ニュー速VIP板 (283/374)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:40:20.99 ID:Epxwf53S0 << 11 40 71 83 102 105 176 194 214 216 223 243 338 367
うち250万は借金したのが無くなった。
先物取引業者の名前は共○トラスト
ツイッターでつぶやいてみたものの未だにググっても上位にヒットしないのでまとめサイトの力を借りるしかないと思いスレを立てた
目的は共○トラストを潰すこと
ちなみに共○トラストには400万円、俺から手数料が入っている
つまり商品取引上では100万円のプラスだったが手数料が高すぎるためなくなったってこと。詳細はこれから書く。
先物取引業者の名前は共○トラスト
ツイッターでつぶやいてみたものの未だにググっても上位にヒットしないのでまとめサイトの力を借りるしかないと思いスレを立てた
目的は共○トラストを潰すこと
ちなみに共○トラストには400万円、俺から手数料が入っている
つまり商品取引上では100万円のプラスだったが手数料が高すぎるためなくなったってこと。詳細はこれから書く。
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:43:37.93 ID:ahf07GiK0 << 12
先物で儲かるのってそういう会社だけで金出す馬鹿は食い物にされてるだけなんだけどね
何年生きてるかしらんけどそんな事も学んで来なかったんだね
何年生きてるかしらんけどそんな事も学んで来なかったんだね
12：１ 2012/04/26(木) 17:46:31.84 ID:Epxwf53S0
スペック
31歳リーマン
妻(パート)と子2人持ち
世帯年収350万
世帯手取り月22万
借金250万
月々の利息約4万
手取り22万の内訳
家賃6.8万
光熱費水道代1.2万
携帯2台0.7万
食費3万
ネット0.4万
雑費0.5万
保険(学資含む) 3万
小遣い1.2万ずつ2.4万
計18万
これに利息だけで4万で計22万
一生借金の元金全く減らずｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31歳リーマン
妻(パート)と子2人持ち
世帯年収350万
世帯手取り月22万
借金250万
月々の利息約4万
手取り22万の内訳
家賃6.8万
光熱費水道代1.2万
携帯2台0.7万
食費3万
ネット0.4万
雑費0.5万
保険(学資含む) 3万
小遣い1.2万ずつ2.4万
計18万
これに利息だけで4万で計22万
一生借金の元金全く減らずｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:49:16.94 ID:Q5mVIJ7+P << 25
>>10
出世すれば収入増えるから「一生借金の元金全く減らず」ってことはない
出世すれば収入増えるから「一生借金の元金全く減らず」ってことはない
25：１ 2012/04/26(木) 17:52:04.21 ID:Epxwf53S0
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:45:50.82 ID:SCBDTYpJO
だせえｗｗｗｗｗｗださいすね>>1さん
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:46:42.53 ID:V3kd0+gh0 << 16
なんで手出した
16：１ 2012/04/26(木) 17:47:20.16 ID:Epxwf53S0
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:47:09.59 ID:jhKaWD4V0 << 17
もうお前の個人情報は業界に売られて回ってる
次々と悪徳先物業者被害回復系の電話がかかってくるようになる
ついでに未公開株の勧誘、不動産投資の勧誘もだ
ソースは俺
次々と悪徳先物業者被害回復系の電話がかかってくるようになる
ついでに未公開株の勧誘、不動産投資の勧誘もだ
ソースは俺
17：１ 2012/04/26(木) 17:47:54.02 ID:Epxwf53S0
20：１ 2012/04/26(木) 17:48:52.64 ID:Epxwf53S0
共○トラストと出会う前は毎月約４万円は貯金だったんだ
出会う前は約５０万円の貯金あったんだ。
ちょっとした人生計画は毎年約５０万円ずつ貯金して
５年後に貯金を３００万円台に乗せて
ローンを組んでマイホームを購入する予定だったんだ
それが万年借金２５０万円確定、
借金持ちなんて当然住宅ローンを組めるわけもなく
完全に人生詰んだ
出会う前は約５０万円の貯金あったんだ。
ちょっとした人生計画は毎年約５０万円ずつ貯金して
５年後に貯金を３００万円台に乗せて
ローンを組んでマイホームを購入する予定だったんだ
それが万年借金２５０万円確定、
借金持ちなんて当然住宅ローンを組めるわけもなく
完全に人生詰んだ
22：１ 2012/04/26(木) 17:50:22.49 ID:Epxwf53S0
悪夢は２月中旬に始まった。
俺は異常にお人好しだから
いきなり路上で「名刺交換させて頂きますか？」
と声をかけられても笑顔で
「いいですよ」と交換していまい
後日営業電話がかかってくるような人間だ
その営業電話にも当たり前に話を聞きに行ったり
会社に電話がかかってくるのが嫌だったから業者に携帯電話を教えたりしていた。
その為俺の携帯電話の番号は怪しい業者に出まわるようになってしまったようで
次から次へと営業電話がかかってくるようになった。
だから基本的に知らない番号からの電話はでないようにしていた
しかし、たまたまその共○トラストからかかってきた電話番号は
ガス会社の電話番号に似ていたため
ガス会社かな？と思い電話に出たのが全てだった
俺は異常にお人好しだから
いきなり路上で「名刺交換させて頂きますか？」
と声をかけられても笑顔で
「いいですよ」と交換していまい
後日営業電話がかかってくるような人間だ
その営業電話にも当たり前に話を聞きに行ったり
会社に電話がかかってくるのが嫌だったから業者に携帯電話を教えたりしていた。
その為俺の携帯電話の番号は怪しい業者に出まわるようになってしまったようで
次から次へと営業電話がかかってくるようになった。
だから基本的に知らない番号からの電話はでないようにしていた
しかし、たまたまその共○トラストからかかってきた電話番号は
ガス会社の電話番号に似ていたため
ガス会社かな？と思い電話に出たのが全てだった
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:51:57.36 ID:E4ZUljA+0 << 27
低金利の借り換えとかないの？
利息４万は高すぎだろ・・・
利息４万は高すぎだろ・・・
27：１ 2012/04/26(木) 17:52:38.03 ID:Epxwf53S0
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:52:26.70 ID:jhKaWD4V0 << 31
ちなみに今現在は先物業者は電話勧誘してはならないことに法規制されている
31：１ 2012/04/26(木) 17:53:26.77 ID:Epxwf53S0
29：１ 2012/04/26(木) 17:52:59.54 ID:Epxwf53S0
「共○トラストと申します
突然のお電話申し訳ありません。
今投資のお話をご紹介しておりまして
一度お話をお聞き願えませんでしょうか？」
お人好しの俺は時折「そうなんですか。はい。ええ。はい。」
とか愛想の良い相槌を入れながら電話の話を聞いていた
そんなことをしているから自然と共○トラスト営業マンとの会話は
弾み「当然その投資の話を聞く」と言うような空気になっていた。
そして、その当日の夜に話を聞きに会いに行くことになる。
ちなみに何に投資をするかと言うと金(ゴールド)だ。
レバレッジは1000倍で1円金の価格が上下すると1000円儲かったり損したりする仕組み。
突然のお電話申し訳ありません。
今投資のお話をご紹介しておりまして
一度お話をお聞き願えませんでしょうか？」
お人好しの俺は時折「そうなんですか。はい。ええ。はい。」
とか愛想の良い相槌を入れながら電話の話を聞いていた
そんなことをしているから自然と共○トラスト営業マンとの会話は
弾み「当然その投資の話を聞く」と言うような空気になっていた。
そして、その当日の夜に話を聞きに会いに行くことになる。
ちなみに何に投資をするかと言うと金(ゴールド)だ。
レバレッジは1000倍で1円金の価格が上下すると1000円儲かったり損したりする仕組み。
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:54:59.51 ID:E4ZUljA+0 << 36
法テラスとか行った？
36：１ 2012/04/26(木) 17:56:20.68 ID:Epxwf53S0 << 41
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:58:07.77 ID:E4ZUljA+0 << 46
46：１ 2012/04/26(木) 17:59:26.69 ID:Epxwf53S0
>>41
サンクス
サンクス
35：１ 2012/04/26(木) 17:55:06.02 ID:Epxwf53S0
共○トラストの営業マンは二人おり
一人はノッポの若手
もう一人は背が低く髪をオールバックにした40代の親父だ
ノッポの方はもはや名前すら覚えていない
オールバック親父はYと言い
基本的に金の投資の話をしたのはYだ
何故金はあがるのか？
点に関する説明だ
実際金は長期上昇トレンドを示していた
2004年頃から比較すると4倍くらいの価格になっている
さらにまだまだ上がる、というのが共○トラストの説明だ
一人はノッポの若手
もう一人は背が低く髪をオールバックにした40代の親父だ
ノッポの方はもはや名前すら覚えていない
オールバック親父はYと言い
基本的に金の投資の話をしたのはYだ
何故金はあがるのか？
点に関する説明だ
実際金は長期上昇トレンドを示していた
2004年頃から比較すると4倍くらいの価格になっている
さらにまだまだ上がる、というのが共○トラストの説明だ
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:56:23.59 ID:1a8Df54h0 << 42
奥さんや子どもが本当かわいそう
42：１ 2012/04/26(木) 17:58:14.25 ID:Epxwf53S0
>>37
はい。その通りです。。。。
はい。その通りです。。。。
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:56:26.85 ID:ahf07GiK0 << 43
契約書にサインした時点でお前の負け
他人にギャンブルさせて金すっただけだろ諦めろよ馬鹿
他人にギャンブルさせて金すっただけだろ諦めろよ馬鹿
43：１ 2012/04/26(木) 17:58:45.27 ID:Epxwf53S0
39：１ 2012/04/26(木) 17:57:53.96 ID:Epxwf53S0 << 48
そもそも何故金が長期上昇トレンドに入っているかというと
金というのは全世界共通通貨に位置づけられており
紙幣としては元祖世界共通貨の位置づけになっていたドルが
信頼感がとても下がっている為
ドルの代わりに全世界が金を皆買っているから、という理屈だ
極論、ドルが紙くずになったら困るから
そのリスク回避として金に資産を移していると言う訳
(勿論ドルが紙くずになるんて有り得ないけど)
金というのは全世界共通通貨に位置づけられており
紙幣としては元祖世界共通貨の位置づけになっていたドルが
信頼感がとても下がっている為
ドルの代わりに全世界が金を皆買っているから、という理屈だ
極論、ドルが紙くずになったら困るから
そのリスク回避として金に資産を移していると言う訳
(勿論ドルが紙くずになるんて有り得ないけど)
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:59:47.40 ID:vriImKS50 << 53
53：１ 2012/04/26(木) 18:01:35.44 ID:Epxwf53S0
44：１ 2012/04/26(木) 17:59:05.88 ID:Epxwf53S0
>>40
だろｗｗｗｗｗ
だろｗｗｗｗｗ
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:59:26.02 ID:Z7IkD3Fs0 << 51
なんで先物なんかやってんの？
金買っておけばよかったのに
才能ないよやめとけ
金買っておけばよかったのに
才能ないよやめとけ
51：１ 2012/04/26(木) 18:00:19.31 ID:Epxwf53S0
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 17:59:30.71 ID:/bYGisp30 << 52
月々のメンマ代は？
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:01:37.26 ID:91mZhgAs0 << 58
結構前電話で勧誘きてたな
「いや、そんなにもうかるなら自分でやれば？」
「私もやってます！！」
ワロタ
「いや、そんなにもうかるなら自分でやれば？」
「私もやってます！！」
ワロタ
58：１ 2012/04/26(木) 18:04:26.07 ID:Epxwf53S0
56：１ 2012/04/26(木) 18:03:21.53 ID:Epxwf53S0 << 60
で、Yの説明は今後アメリカの景気動向はどうかというと
ゼロ金利政策が少なくとも2013年まで継続が決定されたこともあり、
まだまだドルに対する不信感は継続され、ドルは上がる
さらに中国は今の保持量の10倍、
世界共通通貨である金を向こう何年かで保持すると表明している
だから金は上がる
とYは何十枚もの新聞の切り抜きを指さして力説していた
自分も超がつくほど単純なので なるほどそうなのか
とすごく納得をしてしまった
ゼロ金利政策が少なくとも2013年まで継続が決定されたこともあり、
まだまだドルに対する不信感は継続され、ドルは上がる
さらに中国は今の保持量の10倍、
世界共通通貨である金を向こう何年かで保持すると表明している
だから金は上がる
とYは何十枚もの新聞の切り抜きを指さして力説していた
自分も超がつくほど単純なので なるほどそうなのか
とすごく納得をしてしまった
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:05:24.72 ID:vriImKS50 << 63
63：１ 2012/04/26(木) 18:06:12.19 ID:Epxwf53S0
61：１ 2012/04/26(木) 18:05:28.20 ID:Epxwf53S0
これって過程を書いた方がいいのかな？
自分の文章力では面白く書くことは不可能
ようはなんやかんやでそこから300万円ほど入金させられ
それが全部なくなったという話だ
借金をしてまでやった理由は
Yが非常に信頼できそうな人間に見えたこと
あと本当に儲かるんじゃないかと思い込んでたことかな
自分の文章力では面白く書くことは不可能
ようはなんやかんやでそこから300万円ほど入金させられ
それが全部なくなったという話だ
借金をしてまでやった理由は
Yが非常に信頼できそうな人間に見えたこと
あと本当に儲かるんじゃないかと思い込んでたことかな
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:07:24.10 ID:x0RKmrn40 << 73
その会社知らんけどさ、
交渉次第で、ちゃんとした所なら借金分は返してくれる。
怪しい会社ならどうにもならん。
交渉次第で、ちゃんとした所なら借金分は返してくれる。
怪しい会社ならどうにもならん。
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:16:48.94 ID:x0RKmrn40 << 97
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:24:13.01 ID:vriImKS50 << 117
117：１ 2012/04/26(木) 18:29:11.66 ID:Epxwf53S0
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:08:00.45 ID:Ui7YqEwO0 << 75
よしｗｗｗｗｗｗｗ話し終わったならまずは離婚手続きだｗｗｗｗｗ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:22:15.64 ID:Ui7YqEwO0 << 111
111：１ 2012/04/26(木) 18:27:12.35 ID:Epxwf53S0
71：１ 2012/04/26(木) 18:08:36.60 ID:Epxwf53S0
最初140万円ほど入金した(借金を90万して)
最初の入金の翌日Yから電話がかかってきて
「金に対する資金がインド、中国で大量に動き出しているという情報がありまして
>>1さんだけ特別に入金を受け付けることが出来るんですよ！
継続の人は全てお断りをしておりまして
新規で入った方だけの特別に受け付けられることになったんです！」
こんな甘い言葉に簡単に乗りさらに借金を重ねて90万円を入金した
(実際には顧客からの入金を断るなんて事は有り得ないから
嘘をついて俺から入金させたことになる)
最初の入金の翌日Yから電話がかかってきて
「金に対する資金がインド、中国で大量に動き出しているという情報がありまして
>>1さんだけ特別に入金を受け付けることが出来るんですよ！
継続の人は全てお断りをしておりまして
新規で入った方だけの特別に受け付けられることになったんです！」
こんな甘い言葉に簡単に乗りさらに借金を重ねて90万円を入金した
(実際には顧客からの入金を断るなんて事は有り得ないから
嘘をついて俺から入金させたことになる)
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:09:27.64 ID:0e5VG4Bp0 << 77
気にするな
俺んちなんてローンあと８００万円残ってるよ
返済が大変だよ
俺んちなんてローンあと８００万円残ってるよ
返済が大変だよ
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:13:29.53 ID:0e5VG4Bp0 << 90
>>77
手元に残るのとなんにも残らないのでは確かに違うな
確かＦＸで大損した人が二階建てでやってたはずだが、返せないっていうので自己破産しようとしたら
投資扱いじゃなくてギャンブル扱いでできた負債なのでできなかったっていう例もあったはずだぞ
３００万円は返せる金額なの？１にとって
できないんだとしたら腎臓でも売るんだな
手元に残るのとなんにも残らないのでは確かに違うな
確かＦＸで大損した人が二階建てでやってたはずだが、返せないっていうので自己破産しようとしたら
投資扱いじゃなくてギャンブル扱いでできた負債なのでできなかったっていう例もあったはずだぞ
３００万円は返せる金額なの？１にとって
できないんだとしたら腎臓でも売るんだな
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:11:01.93 ID:ePEP8ROL0 << 84
嫁さんには言ったのか？
84：１ 2012/04/26(木) 18:13:05.13 ID:Epxwf53S0
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:11:07.10 ID:Z7IkD3Fs0 << 85
才能ないどころか真面目系クズってやつじゃね？
85：１ 2012/04/26(木) 18:13:16.82 ID:Epxwf53S0
>>79
その通りです。
その通りです。
81：１ 2012/04/26(木) 18:12:03.36 ID:Epxwf53S0
Yはただの営業マンで実際に相場で金を動かすのはAという人間だ
Aはやたら早口でせかせかしている印象だ
とりあえず読み手が疲れない文章を書けないので
要約するが
金1000グラム(1口)を動かすのに
約20万円で動かすことが出来、
最大で15000グラム(15口分)持っていた
金1円上がると1口当たり1000円儲かる
つまり15口持っていたら1円上がると15000円儲かるってこと
勿論その逆は言うまでもない
ちなみに200円下がるとゼロになる。
ようは200円下がったってことだ。
簡単に言うとね
Aはやたら早口でせかせかしている印象だ
とりあえず読み手が疲れない文章を書けないので
要約するが
金1000グラム(1口)を動かすのに
約20万円で動かすことが出来、
最大で15000グラム(15口分)持っていた
金1円上がると1口当たり1000円儲かる
つまり15口持っていたら1円上がると15000円儲かるってこと
勿論その逆は言うまでもない
ちなみに200円下がるとゼロになる。
ようは200円下がったってことだ。
簡単に言うとね
82：１ 2012/04/26(木) 18:12:29.99 ID:Epxwf53S0
だが、下がるなら下がるで
「買い」ではなく「売り」というポジションも持つことが出来る
つまり、買った価格から1円下がれば1000円儲かるというものだ
それを上手く利用すれば最悪金は上がらなくとも
下がったとしても儲けることが出来る
だがしかし共○トラストの相場の読みは絶望的に悪く
「今日は上がると思います。買いを建てましょう！」→下がる
「昨日上がりきったので今日は下がりそうです！売りを建てましょう！」→上がる
を面白いように繰り返し
(1口持つことを「建てる」と言う)
「買い」ではなく「売り」というポジションも持つことが出来る
つまり、買った価格から1円下がれば1000円儲かるというものだ
それを上手く利用すれば最悪金は上がらなくとも
下がったとしても儲けることが出来る
だがしかし共○トラストの相場の読みは絶望的に悪く
「今日は上がると思います。買いを建てましょう！」→下がる
「昨日上がりきったので今日は下がりそうです！売りを建てましょう！」→上がる
を面白いように繰り返し
(1口持つことを「建てる」と言う)
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:12:50.26 ID:E4ZUljA+0 << 88
88：１ 2012/04/26(木) 18:13:58.34 ID:Epxwf53S0
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:13:25.50 ID:Z7IkD3Fs0 << 89
飽きたから解散で
89：１ 2012/04/26(木) 18:14:19.28 ID:Epxwf53S0
>>86
ありがとうございました。
ありがとうございました。
91：１ 2012/04/26(木) 18:15:49.13 ID:Epxwf53S0
続き
だが、実際には違う。
取引自体は勝っていたんだ100万ほどね
だがしかし、
業者に払った手数料がなんと400万なんだ
手数料は何かというと精算した時に業者に取られるお金だ
業者は1回精算するごとに1口当たり、2.2万の手数料を取っていく。
15口あったときは一回精算するだけで30万円以上の手数料が取られていたわけ。
金の価格は上がったり下がったりを繰り返すから
タイミングよく清算しないと利益がなくなってしまう
だから利益が乗っている段階で精算をしようとするんだ
だが、実際には違う。
取引自体は勝っていたんだ100万ほどね
だがしかし、
業者に払った手数料がなんと400万なんだ
手数料は何かというと精算した時に業者に取られるお金だ
業者は1回精算するごとに1口当たり、2.2万の手数料を取っていく。
15口あったときは一回精算するだけで30万円以上の手数料が取られていたわけ。
金の価格は上がったり下がったりを繰り返すから
タイミングよく清算しないと利益がなくなってしまう
だから利益が乗っている段階で精算をしようとするんだ
92：１ 2012/04/26(木) 18:16:31.23 ID:Epxwf53S0
しかしこの共○トラストはアホだから（俺もだが）
ちょっと下がりだしたら清算しましょう、売りを立てましょう。
ちょっと上がりだしたら清算しましょう、買いを立てましょう。
を繰り返し手数料ばかりを取られ
結局わずか一ヶ月で300万円はゼロとなった訳。
ちょっと下がりだしたら清算しましょう、売りを立てましょう。
ちょっと上がりだしたら清算しましょう、買いを立てましょう。
を繰り返し手数料ばかりを取られ
結局わずか一ヶ月で300万円はゼロとなった訳。
96：１ 2012/04/26(木) 18:17:20.59 ID:Epxwf53S0
今となっては業者の言いなりに精算をしていた俺もつくづくアホだが
日に日に残高は減って行ったため、
これ以上減ってほしくないという思いで
業者の指示通りに取引していった
そもそもこの手の投資はFXや株もやったことはないズブの素人だったから
何十年もやっている業者に対するアドバイスの逆の玉を立てる勇気なんて出なかった。
（てか共○トラストを信頼してた）
日に日に残高は減って行ったため、
これ以上減ってほしくないという思いで
業者の指示通りに取引していった
そもそもこの手の投資はFXや株もやったことはないズブの素人だったから
何十年もやっている業者に対するアドバイスの逆の玉を立てる勇気なんて出なかった。
（てか共○トラストを信頼してた）
98：１ 2012/04/26(木) 18:20:05.33 ID:Epxwf53S0
まあだいたい言いたい事は以上となる
とにかく一つでも多くのまとめサイトに取り上げてもらって
これ以上の被害がでないことを切に願う
（俺もみずからこのスレだけまとめてネットにうｐしようと思う）
俺もねらーの端くれだから
一番最初に入金をする前に散々ググったが
それらしい悪評は見当たらなかった
もしあれば絶対やらなかったってのは俺の正直な今の気持ちだ
(勧誘がうざいって書き込み評判はあったが)
とにかく一つでも多くのまとめサイトに取り上げてもらって
これ以上の被害がでないことを切に願う
（俺もみずからこのスレだけまとめてネットにうｐしようと思う）
俺もねらーの端くれだから
一番最初に入金をする前に散々ググったが
それらしい悪評は見当たらなかった
もしあれば絶対やらなかったってのは俺の正直な今の気持ちだ
(勧誘がうざいって書き込み評判はあったが)
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:20:14.96 ID:A3kqvfpd0 << 108
なんちゃらトラストの次はvipperを信頼して会社潰してもらおうってか？
馬鹿も休み休み言えよ
つかここそーいう場所じゃねえから
馬鹿も休み休み言えよ
つかここそーいう場所じゃねえから
108：１ 2012/04/26(木) 18:24:26.32 ID:Epxwf53S0
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:21:45.09 ID:QeHhHAVS0 << 110
３００万損した証拠をまずうｐれば
少しは盛り上がるかもなｗｗｗｗ
少しは盛り上がるかもなｗｗｗｗ
110：１ 2012/04/26(木) 18:26:06.38 ID:Epxwf53S0
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:23:02.54 ID:Z7IkD3Fs0 << 116
かわいそうになってきたからとりあえず500万円くらい振り込んであげようか？
これから真面目に働いて子供をしっかり教育するならね
これから真面目に働いて子供をしっかり教育するならね
116：１ 2012/04/26(木) 18:28:03.58 ID:Epxwf53S0
105：１ 2012/04/26(木) 18:23:31.06 ID:Epxwf53S0
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:23:44.24 ID:4U3SjX7R0 << 118
ボーナスで返していけば？
118：１ 2012/04/26(木) 18:29:25.12 ID:Epxwf53S0
>>106
ボーナスありません。。。
ボーナスありません。。。
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:25:57.30 ID:08qw7jFni << 120
今は金融不安、政治体制が変わる転換期だから先物とかは難しいよね
政権交代して金融政策が変わったら大損しかねないし
政権交代して金融政策が変わったら大損しかねないし
120：１ 2012/04/26(木) 18:30:04.09 ID:Epxwf53S0
>>109
そうですよね。。。。
そうですよね。。。。
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:27:22.36 ID:985XyE8M0 << 122
おれＦＸ用の海外口座もってるけどそこで金の取引できるぞ
手数料なんてほとんどないようなもんだけどなんでおまえそんなに手数料とられてるんだよ
手数料なんてほとんどないようなもんだけどなんでおまえそんなに手数料とられてるんだよ
122：１ 2012/04/26(木) 18:30:29.18 ID:Epxwf53S0
>>112
カモだったからです。。。。
カモだったからです。。。。
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:27:24.77 ID:Z7IkD3Fs0 << 125
無利子無期限で500万くらい貸してやるよ
宝くじでもあたったら返してくれればいいよ
宝くじでもあたったら返してくれればいいよ
125：１ 2012/04/26(木) 18:31:21.94 ID:Epxwf53S0
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:28:00.01 ID:jjO4SpzwO << 126
勉強代にしては高いわな
126：１ 2012/04/26(木) 18:31:51.74 ID:Epxwf53S0
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:28:01.31 ID:x0RKmrn40 << 132
上場ならいけると思うよ。
大事なのは、借金示唆、断定的判断、仕切り拒否、出金拒否等があったか。
もし、これら違法行為があったらチャレンジしたら良いと思うよ。
近くのこの手に強い弁護士に聞いてみるとよい
大事なのは、借金示唆、断定的判断、仕切り拒否、出金拒否等があったか。
もし、これら違法行為があったらチャレンジしたら良いと思うよ。
近くのこの手に強い弁護士に聞いてみるとよい
132：１ 2012/04/26(木) 18:34:35.04 ID:Epxwf53S0
>>115
基本的にはないのですが
最初勧誘された際に、
「そんなお金無いです」って断ったんですが、
「こんなチャンスですから、
超短期で、それこそ来週までにということで
なんとか動かせるお金はありませんか？」
って言われ借金して入金したのが始まりでした。
基本的にはないのですが
最初勧誘された際に、
「そんなお金無いです」って断ったんですが、
「こんなチャンスですから、
超短期で、それこそ来週までにということで
なんとか動かせるお金はありませんか？」
って言われ借金して入金したのが始まりでした。
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:29:57.97 ID:ePEP8ROL0 << 133
子供はまだ幼いんだろうけど
これから学費とか賄う算段はあるのか？
これから学費とか賄う算段はあるのか？
133：１ 2012/04/26(木) 18:35:09.67 ID:Epxwf53S0
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:30:31.34 ID:QeHhHAVS0 << 134
勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
散々調べて勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか釣りだろ
散々調べて勘違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか釣りだろ
134：１ 2012/04/26(木) 18:35:46.61 ID:Epxwf53S0
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:33:18.06 ID:Z7IkD3Fs0 << 135
今日本にあるネット口座に60万円くらいしか入ってないけどとりあえずネット口座あるなら晒せよ
振り込んでやるよ
通報されて口座凍結とかあるかもしれんが(笑)
振り込んでやるよ
通報されて口座凍結とかあるかもしれんが(笑)
140： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2012/04/26(木) 18:38:20.51 ID:B8Y52ufh0
>>135
その飯能はショボすぎ、釣りだろks
その飯能はショボすぎ、釣りだろks
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:33:27.24 ID:9g/xX15mO << 138
借金はどこからした？
利息は？
返済期間は？
利息の種類は？
利息は？
返済期間は？
利息の種類は？
138：１ 2012/04/26(木) 18:37:53.45 ID:Epxwf53S0 << 181
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:08:32.74 ID:GxTK4Cl9i << 207
207：１ 2012/04/26(木) 19:11:37.97 ID:Epxwf53S0
>>201
ありがとうございます。
ありがとうございます。
199：１ 2012/04/26(木) 19:07:40.50 ID:Epxwf53S0
>>196
一応TV CMもやってるような会社ですｗ
一応TV CMもやってるような会社ですｗ
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:37:37.85 ID:Z7IkD3Fs0 << 141
明日メインバンクから500万円おろしてくるは
大金持ち出はないけどまじめ系クズは可愛そうなんでな
大金持ち出はないけどまじめ系クズは可愛そうなんでな
141：１ 2012/04/26(木) 18:39:04.97 ID:Epxwf53S0
>>137
いやいや500万が大金でないと仰るならお願いしたいですが。。。
いやいや500万が大金でないと仰るならお願いしたいですが。。。
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:38:06.83 ID:PMQ6MW7vO << 142
はっきり言って勝てる。元某先物会社で商いをしていた俺がいうから間違いない
争点は勧誘段階じゃなくて商いの中身
商いが不正だから和解で300万くらい取り返せる。
ただし相場の裁判に詳しくない弁護士だときついかもな
争点は勧誘段階じゃなくて商いの中身
商いが不正だから和解で300万くらい取り返せる。
ただし相場の裁判に詳しくない弁護士だときついかもな
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:49:05.04 ID:PMQ6MW7vO << 166
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:55:06.86 ID:PMQ6MW7vO << 179
179：１ 2012/04/26(木) 18:56:55.75 ID:Epxwf53S0
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:41:17.81 ID:XMRXmSVD0 << 149
自己破産したら？
149：１ 2012/04/26(木) 18:42:21.84 ID:Epxwf53S0
>>143
とりあえず色々考えてはみます。。。
とりあえず色々考えてはみます。。。
145：１ 2012/04/26(木) 18:41:40.09 ID:Epxwf53S0 << 150
とりあえず今週末か来週末に
相場担当のAに会います。
どういう経緯でなくなったのかを説明して貰う予定です。
まあ経緯はわかっているんですがね
謝罪させたいんです とにかく
相場担当のAに会います。
どういう経緯でなくなったのかを説明して貰う予定です。
まあ経緯はわかっているんですがね
謝罪させたいんです とにかく
156：１ 2012/04/26(木) 18:46:22.81 ID:Epxwf53S0
147： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/26(木) 18:41:47.40 ID:HLXuXfKb0 << 151
ボーナスが無いサラリーマンなの？
151：１ 2012/04/26(木) 18:44:14.22 ID:Epxwf53S0
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:41:55.39 ID:mc1resdl0 << 154
と言うかまずは親族に土下座してこいよ。
婆さんを中心にツテを辿れば2,300万くらいのカンパ金集められるだろ。
念書一つで利子をチャラに出来るぞ。
婆さんを中心にツテを辿れば2,300万くらいのカンパ金集められるだろ。
念書一つで利子をチャラに出来るぞ。
163：１ 2012/04/26(木) 18:50:41.22 ID:Epxwf53S0
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:49:30.07 ID:mc1resdl0 << 167
167：１ 2012/04/26(木) 18:53:03.76 ID:Epxwf53S0
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:53:34.12 ID:NmScXUKR0 << 173
173：１ 2012/04/26(木) 18:54:27.40 ID:Epxwf53S0
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:47:07.40 ID:PMQ6MW7vO << 162
手数料が400万ということを考えると、約4000万くらいの建ち玉をしていることになる
その中で手抜け（利益が手数料幅を抜けること）をして当日同じポジションを持つ商いが繰り返されている時期がある
当然商いは日中だから、担当者が状況を伝えているはずだ。たぶん営業日報にも情報提供と書いているはず
この場合、相対するポジションの銘柄を替えて両建にしているケースが大半だから、当日か次の日に同じポジションに戻すケースが多い
裁判では、その商いを会社有利の商いとみなすので、その分の手数料は返ってくる
その中で手抜け（利益が手数料幅を抜けること）をして当日同じポジションを持つ商いが繰り返されている時期がある
当然商いは日中だから、担当者が状況を伝えているはずだ。たぶん営業日報にも情報提供と書いているはず
この場合、相対するポジションの銘柄を替えて両建にしているケースが大半だから、当日か次の日に同じポジションに戻すケースが多い
裁判では、その商いを会社有利の商いとみなすので、その分の手数料は返ってくる
162：１ 2012/04/26(木) 18:50:34.33 ID:Epxwf53S0
>>158
両建ては常にしておりました。
両建ては常にしておりました。
相場が見えないなら頻繁な商いはしないはず
商い記録は会社側もすべて記録しているはず。それを裁判に提出させればたいがい勝てる
商い記録は会社側もすべて記録しているはず。それを裁判に提出させればたいがい勝てる
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:58:10.24 ID:PMQ6MW7vO << 188
>>169
会社が得た手数料400万のうち、まともと判断できる分を差し引いた額
だいたい300万はいける。それから弁護料と裁判費用を差し引いて200万くらいは手元に残ると思う
この辺は詳しい商いを見ないと判断しにくいから、目安と思ってくれ
会社が得た手数料400万のうち、まともと判断できる分を差し引いた額
だいたい300万はいける。それから弁護料と裁判費用を差し引いて200万くらいは手元に残ると思う
この辺は詳しい商いを見ないと判断しにくいから、目安と思ってくれ
188：１ 2012/04/26(木) 19:01:43.40 ID:Epxwf53S0
>>182
わかりました。ありがとうございます。
わかりました。ありがとうございます。
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:54:09.43 ID:tZGXx9oU0 << 177
>>165が詳しそうだからもっと突っ込んで話を聞いた方がいいんじゃないか？
行動を起こすなら早い方がいい
行動を起こすなら早い方がいい
177：１ 2012/04/26(木) 18:56:24.40 ID:Epxwf53S0
>>172
そうですね、詳しそうな方がいて助かります。
そうですね、詳しそうな方がいて助かります。
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:54:09.41 ID:9g/xX15mO << 174
バカヤロー！
自殺なんてするな
お前には守らなくちゃならない人達がいるだろ
自殺なんてするな
お前には守らなくちゃならない人達がいるだろ
174：１ 2012/04/26(木) 18:54:53.01 ID:Epxwf53S0
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:55:14.63 ID:+1Cb2TtL0
まとめを利用するとはなかなか賢い>>1だな
俺は何もわからんがとにかくがんばれ
俺は何もわからんがとにかくがんばれ
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:56:55.59 ID:Vq8iOtKyO << 185
だから結婚と株先物FXには手を出すなと言ったのに。足枷にしかならん。
年収500万で家賃三万の俺は貴族だな。
年収500万で家賃三万の俺は貴族だな。
185：１ 2012/04/26(木) 18:58:32.93 ID:Epxwf53S0 << 190
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:02:25.88 ID:Vq8iOtKyO << 193
193：１ 2012/04/26(木) 19:05:26.40 ID:Epxwf53S0
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 18:56:59.29 ID:B3R/KK9b0 << 186
１ｇ２２円変動して建てなきゃ元とれないやん
186：１ 2012/04/26(木) 19:00:40.59 ID:Epxwf53S0
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:01:53.62 ID:mW+GSIq60 << 192
世の中にバカっているんだなー・・・
192：１ 2012/04/26(木) 19:04:15.43 ID:Epxwf53S0
>>189
僕のような馬鹿だけを食い物にして生きてる人も沢山いるようですね。。。
僕のような馬鹿だけを食い物にして生きてる人も沢山いるようですね。。。
相場がどうこう以前にに手数料高すぎだろ
一度弁護士なりに相談した方がいいよ
一度弁護士なりに相談した方がいいよ
195：１ 2012/04/26(木) 19:06:27.26 ID:Epxwf53S0
202：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:09:00.96 ID:9X4tnh2E0
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:05:55.30 ID:TVBMPcoN0 << 197
>>1も先物業者もクズ過ぎワロタ
自己破産しても免責認められんだろうから残念だったな
自己破産しても免責認められんだろうから残念だったな
197：１ 2012/04/26(木) 19:07:14.35 ID:Epxwf53S0
198：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:07:40.47 ID:9X4tnh2E0 << 205
会社に戻ってきたのでPCにする
サラ金の借金は、基本的に債務整理で何とかなる。利子を再計算して残った差額を返すという形
ブラックに乗るから借金はできんけど、教育ローンとかは奥さん名義で何とかなるだろ
問題の先物の裁判だけど、相場に強い弁護士は俺は知らん。
もう辞めたけど、俺は訴えられる方だったので。当然勝ったけど。
とりあえず地元の弁護士協会に依頼するのが一番かもね。
それと、サラ金の方は司法書士に頼むといい。手数料が弁護士よりやすいから。
サラ金の借金は、基本的に債務整理で何とかなる。利子を再計算して残った差額を返すという形
ブラックに乗るから借金はできんけど、教育ローンとかは奥さん名義で何とかなるだろ
問題の先物の裁判だけど、相場に強い弁護士は俺は知らん。
もう辞めたけど、俺は訴えられる方だったので。当然勝ったけど。
とりあえず地元の弁護士協会に依頼するのが一番かもね。
それと、サラ金の方は司法書士に頼むといい。手数料が弁護士よりやすいから。
205：１ 2012/04/26(木) 19:10:57.79 ID:Epxwf53S0 << 216
>>198
なるほどわかりました。
訴えられる側で勝ってたんですか？
ということは私も負けるのでは・・・？
とりあえず
こういう先物を取り上げてる会社にお願いしようと思います
http://homepage2.nifty.com/kanasou/soudanrei/sakimono.htm
http://www.sakimono-hunter.com/
なるほどわかりました。
訴えられる側で勝ってたんですか？
ということは私も負けるのでは・・・？
とりあえず
こういう先物を取り上げてる会社にお願いしようと思います
http://homepage2.nifty.com/kanasou/soudanrei/sakimono.htm
http://www.sakimono-hunter.com/
216：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:19:20.70 ID:9X4tnh2E0 << 224
224：１ 2012/04/26(木) 19:22:27.68 ID:Epxwf53S0
200： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/26(木) 19:07:48.15 ID:X2qwg3Ol0 << 206
飯が旨いと思ったら>1が居た
206：１ 2012/04/26(木) 19:11:20.99 ID:Epxwf53S0
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:09:28.25 ID:gz5xsg9Xi << 209
手数料の説明は一度もされなかったの？
お茶濁されたとか？
お茶濁されたとか？
209：１ 2012/04/26(木) 19:14:21.07 ID:Epxwf53S0 << 218
>>203
されましたよ。最初に。
手数料は一回のお取引で21600円ですって。
僕はアホだから「そんなに安くて大丈夫なんですか？」
って聞きました。
共○トラスト社員は「ええ。薄利多売なんで」と言ってました
なぜ安いと思ったかというとかというと一度預けたらそれこそ半年とか決済しないと思ってたんです。
いざ始まってみたらバカスカバカスカ決済する取引をやり始めたんですけどね
されましたよ。最初に。
手数料は一回のお取引で21600円ですって。
僕はアホだから「そんなに安くて大丈夫なんですか？」
って聞きました。
共○トラスト社員は「ええ。薄利多売なんで」と言ってました
なぜ安いと思ったかというとかというと一度預けたらそれこそ半年とか決済しないと思ってたんです。
いざ始まってみたらバカスカバカスカ決済する取引をやり始めたんですけどね
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:20:02.33 ID:GxTK4Cl9i << 223
223：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:22:16.25 ID:9X4tnh2E0
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:13:19.65 ID:jhKaWD4V0 << 210
あーそれと借金してる金を種銭にしてるのは業者知ってたりする？
だとしたらアウトなんだけど
だとしたらアウトなんだけど
210：１ 2012/04/26(木) 19:15:27.09 ID:Epxwf53S0 << 213
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:18:29.85 ID:jhKaWD4V0 << 220
>>210
ふーん、追証でもなく、手数料で金を入金したってことでOK？
ふーん、追証でもなく、手数料で金を入金したってことでOK？
220：１ 2012/04/26(木) 19:21:06.28 ID:Epxwf53S0 << 229
>>213
追証ではないです。
まあ追証回避でどんどん玉が減って行きましたが・・・・
最終的には1枚（15万円）になり、そこから
金から大豆に取引商品が変わりましたｗ
大豆も面白いように僕が買ってから急降下し
全てなくなりました。。。
正確にはのこり3万になったところで全部決済させました
追証ではないです。
まあ追証回避でどんどん玉が減って行きましたが・・・・
最終的には1枚（15万円）になり、そこから
金から大豆に取引商品が変わりましたｗ
大豆も面白いように僕が買ってから急降下し
全てなくなりました。。。
正確にはのこり3万になったところで全部決済させました
229：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:26:59.06 ID:9X4tnh2E0 << 234
>>220
狙うのはそこだね。
大豆になってから商いの回数が増えたと思うんだけど、
その時担当者が手数料稼ぎのために手抜けで決済してるはず。
ここを起点としてあれもこれも不正という流れで行けば勝てる。
実は大豆は証拠金の額と手抜けの幅、類似商品の種類の多さと、
商いでは結構重宝する銘柄の一つ。
使い方によっては200万を600万にすることもできるし、
1000万を100万にすることもできる。
まともにやればそれなりに儲かる銘柄ではあるよ。
狙うのはそこだね。
大豆になってから商いの回数が増えたと思うんだけど、
その時担当者が手数料稼ぎのために手抜けで決済してるはず。
ここを起点としてあれもこれも不正という流れで行けば勝てる。
実は大豆は証拠金の額と手抜けの幅、類似商品の種類の多さと、
商いでは結構重宝する銘柄の一つ。
使い方によっては200万を600万にすることもできるし、
1000万を100万にすることもできる。
まともにやればそれなりに儲かる銘柄ではあるよ。
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:31:12.36 ID:jhKaWD4V0
>>229
やばくなってから大豆に移行してんだよ？
もちろんそれを了承したのなら、手仕舞いの意思なしで負けるんでね？
これに勝つのは痴呆老人なみの意思決定力が無いと裁判官が認めた時くらいだとおもう
この人若いし、無理なんじゃね？
やばくなってから大豆に移行してんだよ？
もちろんそれを了承したのなら、手仕舞いの意思なしで負けるんでね？
これに勝つのは痴呆老人なみの意思決定力が無いと裁判官が認めた時くらいだとおもう
この人若いし、無理なんじゃね？
211：１ 2012/04/26(木) 19:16:15.23 ID:Epxwf53S0
vip勢い凄すぎる
ちょっとレスしないとすぐ過去ログ行きそうですね。。。。
ちょっとレスしないとすぐ過去ログ行きそうですね。。。。
212：１ 2012/04/26(木) 19:18:24.63 ID:Epxwf53S0
そういえばここの社員、10年くらい前に殺された人がいるようです
215：１ 2012/04/26(木) 19:19:06.76 ID:Epxwf53S0
2ヶ月前の自分に戻りたい。
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:19:55.72 ID:Un2EuPKx0 << 225
死ぬな
225：１ 2012/04/26(木) 19:22:50.37 ID:Epxwf53S0
>>217
ありがとうございます。
ありがとうございます。
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:20:58.28 ID:g5NT0iyj0 << 226
アナリストの俺から言わせれば先物で金稼ぎとか無謀過ぎ
自分が儲かろうとした金がどこから来るか考えた事があるか？
儲け話は金持ちにしか来ないんだよ。貧乏人に来るのが詐欺話
金持ちを騙すのは難しいからな。金持ちの間で簡潔するのが儲け話だ。
今後絶対に投資には手を出すな。
弁護士に言うんじゃなくてまず被害届出してこい。
弁護士はそれからだ。
あとは親族に頭下げまくって一括で借金返せ
複利の利子は永遠に債務者を苦しめるからな。今後クレジも持つな。
あと死ぬな。銀行が信用創造で作った金なんかで命落とす程馬鹿らしい事はないわ
子供と妻を大事にしろ。それが今一番守らなきゃいけない資産だろうが
自分が儲かろうとした金がどこから来るか考えた事があるか？
儲け話は金持ちにしか来ないんだよ。貧乏人に来るのが詐欺話
金持ちを騙すのは難しいからな。金持ちの間で簡潔するのが儲け話だ。
今後絶対に投資には手を出すな。
弁護士に言うんじゃなくてまず被害届出してこい。
弁護士はそれからだ。
あとは親族に頭下げまくって一括で借金返せ
複利の利子は永遠に債務者を苦しめるからな。今後クレジも持つな。
あと死ぬな。銀行が信用創造で作った金なんかで命落とす程馬鹿らしい事はないわ
子供と妻を大事にしろ。それが今一番守らなきゃいけない資産だろうが
226：１ 2012/04/26(木) 19:24:11.92 ID:Epxwf53S0
>>219
はい。。。
はい。。。
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:22:09.39 ID:QeHhHAVS0 << 227
５０万も貯金あったのなら
旅行にいって美味しい物食べられたのになｗｗｗｗｗ
旅行にいって美味しい物食べられたのになｗｗｗｗｗ
227：１ 2012/04/26(木) 19:24:28.58 ID:Epxwf53S0
>>222
ホント仰るとおりです。。。
ホント仰るとおりです。。。
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:29:00.82 ID:IHBMs/7H0 << 275
途中まで読んだけど、呆れて続けられなくなった。
借金で株を買うなとは昔から言うが
借金で先物をしかもスタートからやる奴は初めて見た。
お前結婚しちゃだめだよ、家族不幸にするから、無能は罪だよ。
借金で株を買うなとは昔から言うが
借金で先物をしかもスタートからやる奴は初めて見た。
お前結婚しちゃだめだよ、家族不幸にするから、無能は罪だよ。
275：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:37:10.29 ID:BIkPwb7I0
>>231
無能ですみません。。。。
無能ですみません。。。。
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:31:03.51 ID:yKB41j9NO << 276
先物とか、貧乏な俺からみればガンダムに素手で殴りかかるレベル。
無謀過ぎてやりたいとも思わん。
LOTOの方がはるかにマシ。
無謀過ぎてやりたいとも思わん。
LOTOの方がはるかにマシ。
276：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:37:43.99 ID:BIkPwb7I0
235：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:32:09.61 ID:9X4tnh2E0 << 277
相場の勧誘は、儲けようと思う心をついてくる。
はっきりいって誰でもする可能性があるから、始めたことを悔やんでもしょうがない。
業者がよければいい商いになってた可能性だってあるんだからな。
反省点があるのならじっくりと反省して同じ失敗をしなければいいだけ。
人生はそんなに厳しくない。
はっきりいって誰でもする可能性があるから、始めたことを悔やんでもしょうがない。
業者がよければいい商いになってた可能性だってあるんだからな。
反省点があるのならじっくりと反省して同じ失敗をしなければいいだけ。
人生はそんなに厳しくない。
277：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:38:29.71 ID:BIkPwb7I0
>>235
本当人生の厳しさを思い知りました。。
本当人生の厳しさを思い知りました。。
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:32:46.04 ID:iTMLqgwYi << 278
先物ってリスク無限だよね。
278：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:39:41.40 ID:BIkPwb7I0
>>236
そんな当たり前のことに
気づきませんでした。。
が、共○トラストを実は最後まで信じていたので
「あの時は大変でしたね」って笑って話したかったので
最後の最後まで粘った結果全部無くなってしまいました。。
そんな当たり前のことに
気づきませんでした。。
が、共○トラストを実は最後まで信じていたので
「あの時は大変でしたね」って笑って話したかったので
最後の最後まで粘った結果全部無くなってしまいました。。
237：１ ◆NWE4mIsNZhVG 2012/04/26(木) 19:34:27.50 ID:Epxwf53S0
ちょっと移動の為スレを離れます。。。
需要はないと思いますが一応鳥つけておきます。
需要はないと思いますが一応鳥つけておきます。
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:37:17.52 ID:F6uUJCVr0 << 279
財務局行け
消費生活センターでもいい
その利息は払わなくていい
消費生活センターでもいい
その利息は払わなくていい
279：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:40:00.97 ID:BIkPwb7I0
>>239
確認してみます。
確認してみます。
.>234
いや、営業成績にはいくつか種類があって、基本的には
預かり：お客さんから預かったお金
総預かり：お客さんから預かったお金＋決済して出た利益
残玉：達玉の枚数（銘柄によらない）
手数料：その日に落ちた手数料
がある。
基本的には預かりが最も基本的な数字になる。
それから残玉、総預かり、手数料という順番。
この中で言うと、手数料が消えものだから、あんまり成績には反映されない。
残玉は銘柄によらず、純粋に建てている玉の枚数だから、1枚の証拠金が安いほうがいい。
実際勧誘時は金のほうがお客さんの食いつきがいいので、貴金属の勧誘が多い。
ただ、実際の商いでは農産物のほうが何かと都合がいいので折りを見てそっちに乗り換えさせるケースが多い。
いや、営業成績にはいくつか種類があって、基本的には
預かり：お客さんから預かったお金
総預かり：お客さんから預かったお金＋決済して出た利益
残玉：達玉の枚数（銘柄によらない）
手数料：その日に落ちた手数料
がある。
基本的には預かりが最も基本的な数字になる。
それから残玉、総預かり、手数料という順番。
この中で言うと、手数料が消えものだから、あんまり成績には反映されない。
残玉は銘柄によらず、純粋に建てている玉の枚数だから、1枚の証拠金が安いほうがいい。
実際勧誘時は金のほうがお客さんの食いつきがいいので、貴金属の勧誘が多い。
ただ、実際の商いでは農産物のほうが何かと都合がいいので折りを見てそっちに乗り換えさせるケースが多い。
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:44:02.87 ID:x0RKmrn40
284：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:43:33.42 ID:BIkPwb7I0
250：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 19:49:59.99 ID:9X4tnh2E0
281：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:42:29.18 ID:BIkPwb7I0 << 305
>>243
その通り、ギャンブルで負けたんです。
でも先物業者はウハウハ儲かったんです。
全部業者の意見を飲んでの取引だったのに
だから業者が許せないんです。
自分はアホですが業者が儲かるのは納得出来ないんです
その通り、ギャンブルで負けたんです。
でも先物業者はウハウハ儲かったんです。
全部業者の意見を飲んでの取引だったのに
だから業者が許せないんです。
自分はアホですが業者が儲かるのは納得出来ないんです
>>281
>でも先物業者はウハウハ儲かったんです。
>だから業者が許せないんです。
だからそこがわからんのよ
業者が儲かったのは手数料でしょ？
業者が相場を上げ下げしてるわけじゃないでしょ？
釣り行って釣れなくて、釣り船屋にキレてるように見えるのだが
>でも先物業者はウハウハ儲かったんです。
>だから業者が許せないんです。
だからそこがわからんのよ
業者が儲かったのは手数料でしょ？
業者が相場を上げ下げしてるわけじゃないでしょ？
釣り行って釣れなくて、釣り船屋にキレてるように見えるのだが
309：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:01:31.95 ID:9X4tnh2E0 << 314
>>305
釣り船屋があっちこっちに引っ張り回して、結局釣る時間そのものがほとんどなくて釣れませんでしたというケースだよ。
釣り船屋があっちこっちに引っ張り回して、結局釣る時間そのものがほとんどなくて釣れませんでしたというケースだよ。
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:04:36.31 ID:xP/hKmCH0 << 316
316：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:08:30.23 ID:9X4tnh2E0 << 324
>>314
手数料分の取引をしてるんだよ。つまり取引回数が異常に多いの。
手数料はだいたい10％くらいだから、損得0でも資金はどんどん減る。
そうやって種銭を削っていって、結局何もできませんでしたというオチ。
釣り船だと、種銭が時間と考えればいい。
手数料分の取引をしてるんだよ。つまり取引回数が異常に多いの。
手数料はだいたい10％くらいだから、損得0でも資金はどんどん減る。
そうやって種銭を削っていって、結局何もできませんでしたというオチ。
釣り船だと、種銭が時間と考えればいい。
>>305
全部業者の指示なんです。
今日は買いましょう、今日は売りましょうっていうのは
ズブの素人の私は反論できるわけもなく
全部はいお願いします、といってた訳です。
ようは業者の相場の読みが悪すぎるが故に大損したのです。
業者の能力に問題があるのに
自分は損して業者はウハウハっておかしくないですか？
全部業者の指示なんです。
今日は買いましょう、今日は売りましょうっていうのは
ズブの素人の私は反論できるわけもなく
全部はいお願いします、といってた訳です。
ようは業者の相場の読みが悪すぎるが故に大損したのです。
業者の能力に問題があるのに
自分は損して業者はウハウハっておかしくないですか？
312：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:04:03.55 ID:9X4tnh2E0
318：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:08:34.17 ID:BIkPwb7I0
>>310の続き
業者は営業マンのYのような
超口の達者な人間が
私のようなカモを毎月何十人も捕まえてこれば未来永劫安泰なんです
顧客の金は無くなるが、
業者は手数料で爆儲かり
死んだカモは捨ててまた新しいカモを営業マンが探す
これの繰り返しです。
業者は顧客が儲かろうが損しようがどうでもいいのです
どっちでも業者は儲かりますからね
業者は営業マンのYのような
超口の達者な人間が
私のようなカモを毎月何十人も捕まえてこれば未来永劫安泰なんです
顧客の金は無くなるが、
業者は手数料で爆儲かり
死んだカモは捨ててまた新しいカモを営業マンが探す
これの繰り返しです。
業者は顧客が儲かろうが損しようがどうでもいいのです
どっちでも業者は儲かりますからね
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:06:39.94 ID:xP/hKmCH0 << 320
320：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:11:25.57 ID:BIkPwb7I0 << 325
>>315
それが何故ダメなのでしょうか？
「私はうまい釣り屋ですよ」って言葉で入金させて
釣れなかったらキレません？
「いやー私は下手で釣れないかもしれないですがいいですか？」
って言われてたら私も入金しませんよ
それが何故ダメなのでしょうか？
「私はうまい釣り屋ですよ」って言葉で入金させて
釣れなかったらキレません？
「いやー私は下手で釣れないかもしれないですがいいですか？」
って言われてたら私も入金しませんよ
325：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:16:40.61 ID:9X4tnh2E0
>>320
そういうのは自己判断だよね。仮にその釣り船屋に文句を言ったところで何も返ってこない。
今回はたまたま手口がわかりやすいから裁判で勝てるけど、普通に売買して損してたら取り返せないからね。
相手の営業トークに乗せられて損してももらえるのは哀れみと軽蔑だけだよ。
そういうのは自己判断だよね。仮にその釣り船屋に文句を言ったところで何も返ってこない。
今回はたまたま手口がわかりやすいから裁判で勝てるけど、普通に売買して損してたら取り返せないからね。
相手の営業トークに乗せられて損してももらえるのは哀れみと軽蔑だけだよ。
>>310
あー、業者って自社でも玉持つけど
基本は客からの手数料で食って行ってるからね
客が儲かる＝業者が儲かるってのはほんの一部で
客から搾り取った分が業者の儲けってのが現状なのよ
客に儲けてもらおうなんて思っちゃ居ないからね
玉建てて貰う為にはどんな適当なことでも言うよ
あー、業者って自社でも玉持つけど
基本は客からの手数料で食って行ってるからね
客が儲かる＝業者が儲かるってのはほんの一部で
客から搾り取った分が業者の儲けってのが現状なのよ
客に儲けてもらおうなんて思っちゃ居ないからね
玉建てて貰う為にはどんな適当なことでも言うよ
321：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:13:25.50 ID:9X4tnh2E0
>>317
今はそういう極端な向かい玉はしないよ。
お客さん同士で玉のバランスを取って、自己玉はその差分を埋めるくらい。
その損得は会社の自己売買で埋め合わせできる程度なので、お客さんの損＝会社の利益という構図はなくなってる。
ただ、お客の利益＝総預かりの増加＝会社の資本増強という考えかたをしている会社はおれはまだみたことないけどね。
今はそういう極端な向かい玉はしないよ。
お客さん同士で玉のバランスを取って、自己玉はその差分を埋めるくらい。
その損得は会社の自己売買で埋め合わせできる程度なので、お客さんの損＝会社の利益という構図はなくなってる。
ただ、お客の利益＝総預かりの増加＝会社の資本増強という考えかたをしている会社はおれはまだみたことないけどね。
>>317
手数料で儲けてるんだから取引回数増やすしてもらうように
営業するのは当たり前じゃない
酒屋が「もっと飲んでください」、洋服屋が「もっと買ってください」ってのと同じでしょ？
「騙された」って話になるのがわからんのよ
手数料で儲けてるんだから取引回数増やすしてもらうように
営業するのは当たり前じゃない
酒屋が「もっと飲んでください」、洋服屋が「もっと買ってください」ってのと同じでしょ？
「騙された」って話になるのがわからんのよ
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:22:02.58 ID:XohYXRrdO
>>323
そう、当たり前なんです。
ですが、その例えで行くと
無理やり飲ませたり、無理やり服を買わせたりと
ほぼ同等のことしてるって言うことを言いたいんですよ
こちらは弱者ですからね
対等じゃないんです
そう、当たり前なんです。
ですが、その例えで行くと
無理やり飲ませたり、無理やり服を買わせたりと
ほぼ同等のことしてるって言うことを言いたいんですよ
こちらは弱者ですからね
対等じゃないんです
330：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:23:12.14 ID:BIkPwb7I0
>>328の続き
我々はもう何十年もこの業界で、相場のことはすごく分かっています。
っていう最初何度も言ってたわけです。
だから「うーん」と思うような変な取引内容も
「はい、わかりました。」と言うしか無かったんです
僕は投資という物自体今回が初めてでしたから。
株もFXもギャンブルもやったことなかったんです
我々はもう何十年もこの業界で、相場のことはすごく分かっています。
っていう最初何度も言ってたわけです。
だから「うーん」と思うような変な取引内容も
「はい、わかりました。」と言うしか無かったんです
僕は投資という物自体今回が初めてでしたから。
株もFXもギャンブルもやったことなかったんです
332：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:24:40.64 ID:9X4tnh2E0 << 335
>>328
ネットでものを買ったらクーリングオフが効かないって知ってる？
証券、先物、ファンド等々、訪問販売でもクーリングオフの対象外になうる取引があるって知ってる？
購入者は弱者だけど、その弱者の大半は泣き寝入りをしているって現状を理解しなよ。
自分を弱者だと言うのは、自分はカモですよと言ってるのと一緒だよ。
ネットでものを買ったらクーリングオフが効かないって知ってる？
証券、先物、ファンド等々、訪問販売でもクーリングオフの対象外になうる取引があるって知ってる？
購入者は弱者だけど、その弱者の大半は泣き寝入りをしているって現状を理解しなよ。
自分を弱者だと言うのは、自分はカモですよと言ってるのと一緒だよ。
335：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:29:37.92 ID:BIkPwb7I0
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:25:11.78 ID:DvBybzUl0 << 337
>>328
いやいや、無理やりってさぁ
お前に買いませんか、売りませんかって聞いてきたんだろ？
そこでYesって言ってんじゃん
やり方を知らないから相手に任せてるのに
いざ負けたらゴネるとか、なんでやり始めたの？ってレベル
というか、自分で勉強して自分で売買を決めようとか思わなかったの？
いやいや、無理やりってさぁ
お前に買いませんか、売りませんかって聞いてきたんだろ？
そこでYesって言ってんじゃん
やり方を知らないから相手に任せてるのに
いざ負けたらゴネるとか、なんでやり始めたの？ってレベル
というか、自分で勉強して自分で売買を決めようとか思わなかったの？
337：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:31:38.53 ID:BIkPwb7I0
>>333
何十年もこの業界でやっていて
金の相場は手に取るように分かる、
と業者は言ってたわけです。
ちょっと勉強してその業者並の知識がつくと想像できるでしょうか？
お任せするしか無かった、というのが答えです。
あとこんなことになるなんて想像も
当時は出来ませんでした。
洗脳状態でしたから。
共○トラストの社員の顔がキラキラ輝いて見えました。
出来るリーマンの見本のような。
何十年もこの業界でやっていて
金の相場は手に取るように分かる、
と業者は言ってたわけです。
ちょっと勉強してその業者並の知識がつくと想像できるでしょうか？
お任せするしか無かった、というのが答えです。
あとこんなことになるなんて想像も
当時は出来ませんでした。
洗脳状態でしたから。
共○トラストの社員の顔がキラキラ輝いて見えました。
出来るリーマンの見本のような。
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:42:53.88 ID:Mn6DG4pq0 << 286
書類に自署して押印した時点で何を言おうが通らんだろうな
286：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:44:00.11 ID:BIkPwb7I0
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 19:52:29.19 ID:Z7IkD3Fs0 << 287
おまだあった
よし口座はとうけつされたかなあ？
よし口座はとうけつされたかなあ？
287：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:44:42.83 ID:BIkPwb7I0
>>254
まだ口座は晒しておりません。。。
まだ口座は晒しておりません。。。
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:04:29.45 ID:iUuVirIf0 << 288
会社に借金の事話して夜バイト入れればええんでないの？
288：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:46:27.17 ID:BIkPwb7I0
>>262
それもやらないとですね。。
それもやらないとですね。。
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:06:34.77 ID:N889hLQaO << 289
ただ分不相応のギャンブルして負けただけなのに詐欺扱いか。手数料の説明受けてるくだりもあるし
利率は別にそこ会社のせいでなくサラ金に手を出した自己責任だろ
バカが自分の知恵足らずを棚に上げて被害者顔してんじゃねーよ
利率は別にそこ会社のせいでなくサラ金に手を出した自己責任だろ
バカが自分の知恵足らずを棚に上げて被害者顔してんじゃねーよ
289：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:47:11.65 ID:BIkPwb7I0
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:16:55.10 ID:33+GT/DT0 << 291
300万の借金も返せないような奴が住宅ローン組んだら地獄だぞ
291：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:48:17.76 ID:BIkPwb7I0
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:30:53.26 ID:BIkPwb7I0
いまもどりました
273：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:32:07.77 ID:BIkPwb7I0
なんか即効で鳥バレしてるみたいなので変えましたｗ
274：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:36:02.16 ID:BIkPwb7I0
これからレスします
そういえば一番最初の申込用紙に
自己資金を記載する欄があって
自己資金は50万円だったわけですが、
2000万って書いておいてくださいって
言われて2000万って書きました。
ここにつけこむことってできますかね？
自己資金を記載する欄があって
自己資金は50万円だったわけですが、
2000万って書いておいてくださいって
言われて2000万って書きました。
ここにつけこむことってできますかね？
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:42:40.57 ID:mW+GSIq60
>>280
つけこまれる部分じゃね・・・？
つけこまれる部分じゃね・・・？
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:43:50.39 ID:nyiZUHCt0 << 292
298：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:53:15.90 ID:BIkPwb7I0 << 301
301：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 20:55:03.30 ID:9X4tnh2E0 << 304
304：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:56:46.16 ID:BIkPwb7I0
>>301
なるほど。ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
295：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 20:51:20.64 ID:9X4tnh2E0 << 300
>>280
基本的に直筆でのサインは本人が分からずに書いたという立証がしにくい
なのでそこは突けないよ。
書いたものは売買報告書の確認のサインじゃないかな。取引の内容はいちいち確認して把握してますよというサイン
だから、会社側の主張は、こちらは商いの内容をわざわざ言って報告して確認の証拠も取ってるというものになる。
だからその土俵で戦うと、かえって会社の思うツボになる。
基本的に直筆でのサインは本人が分からずに書いたという立証がしにくい
なのでそこは突けないよ。
書いたものは売買報告書の確認のサインじゃないかな。取引の内容はいちいち確認して把握してますよというサイン
だから、会社側の主張は、こちらは商いの内容をわざわざ言って報告して確認の証拠も取ってるというものになる。
だからその土俵で戦うと、かえって会社の思うツボになる。
300：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:54:44.57 ID:BIkPwb7I0
>>295
なるほど。。。
なるほど。。。
290：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 20:47:27.32 ID:9X4tnh2E0 << 293
>>260
同じ銘柄で売りと買いを1対1で持つと、利益はでないよね。
これを両建てという。両方建てるから両建て。
だから基本的には売りか買いのどちらかしか持たないというのが基本的な取引の方法。
相場が曲がったときに両建てで売り買いを持つ意味は実際にはあるんだけど、
法的には意味がないから会社が両建てを勧めるのは禁止されている。
ただ、たとえば金を買ってプラチナを売ると、違う銘柄になるから両建てにならない。
ところが実際には金もプラチナも同じような動きをするから、両建ての効果がある程度期待できる。
こういうポジションを持つことは別に薦めてもかまわない。
また、お客さんから両建てをしたいという要望があれば別に建ててもかまわない。
なので、その取引自体は不正とはいいにくいところがある。
不正というのは例えばこういう商いのこと。コーンと一般大豆とNon-GMO大豆という3つの銘柄で商いをすると仮定するよ。
コーン 買10枚 大豆 売10枚
というポジションだったとするよね。で、同じように動いて大豆が儲かったとする。
大豆は儲かってるから、手数料が抜けた段階でさっさと決済する。すると
コーン 買10枚 一般大豆 0枚
と、こうなる。ところがコーンは損をしているよね。そこで、
コーン 買10枚 Non-GMO大豆 売10枚
という形にする。これがもっと下がったらまたNon-GMO大豆を決済する。
こうやって下がれば下がるほど利益はでるけど、大半は会社の手数料に消えていく。
取引内容は下がれば下がるほどコーンの損は増えていくので、含み損が増加する。
じゃあ、この取引で実際に儲けたのは誰かという話。
同じ銘柄で売りと買いを1対1で持つと、利益はでないよね。
これを両建てという。両方建てるから両建て。
だから基本的には売りか買いのどちらかしか持たないというのが基本的な取引の方法。
相場が曲がったときに両建てで売り買いを持つ意味は実際にはあるんだけど、
法的には意味がないから会社が両建てを勧めるのは禁止されている。
ただ、たとえば金を買ってプラチナを売ると、違う銘柄になるから両建てにならない。
ところが実際には金もプラチナも同じような動きをするから、両建ての効果がある程度期待できる。
こういうポジションを持つことは別に薦めてもかまわない。
また、お客さんから両建てをしたいという要望があれば別に建ててもかまわない。
なので、その取引自体は不正とはいいにくいところがある。
不正というのは例えばこういう商いのこと。コーンと一般大豆とNon-GMO大豆という3つの銘柄で商いをすると仮定するよ。
コーン 買10枚 大豆 売10枚
というポジションだったとするよね。で、同じように動いて大豆が儲かったとする。
大豆は儲かってるから、手数料が抜けた段階でさっさと決済する。すると
コーン 買10枚 一般大豆 0枚
と、こうなる。ところがコーンは損をしているよね。そこで、
コーン 買10枚 Non-GMO大豆 売10枚
という形にする。これがもっと下がったらまたNon-GMO大豆を決済する。
こうやって下がれば下がるほど利益はでるけど、大半は会社の手数料に消えていく。
取引内容は下がれば下がるほどコーンの損は増えていくので、含み損が増加する。
じゃあ、この取引で実際に儲けたのは誰かという話。
299：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 20:53:45.84 ID:9X4tnh2E0
>>293
たぶん銘柄が大豆に変わってからこの手の商いが増えてるはずだから、そこを争う起点にするといい。
さっきのサイトに弁護士ならそのあたり詳しいんじゃないかな。
取引期間も2ヶ月だよね。初心者に対して3ヶ月は頻繁な商いを薦めたらいけないので、勝てる見込みは大きい。
たぶん弁護士も裁判を勧めると思うよ。
たぶん銘柄が大豆に変わってからこの手の商いが増えてるはずだから、そこを争う起点にするといい。
さっきのサイトに弁護士ならそのあたり詳しいんじゃないかな。
取引期間も2ヶ月だよね。初心者に対して3ヶ月は頻繁な商いを薦めたらいけないので、勝てる見込みは大きい。
たぶん弁護士も裁判を勧めると思うよ。
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:51:55.57 ID:9DnTjquG0 << 302
たった３００万円の損失か。ざこめぇ。
302：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:55:29.57 ID:BIkPwb7I0
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 20:52:48.81 ID:IHBMs/7H0 << 303
取りあえず250万の借金で年間48万の利払いでかいな。
借り換えできないのか。親に借金するとか。
あと学資保険解約しろ、子供は公立に行かせるんだな。
嫁はパートじゃなくて派遣の仕事を探させた方がいいな。
まだ一緒にいてくれる気があるなら。
借り換えできないのか。親に借金するとか。
あと学資保険解約しろ、子供は公立に行かせるんだな。
嫁はパートじゃなくて派遣の仕事を探させた方がいいな。
まだ一緒にいてくれる気があるなら。
303：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 20:56:22.77 ID:BIkPwb7I0
307：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:00:11.98 ID:9X4tnh2E0 << 311
実際の商いは追証拠金にかかる損失の計算、達玉のバランス等々計算根拠が複雑だから、
シロウト考えだと無根拠に取引自体の不正を訴えるケースが多い。
ただ、それじゃ裁判には勝てない。商いの内容を客観的に分析して、商いの根拠を突くべき。
そして大きな落とし穴が見つかったらそこから穴を拡大していく。
これは計算に慣れた人じゃないと無理だから、ちゃんと専門の弁護士に頼まないと弁護料のムダになる。
今回の商いはわかりやすい手数料稼ぎなので、あっさり和解に持ち込めるとおもうよ。
本当は投資金額全額＋裁判費用くらい取り返せる可能性はあるんだけど、どっちでいくかは弁護士に相談してみて。
シロウト考えだと無根拠に取引自体の不正を訴えるケースが多い。
ただ、それじゃ裁判には勝てない。商いの内容を客観的に分析して、商いの根拠を突くべき。
そして大きな落とし穴が見つかったらそこから穴を拡大していく。
これは計算に慣れた人じゃないと無理だから、ちゃんと専門の弁護士に頼まないと弁護料のムダになる。
今回の商いはわかりやすい手数料稼ぎなので、あっさり和解に持ち込めるとおもうよ。
本当は投資金額全額＋裁判費用くらい取り返せる可能性はあるんだけど、どっちでいくかは弁護士に相談してみて。
311：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:03:09.35 ID:BIkPwb7I0
>>307
本当に有難うございます。
本当に有難うございます。
308：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:00:25.85 ID:BIkPwb7I0
今日寝たら多分明日には
過去ログに入ってしまっていると思いますので
私のその後は以下URLにうｐしていきます。
http://www.geocities.jp/kusokyouwa/home.html
たまに覗いてもらえると嬉しいです。
過去ログに入ってしまっていると思いますので
私のその後は以下URLにうｐしていきます。
http://www.geocities.jp/kusokyouwa/home.html
たまに覗いてもらえると嬉しいです。
322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:15:01.95 ID:/x35/wQsO << 327
そもそも先物取引ってよく聞くけどなんなの?
327：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:19:37.00 ID:9X4tnh2E0
326：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:17:18.41 ID:BIkPwb7I0
全て終わった後に 再度ググった時に
「共○トラストは手数料化率が100%近い会社だぞ。
※手数料化率：預け入れ額がどの程度手数料になったのかを表す指標。」
って書き込みを見つけましたorz
「共○トラストは手数料化率が100%近い会社だぞ。
※手数料化率：預け入れ額がどの程度手数料になったのかを表す指標。」
って書き込みを見つけましたorz
＞やり方を知らないから相手に任せてるのに
＞いざ負けたらゴネるとか、なんでやり始めたの？ってレベル
＞というか、自分で勉強して自分で売買を決めようとか思わなかったの？
今更ここ突いてもどうしようも無くね
本人は痛い程分かってるし、その台詞は詐欺師の苦し紛れの常套句だしｗ
＞いざ負けたらゴネるとか、なんでやり始めたの？ってレベル
＞というか、自分で勉強して自分で売買を決めようとか思わなかったの？
今更ここ突いてもどうしようも無くね
本人は痛い程分かってるし、その台詞は詐欺師の苦し紛れの常套句だしｗ
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:36:51.49 ID:XohYXRrdO
>>338
居るよ
オレオレ詐欺やら、過去の詐欺事件やら見たら分かるだろ
ただ現実でそういう人と会う機会が無いだけで、それに他人に「自分が騙された話」なんてそうそう言わないだろ、お前がムカついてるのと同じに社会的に恥ずかしい事とされてんだから
本当に悪いのは騙す奴で
騙した騙さないは法律と裁判で決める
それだけ
居るよ
オレオレ詐欺やら、過去の詐欺事件やら見たら分かるだろ
ただ現実でそういう人と会う機会が無いだけで、それに他人に「自分が騙された話」なんてそうそう言わないだろ、お前がムカついてるのと同じに社会的に恥ずかしい事とされてんだから
本当に悪いのは騙す奴で
騙した騙さないは法律と裁判で決める
それだけ
344：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:37:05.63 ID:BIkPwb7I0 << 352
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:42:10.26 ID:XohYXRrdO << 353
353：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:46:00.77 ID:BIkPwb7I0 << 354
359：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:55:08.65 ID:BIkPwb7I0
>>354
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>336
そうなんです
最終的に文句を言った際に
「でも、すべての取引にOKを出されたのはお客様ですよね？
と言うことはお客様の自己責任ではないですか？」
と仰っておりました。
その通りなんです。
自己責任なんです。
ですが、
僕はセミプロです。と自称してきて
実はパーで回ったことすらないゴルファーに
ゴルフの指導を受けて授業料を払ったようなもんです
似非プロなら似非プロと最初から自己紹介をしてくれていたら
入金なんてしませんでした。
そうなんです
最終的に文句を言った際に
「でも、すべての取引にOKを出されたのはお客様ですよね？
と言うことはお客様の自己責任ではないですか？」
と仰っておりました。
その通りなんです。
自己責任なんです。
ですが、
僕はセミプロです。と自称してきて
実はパーで回ったことすらないゴルファーに
ゴルフの指導を受けて授業料を払ったようなもんです
似非プロなら似非プロと最初から自己紹介をしてくれていたら
入金なんてしませんでした。
348：PMQ6MW7vO 2012/04/26(木) 21:39:38.06 ID:9X4tnh2E0
>>341
プロというのはその道で飯を食ってる人のことであって、上手い下手は別問題。
そして実際の商いは伝票も書いてるし、記録も取ってる。
これが普通の商いなら突っ込みどころゼロなんだけどね。
あなたが言ってるのは100%儲かるならやりますよと言ってるのと一緒で、それを主張してもどこにも通らないよ。
プロというのはその道で飯を食ってる人のことであって、上手い下手は別問題。
そして実際の商いは伝票も書いてるし、記録も取ってる。
これが普通の商いなら突っ込みどころゼロなんだけどね。
あなたが言ってるのは100%儲かるならやりますよと言ってるのと一緒で、それを主張してもどこにも通らないよ。
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:37:30.35 ID:DvBybzUl0 << 350
>>341
いや、プロでも負けることがある業界なだけだろ……
いや、プロでも負けることがある業界なだけだろ……
350：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:41:43.78 ID:BIkPwb7I0
340： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/26(木) 21:35:20.16 ID:D58lXSJV0 << 347
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ‾‾ ‾‾ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´‾‾ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ‾‾ ‾‾ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´‾‾ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
347：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:38:59.97 ID:BIkPwb7I0
>>340
祈って頂き有難き幸せｗ
祈って頂き有難き幸せｗ
346： ◆IFQSknf/N. 2012/04/26(木) 21:38:13.54 ID:CeZrL6kUi << 351
あんま名誉毀損な事書いてると訴えられるぞ
351：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:42:04.00 ID:BIkPwb7I0
>>346
一つも名誉毀損してませんがｗｗｗｗ
一つも名誉毀損してませんがｗｗｗｗ
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:48:49.06 ID:9P9tge4c0 << 361
1とは違うけど、うちは父親が自分に
見合わないマイホーム買って、
結局払えなくなって、家は結局手放し、
57で3千万の負債があるよ
よくわからんが、今は自己破産に向けて
色々してるみたいだが
だから、大丈夫だよ、まだ若いんだし
見合わないマイホーム買って、
結局払えなくなって、家は結局手放し、
57で3千万の負債があるよ
よくわからんが、今は自己破産に向けて
色々してるみたいだが
だから、大丈夫だよ、まだ若いんだし
361：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:56:00.28 ID:BIkPwb7I0
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:52:32.55 ID:iTUBzxed0 << 362
つーかほんとに儲かるなら「じゃあ貴方はなんでこんな仕事をしていてその先物取引で生計を立てないんですか」
で終わる話なんだよな
で終わる話なんだよな
362：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:56:33.46 ID:BIkPwb7I0 << 368
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 22:14:19.33 ID:9X4tnh2E0
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 21:55:11.29 ID:CdvXEW9B0 << 363
相場を当てなくても手数料で稼げるんだからまぁ始めに考えた人はずる賢いよね
363：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 21:57:06.14 ID:BIkPwb7I0
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 22:01:25.75 ID:gh1TMv9Qi << 366
まあなんだ
バカだな
バカだな
366：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 22:07:55.44 ID:BIkPwb7I0
>>365
呼びましたか？
呼びましたか？
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 22:14:00.20 ID:iuhSE32Q0 << 369
>>1はこのスレどうやって書き込んでんの？
訴えられても不思議ない内容だけど大丈夫？
訴えられても不思議ない内容だけど大丈夫？
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 22:20:08.24 ID:iuhSE32Q0 << 371
371：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 22:22:44.45 ID:BIkPwb7I0
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/26(木) 22:29:38.88 ID:Qbhhotva0 << 374
自業自得
家族に死んで詫びろ
家族に死んで詫びろ
374：１ ◆PBSlXp7uWk 2012/04/26(木) 22:36:18.49 ID:BIkPwb7I0
>>372
はい。死ぬことも考えています。
はい。死ぬことも考えています。
(>> ソース)
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