃するのが好きな奴ばっかだと思うんだがなぁ
まぁ、真意は知らないけど
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:20:14.09 ID:G2vqdpDg0 << 361
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:26:58.52 ID:pJrrhFlg0 << 375
>>347
うん。仕方ないから黙認してるだけであって容認してるわけではないってこと
うん。仕方ないから黙認してるだけであって容認してるわけではないってこと
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:39:22.13 ID:G2vqdpDg0 << 393
>>361
その通りかもしれないけどそうじゃないかもしれない。
俺の考えでは次の点から必ずしもメーカーが貸し借りを排除したいと思っているとは限らないと言える。
①友達に借りてやってみて購入するということが一般的にありえる（特にシリーズ物）
②割れと違って製品を複製しているわけでもなく、所有権著作権の範囲内である（特に複製していないという点）
③（少なくとも俺が子供のころは）誰かの家で集まり、そこにある1本のゲームをみんなで遊ぶというのが一般的な遊び方であった
ほかにもメーカーの立場から見ても割れと貸し借りは決定的に異なる点はある。
もちろん企業としてはお金が稼げたほうがいいに決まっているが、
だからと言ってそこまで企業本位に物事を考える必要はないし、善悪を図ることはできないと思う。
特に企業が明言していない以上は、「企業はこう考えるはずだから○○は悪だ」と第三者の見解を仮定して
断言することは問題があるのではないだろうか（もちろん悪意があって断言しているとは思っていないけどね）。
その通りかもしれないけどそうじゃないかもしれない。
俺の考えでは次の点から必ずしもメーカーが貸し借りを排除したいと思っているとは限らないと言える。
①友達に借りてやってみて購入するということが一般的にありえる（特にシリーズ物）
②割れと違って製品を複製しているわけでもなく、所有権著作権の範囲内である（特に複製していないという点）
③（少なくとも俺が子供のころは）誰かの家で集まり、そこにある1本のゲームをみんなで遊ぶというのが一般的な遊び方であった
ほかにもメーカーの立場から見ても割れと貸し借りは決定的に異なる点はある。
もちろん企業としてはお金が稼げたほうがいいに決まっているが、
だからと言ってそこまで企業本位に物事を考える必要はないし、善悪を図ることはできないと思う。
特に企業が明言していない以上は、「企業はこう考えるはずだから○○は悪だ」と第三者の見解を仮定して
断言することは問題があるのではないだろうか（もちろん悪意があって断言しているとは思っていないけどね）。
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 16:01:10.63 ID:Fa4xdU3d0 << 402
>>375
①そういう面はある
②所有権はよくわからないけど、企業は賃貸を許可無くする事を禁止している(パッケージに書いてあった)
③の一般的かどうかは関係ない、最近の小学生はマジコンで遊ぶのが一般的だったりしたけど
だからOKって事にはならない。
最初に黙認って言った俺が間違ってたな、賃貸を許諾なく行うのを禁止って書いてあったから。
①そういう面はある
②所有権はよくわからないけど、企業は賃貸を許可無くする事を禁止している(パッケージに書いてあった)
③の一般的かどうかは関係ない、最近の小学生はマジコンで遊ぶのが一般的だったりしたけど
だからOKって事にはならない。
最初に黙認って言った俺が間違ってたな、賃貸を許諾なく行うのを禁止って書いてあったから。
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 16:14:12.18 ID:G2vqdpDg0 << 411
>>393
②について
「賃貸」という語は賃貸人が有償で賃借人に対して物を貸し与えること又はその契約を指す言葉
つまり金銭のやり取りのない貸し借りは禁止されていない
③について
お前は俺の言いたいこと理解しようとしてるか？
俺はお前の言ってることを理解しようとしてるし合理的に解釈しようともしてるけどお前は論破しようとして発言してないか
複数人で1本のゲームをシェアするような遊びかたを前提としたソフトが開発されていたってのが趣旨なんだけど
②について
「賃貸」という語は賃貸人が有償で賃借人に対して物を貸し与えること又はその契約を指す言葉
つまり金銭のやり取りのない貸し借りは禁止されていない
③について
お前は俺の言いたいこと理解しようとしてるか？
俺はお前の言ってることを理解しようとしてるし合理的に解釈しようともしてるけどお前は論破しようとして発言してないか
複数人で1本のゲームをシェアするような遊びかたを前提としたソフトが開発されていたってのが趣旨なんだけど
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 16:40:02.49 ID:Fa4xdU3d0 << 414
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 16:58:19.72 ID:G2vqdpDg0
>>411
おｋ
俺も熱くなってしまってｽﾏﾝ
俺がさっき挙げた①〜③はテキトーに挙げたわけではないのでもう一回読んで欲しい
例えば①については「割れと比較して購入へ至るのが一般的か」という意味で一般的という言葉を用いているし、
②の「法律的に問題ない」というのも前提だ
何より①〜③の後に書いた「企業本位で考える必要もない」っていうのも合法だから言えることだし、
消費者とメーカーは対等な関係なんだから貸し借りについても対等な関係を基に考えるべきだろう
なぜなら正当に購入した消費者が自己の有する権利に基づいてそのゲームをできる限り楽しもうというのは認められるべきだ
そうなると、周りに話ができるヤツがいたほうが楽しめるというのは一般的に容認される事実だからな
じゃあ法律的に禁止されてなきゃ割れは問題ないのかってなるとそうじゃない
今度は対等な消費者とメーカーの関係を前提としてメーカーを法的に保護する必要があるかって問題につながるから
おｋ
俺も熱くなってしまってｽﾏﾝ
俺がさっき挙げた①〜③はテキトーに挙げたわけではないのでもう一回読んで欲しい
例えば①については「割れと比較して購入へ至るのが一般的か」という意味で一般的という言葉を用いているし、
②の「法律的に問題ない」というのも前提だ
何より①〜③の後に書いた「企業本位で考える必要もない」っていうのも合法だから言えることだし、
消費者とメーカーは対等な関係なんだから貸し借りについても対等な関係を基に考えるべきだろう
なぜなら正当に購入した消費者が自己の有する権利に基づいてそのゲームをできる限り楽しもうというのは認められるべきだ
そうなると、周りに話ができるヤツがいたほうが楽しめるというのは一般的に容認される事実だからな
じゃあ法律的に禁止されてなきゃ割れは問題ないのかってなるとそうじゃない
今度は対等な消費者とメーカーの関係を前提としてメーカーを法的に保護する必要があるかって問題につながるから
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:30:46.43 ID:S94WDitBO << 265
ゲーム大好物だが、他に金のかかる趣味があるから中古ばかりだわ
というか、最近のゲームに定価出してまで欲しいと思う神ゲーがない件。
海賊無双とかFFとか新品で買って泣き寝入りのパターンばかりだとね…
というか、最近のゲームに定価出してまで欲しいと思う神ゲーがない件。
海賊無双とかFFとか新品で買って泣き寝入りのパターンばかりだとね…
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:32:38.78 ID:WSDy8IIT0
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:52:17.62 ID:Tb4aoTgs0
>>286
AUT
AUT
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:52:44.05 ID:kNXsXqJe0 << 304
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:57:35.68 ID:NLukZer00 << 307
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:58:47.71 ID:aFYdqf5P0 << 320
>>304
いや今はVCとか出てるし少しは影響あるだろ
いや今はVCとか出てるし少しは影響あるだろ
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:04:51.67 ID:NLukZer00
企業に金やる為にゲームする奴なんかいないだろうよ
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:56:10.09 ID:NbV33+CA0
>>292
お布施って行為もあるんだけど
お布施って行為もあるんだけど
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:56:23.43 ID:VkCVfWv3P << 308
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:00:49.99 ID:VkCVfWv3P << 317
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:03:17.62 ID:06IWi5RX0 << 324
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:06:58.57 ID:VkCVfWv3P << 328
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:12:47.61 ID:VkCVfWv3P << 339
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:17:38.30 ID:06IWi5RX0 << 355
>>332
意地悪しないで教えてくれ
>【3】キャッシュの取扱い
> ストリーミングに伴うキャッシュについては、著作権分科会報告書（平成18年1月）における
>一時的固定に関する議論の内容等を踏まえた上で、必要に応じ法改正すれば問題がないと
>考えられるがどうか。
この見解が出されたのは知っている
この後どうなったの？
意地悪しないで教えてくれ
>【3】キャッシュの取扱い
> ストリーミングに伴うキャッシュについては、著作権分科会報告書（平成18年1月）における
>一時的固定に関する議論の内容等を踏まえた上で、必要に応じ法改正すれば問題がないと
>考えられるがどうか。
この見解が出されたのは知っている
この後どうなったの？
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:22:48.25 ID:VkCVfWv3P << 366
>>339
動画投稿サイト等から動画を視聴する際に，視聴するデータがコンピュータ内部に一時的に保存されることがありますが，
このような情報の蓄積（キャッシュ）に関しては，今回の改正に盛り込まれている電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定（第47条の8）が適用され，
権利侵害にならないと考えられます。違法投稿された動画を視聴する際にコンピュータ内部に作成されるキャッシュについても同様です。
ただし，こういったキャッシュをキャッシュフォルダ（記憶装置上でキャッシュが作成・格納される領域）から取り出して別のソフトウェアにより視聴したり，
別の記録媒体に保存したりするような場合については，この例外規定は適用されず，著作権が及ぶものと考えられます。（第49条）
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
俺もこれ以上のことは答えられんで
動画投稿サイト等から動画を視聴する際に，視聴するデータがコンピュータ内部に一時的に保存されることがありますが，
このような情報の蓄積（キャッシュ）に関しては，今回の改正に盛り込まれている電子計算機における著作物利用に伴う複製に関する著作権の例外規定（第47条の8）が適用され，
権利侵害にならないと考えられます。違法投稿された動画を視聴する際にコンピュータ内部に作成されるキャッシュについても同様です。
ただし，こういったキャッシュをキャッシュフォルダ（記憶装置上でキャッシュが作成・格納される領域）から取り出して別のソフトウェアにより視聴したり，
別の記録媒体に保存したりするような場合については，この例外規定は適用されず，著作権が及ぶものと考えられます。（第49条）
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/21_houkaisei.html
俺もこれ以上のことは答えられんで
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:31:13.52 ID:06IWi5RX0
>>355
なるほどサンクス
>別のソフトウェアにより視聴したり，
>別の記録媒体に保存したりするような場合については，この例外規定は適用されず
この別のソフトウェアについてもう少し詳しく書いて欲しいなあ
なるほどサンクス
>別のソフトウェアにより視聴したり，
>別の記録媒体に保存したりするような場合については，この例外規定は適用されず
この別のソフトウェアについてもう少し詳しく書いて欲しいなあ
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 14:56:24.89 ID:ww+UewSr0
この>>1キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:01:41.21 ID:ofRZOkLm0 << 321
ゲームって小売に出荷した地点でゲーム会社に利益が出てるよね？
>>321
中古に流れるようなゲームを売らなければいいだけの話
中古に流れるようなゲームを売らなければいいだけの話
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:10:06.97 ID:nw90GgpK0 << 333
>>325
そういう実質不可能なことを言ってちゃ話にならんな
そういう実質不可能なことを言ってちゃ話にならんな
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:12:55.26 ID:ofRZOkLm0 << 337
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:16:42.58 ID:nw90GgpK0 << 351
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:27:45.19 ID:nw90GgpK0 << 365
>>365
ゲーム屋側の負け
中古屋は利益折半を提示したけど、ゲーム屋がこれを拒否して裁判続行
結果ゲーム屋が負けて今の中古業界がある
だからゲーム屋は中古に流れないように、廉価版やＤＬ版を出してんのさ
ゲーム屋側の負け
中古屋は利益折半を提示したけど、ゲーム屋がこれを拒否して裁判続行
結果ゲーム屋が負けて今の中古業界がある
だからゲーム屋は中古に流れないように、廉価版やＤＬ版を出してんのさ
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:34:48.28 ID:2OB4bTgo0 << 373
>>368
中古側がユーザーのために譲歩してくれたりしないものかねぇ
中古側がユーザーのために譲歩してくれたりしないものかねぇ
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:37:56.35 ID:06IWi5RX0
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:18:59.73 ID:ofRZOkLm0
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:19:00.62 ID:kNXsXqJe0
中古裁判の時に利益分け合う条件で和解してりゃあな
欲かき過ぎで利益回収できず、ユーザーにまで損になってる
もういっぺん話し合って中古業界と協力する体制にしたらどうだい
欲かき過ぎで利益回収できず、ユーザーにまで損になってる
もういっぺん話し合って中古業界と協力する体制にしたらどうだい
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:20:19.06 ID:nw90GgpK0 << 369
>>342
廉価版やVC、ダウンロード販売で中古対策してるし中古屋と和解する気はもうないだろうね
廉価版やVC、ダウンロード販売で中古対策してるし中古屋と和解する気はもうないだろうね
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:21:25.88 ID:ATJu3W+70 << 369
>>342
もう判例あるから中古業者側に折れる理由はない
もう判例あるから中古業者側に折れる理由はない
こういう形のが増えてくのかねえ
http://www.inside-games.jp/article/2010/05/15/42052.html
新たな中古対策の形を大手メーカーが提唱します。
EA SPORTSは新たに「オンラインパス」を導入すると発表しました。
「オンラインパス」は追加コンテンツをダウンロードする権利を提供するもので、新品のゲームソフトに一つのコードが付属します。
「オンラインパス」が使えるのは一度きり。中古でゲームを買った場合、前の持ち主が「オンラインパス」を使ってしまっていれば追加コンテンツはダウンロードできません。
「オンラインパス」は別売りもされており、10ドル（約920円）で購入すれば中古でも追加コンテンツが手に入ります。
6月に発売される『タイガー・ウッズ PGA TOUR 11』のプレイステーション3・Xbox360版から付属し、同ゲームではドライバーがダウンロードできるとされています。
EA SPORTSは「オンラインパス」を中古販売と戦うためのものではない、と説明。
「中古販売は消費者と我々のダイレクトな関係を促進するものと見ています」とコメントしています。
DLC（ダウンロードコンテンツ）と中古対策の融合は各社が模索中。Biowareも同様の機能を持った「ケルベロス・ネットワーク」を提供しており、 10ドル前後という相場ができつつある模様です。
http://www.inside-games.jp/article/2010/05/15/42052.html
新たな中古対策の形を大手メーカーが提唱します。
EA SPORTSは新たに「オンラインパス」を導入すると発表しました。
「オンラインパス」は追加コンテンツをダウンロードする権利を提供するもので、新品のゲームソフトに一つのコードが付属します。
「オンラインパス」が使えるのは一度きり。中古でゲームを買った場合、前の持ち主が「オンラインパス」を使ってしまっていれば追加コンテンツはダウンロードできません。
「オンラインパス」は別売りもされており、10ドル（約920円）で購入すれば中古でも追加コンテンツが手に入ります。
6月に発売される『タイガー・ウッズ PGA TOUR 11』のプレイステーション3・Xbox360版から付属し、同ゲームではドライバーがダウンロードできるとされています。
EA SPORTSは「オンラインパス」を中古販売と戦うためのものではない、と説明。
「中古販売は消費者と我々のダイレクトな関係を促進するものと見ています」とコメントしています。
DLC（ダウンロードコンテンツ）と中古対策の融合は各社が模索中。Biowareも同様の機能を持った「ケルベロス・ネットワーク」を提供しており、 10ドル前後という相場ができつつある模様です。
369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:33:17.45 ID:NLukZer00
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:38:29.31 ID:g6Kt6oFG0
>>359
もうゲームの貸し借りできないのか
もうゲームの貸し借りできないのか
367： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2012/04/14(土) 15:31:24.20 ID:WEj/td8V0 << 376
ユーザーの中には、形にして残したいプレイヤーだって居るから全部DLはそう考えられない。
とどっかで見た希ガス
とどっかで見た希ガス
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:40:48.34 ID:ofRZOkLm0
ここで疑問なんだけど割れ被害って 本 当 に 深 刻 な の ？
割れでしかやらない層は、そもそも割れがなくても買わないんじゃないの
売れない主因て要するに金払ってまで買いたい魅力あるコンテンツが生み出せてないだけでは
その場合メーカーに金が回らない原因として中古の影響はあると思うけどさ
割れでしかやらない層は、そもそも割れがなくても買わないんじゃないの
売れない主因て要するに金払ってまで買いたい魅力あるコンテンツが生み出せてないだけでは
その場合メーカーに金が回らない原因として中古の影響はあると思うけどさ
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:47:33.18 ID:G2vqdpDg0
>>380
絶対に割れを容認する意見ではないけど実際の被害のデータとかあれば観たいし、そういう人もいるだろうな
ただ「無料で手に入るならそっちがいいや」って人は必ずいるだろうからその割合がどれくらいかってことだな
絶対に割れを容認する意見ではないけど実際の被害のデータとかあれば観たいし、そういう人もいるだろうな
ただ「無料で手に入るならそっちがいいや」って人は必ずいるだろうからその割合がどれくらいかってことだな
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:48:45.82 ID:ATJu3W+70
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/14(土) 15:50:08.16 ID:lnpug3lk0
>>380
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