ニュー速VIP板 (108/202)
フォークソングだけやっとけばいいんだよ
ブラックミュージックみたいな才能は圧倒的にないからな
ブラックミュージックみたいな才能は圧倒的にないからな
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:32:15.70 ID:MAkNfjOm0
>>3
久保田利伸結構良くね?
久保田利伸結構良くね?
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:27:46.58 ID:0YHvUAYu0
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:33:23.53 ID:suAm8awV0 << 67
雰囲気音楽を作るのだけはやけに才能がある
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:26:52.76 ID:L8QUEYFDI
15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:34:22.30 ID:TNy/nbt0i
>>1
あーこれ今一番言って欲しくない一言だったわ
あーこれ今一番言って欲しくない一言だったわ
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:34:45.55 ID:sNGwaMl10 << 24
なんで日本音楽っていうとロック、ポップスみたいな商業音楽が全部みたいな言い方するの
他のジャンルで日本人すごい良い仕事してるじゃん
他のジャンルで日本人すごい良い仕事してるじゃん
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:47:41.79 ID:cPIuXoohP
>>24
おまえが日本のジャズを全然知らないことだけはわかった
おまえが日本のジャズを全然知らないことだけはわかった
34:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 16:54:00.24 ID:/xrpR9M00
>>32
社会は糞だーみたいなことを歌うのと恋愛について歌うのではどっちが共感できる層が多いか
社会は糞だーみたいなことを歌うのと恋愛について歌うのではどっちが共感できる層が多いか
38:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 16:57:06.18 ID:/xrpR9M00
>>32
敏子については評価できる?
敏子については評価できる?
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:48:21.37 ID:suAm8awV0 << 42
まるでブラックミュージックが音楽の全てとでも言ってるみたいだな
47:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 17:07:39.12 ID:/xrpR9M00 << 52
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:16:53.91 ID:OhdjirTJ0 << 54
>>47
ジョンレノンの名前をだされると
どうしようもないというか誤解がでてくるというか・・・
1つだけ言えるのはジョンレノンはジョンレノンで向こうじゃバカ売れでも日本人には
受け入れられない狂気的なものだってあるでしょ?
ジョンレノンの名前をだされると
どうしようもないというか誤解がでてくるというか・・・
1つだけ言えるのはジョンレノンはジョンレノンで向こうじゃバカ売れでも日本人には
受け入れられない狂気的なものだってあるでしょ?
54:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 17:19:49.77 ID:/xrpR9M00 << 56
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:23:08.91 ID:OhdjirTJ0
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:09:35.65 ID:suAm8awV0 << 49
>>46
実験音楽はそうかもしれないけどそれから派生したやつならたくさんあるだろ
オルタナ、ドリームポップ、ニカ等々。ブラックより最近にできたせいか歴史的なハンデが少ないからココら辺のジャンルは日本人強いじゃん
実験音楽はそうかもしれないけどそれから派生したやつならたくさんあるだろ
オルタナ、ドリームポップ、ニカ等々。ブラックより最近にできたせいか歴史的なハンデが少ないからココら辺のジャンルは日本人強いじゃん
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:14:14.04 ID:OhdjirTJ0
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:51:43.33 ID:N2dSI0NyP << 40
ラジオを聞くと「お前が好きだー」「会えてよかったー」「愛してるー」とかばっかでワロタ
なんか、こう、ねぇ
なんか、こう、ねぇ
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 16:57:17.31 ID:vfLMR8QPQ
>>33
アメリカだろうがイギリスだろうがラジオは糞みたいなのが流れてるよ
アメリカだろうがイギリスだろうがラジオは糞みたいなのが流れてるよ
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:22:22.99 ID:iZDU9khr0 << 58
売れた売れてないで音楽を語るな
と言いたいところだが指標にはなるな
と言いたいところだが指標にはなるな
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:24:38.23 ID:OhdjirTJ0
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:26:50.14 ID:WAo3vqXDP << 72
金属バットもってきましたよ〜ってやつか
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:32:16.93 ID:6X7NYkGG0
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:29:50.06 ID:1TyUTHhJ0 << 71
目を閉じて感謝しながら震えれば良いんだよ
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:31:46.90 ID:LUF7I/dg0 << 73
>>70
あとは会いたくなったり会えなかったり会いにくれば完璧だな
あとは会いたくなったり会えなかったり会いにくれば完璧だな
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:34:26.89 ID:C3Fox4oz0
>>71
それで光の射す方へ走り続けるわけですね
それで光の射す方へ走り続けるわけですね
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:35:11.96 ID:VON7cwAq0 << 77
お前が聴くのをやめりゃいいじゃん
めんどくせぇヤツだな
めんどくせぇヤツだな
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:36:46.14 ID:CLiXrnXF0
>>75
そんな正論言われても困る
そんな正論言われても困る
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:42:45.63 ID:vfLMR8QPQ << 84
『パチンコ屋逃げ込み〜‥景品の化粧品もらって謝りにいこう〜』とかいう歌詞が聴こえてきた時は流石に苦笑いしたわ
湘南の風とかいうギャングごっこしてるやつら
湘南の風とかいうギャングごっこしてるやつら
84:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 17:44:33.19 ID:/xrpR9M00
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:48:12.31 ID:qgVzswDD0 << 90
友川一輝や頭脳警察がはやってなにが悪いんだよ
90:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 17:54:04.77 ID:/xrpR9M00
>>87
人は放っておいても恋愛をすることが多いけど特別な政治や社会に感心を持つのはそれなりの機会がいるだろ
みんながみんな現在の社会に不満を持つような国は長くない
恋愛にうつつを抜かしていられる日本は幸せなんだよ
と思う
人は放っておいても恋愛をすることが多いけど特別な政治や社会に感心を持つのはそれなりの機会がいるだろ
みんながみんな現在の社会に不満を持つような国は長くない
恋愛にうつつを抜かしていられる日本は幸せなんだよ
と思う
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:57:10.99 ID:qgVzswDD0 << 97
反社会的な音楽聴いてる=反社会的な人間とはならんだろう
その理論だと最近はやってる神聖かまってちゃん聴いてる奴は全員ぼっちになるのか?
その理論だと最近はやってる神聖かまってちゃん聴いてる奴は全員ぼっちになるのか?
97:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 18:00:35.50 ID:/xrpR9M00
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:57:40.52 ID:FR0QTEDsP
日本には
平沢進や
坂本龍一や
川井憲次や
植松伸夫や
といった世界的に賞賛される偉大な作曲家がいるだろうが
恥を知れ
平沢進や
坂本龍一や
川井憲次や
植松伸夫や
といった世界的に賞賛される偉大な作曲家がいるだろうが
恥を知れ
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 17:58:24.97 ID:h2d0uWr+0
ブライアンイーノ、ジムオルーク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>坂本龍一くらいの差があるんじゃね
k-popもj-popも同じようなものだろ
それにk-popの方が海外に進出している時点で上じゃないのか?
最近のj-popは海外ではかすりもしてないんだし
それにk-popの方が海外に進出している時点で上じゃないのか?
最近のj-popは海外ではかすりもしてないんだし
100:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 18:05:25.20 ID:/xrpR9M00
>>99
そういうのは音楽的な問題でもあるけど資本や情報の移動方向の問題でもあると思うよ
そういうのは音楽的な問題でもあるけど資本や情報の移動方向の問題でもあると思うよ
ろくに音楽聴いたこと無い奴に限ってこういうことを言う
105:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 18:11:10.63 ID:/xrpR9M00
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:10:51.19 ID:J8wcg/uF0 << 108
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:12:58.98 ID:IJlTYDof0 << 109
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:14:45.63 ID:J8wcg/uF0
>>108
でも海外で評価されてるからな
でも海外で評価されてるからな
J-popがうんこなら山下達郎もユーミンもキリンジも東京事変も全部うんこになっちゃうぜ
どこかで評価されないから意味がないなんて言ったら文化は死ぬぜ
どこかで評価されないから意味がないなんて言ったら文化は死ぬぜ
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:20:52.50 ID:CLiXrnXF0
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:21:35.48 ID:IJlTYDof0
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:19:43.44 ID:W7BxSbRb0 << 124
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:19:41.54 ID:suAm8awV0 << 124
日本のポップスでいいのはウィスパー系だな。北欧辺りもいいんだけどどこか力強くて疲れるんだよな
これだけは海外でもなかなか真似出来んと思うわ。まあ最近は有象無象の奴らが多くなってきてるけど
これだけは海外でもなかなか真似出来んと思うわ。まあ最近は有象無象の奴らが多くなってきてるけど
124:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 18:23:25.40 ID:/xrpR9M00 << 133
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:00:40.37 ID:W7BxSbRb0
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 18:38:26.88 ID:Lg1sMgHC0 << 130
k-popが世界で っていうけど、いつもライブでどんだけ集客したって記事ばっかじゃね?
そんなのJ-POPだって大きく取り上げられないだけで結構海外でライブやって成功させてる人多いじゃん?
でも今の売れてるJ-POPは作る方も「この歌詞でこんな曲作れば売れるだろ」っていう手抜いてる感じが見えて
しかもライトリスナーもそれに釣られてるって印象しかない。音楽の消費ここに極まれりって感じだわ。
そんなのJ-POPだって大きく取り上げられないだけで結構海外でライブやって成功させてる人多いじゃん?
でも今の売れてるJ-POPは作る方も「この歌詞でこんな曲作れば売れるだろ」っていう手抜いてる感じが見えて
しかもライトリスナーもそれに釣られてるって印象しかない。音楽の消費ここに極まれりって感じだわ。
130:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 18:42:31.50 ID:/xrpR9M00
人種が関係あるわけ無くね?文化じゃね?
文化は今の時代、どこにいても体験できるんじゃね?
つまるところ「日本人だから」とか、逃げか見当違いの悪口じゃね?
文化は今の時代、どこにいても体験できるんじゃね?
つまるところ「日本人だから」とか、逃げか見当違いの悪口じゃね?
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:26:21.30 ID:jTL3B+o/0 << 143
143:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:27:42.48 ID:/xrpR9M00 << 151
>>142
お前の言いたいことは正しいよでもそれは当たり前すぎて誰も話題にしてなかっただけじゃない
お前の言いたいことは正しいよでもそれは当たり前すぎて誰も話題にしてなかっただけじゃない
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:32:22.13 ID:jTL3B+o/0 << 157
157:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:35:11.83 ID:/xrpR9M00 << 161
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:43:22.84 ID:jTL3B+o/0 << 163
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:45:17.17 ID:IJlTYDof0 << 168
168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:53:23.11 ID:jTL3B+o/0 << 169
175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:00:17.52 ID:jTL3B+o/0 << 177
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:10:48.53 ID:jTL3B+o/0
180:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:11:32.43 ID:/xrpR9M00 << 182
>>177
横から悪いけどじゃあおまえは台頭以前と以後で音楽のあり方を変えたと言えるくらいのポルトガル人思い付くか?
こういうのは文化だけの問題じゃなくて資本関係や地理的なものも関わると思うぞ
例えば日本の音楽会社が全米で展開できるような資本力があるか?
横から悪いけどじゃあおまえは台頭以前と以後で音楽のあり方を変えたと言えるくらいのポルトガル人思い付くか?
こういうのは文化だけの問題じゃなくて資本関係や地理的なものも関わると思うぞ
例えば日本の音楽会社が全米で展開できるような資本力があるか?
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:18:35.96 ID:IJlTYDof0 << 184
184:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:19:54.33 ID:/xrpR9M00 << 188
>>182
スマパンのジェームス・イハは日系人で『メランコリー 終わりなき悲しみ』は1000万枚くらい売ったぞ
スマパンのジェームス・イハは日系人で『メランコリー 終わりなき悲しみ』は1000万枚くらい売ったぞ
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:22:04.90 ID:IJlTYDof0 << 192
192:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:28:33.05 ID:/xrpR9M00
>>188
日本人の定義からしなきゃいけないな。どこまでが日本人なんだ?
アメリカの片田舎の高校生にまで知らしめるのには広告力と販売網が必要。それを備えて欧米メジャーと張り合える日本の音楽会社があるか?
またアメリカの企業からして極東の島国で売れそうな音楽探すより自国で探したほうが楽だろ
音楽は商業行為でもあるんだから資本との関わりは無視できないよ
音楽は世界的に売れるものはないのにゲームはなんであんなに売れるんだって話ならもっと面白くなりそうだったのに
日本人の定義からしなきゃいけないな。どこまでが日本人なんだ?
アメリカの片田舎の高校生にまで知らしめるのには広告力と販売網が必要。それを備えて欧米メジャーと張り合える日本の音楽会社があるか?
またアメリカの企業からして極東の島国で売れそうな音楽探すより自国で探したほうが楽だろ
音楽は商業行為でもあるんだから資本との関わりは無視できないよ
音楽は世界的に売れるものはないのにゲームはなんであんなに売れるんだって話ならもっと面白くなりそうだったのに
文化の違いはあるに決まってんだろ。アメリカのチャートでトップ10にカントリーが入りまくってるけど世界的にも全然知られてないわ
なんでかと言うとカントリーミュージックはアメリカの日本でいう演歌だから。最近では他ジャンル混ぜた曲も多いのにこれだぞ
なんでかと言うとカントリーミュージックはアメリカの日本でいう演歌だから。最近では他ジャンル混ぜた曲も多いのにこれだぞ
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:22:22.35 ID:7NcGwTMw0
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:25:17.93 ID:OhdjirTJ0
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:28:27.52 ID:jTL3B+o/0
>>137
ある種の曲を受け入れる土壌は文化にあるだろうけど、発信者がその土地の文化に影響される時代じゃないって言ってるのさ。
ある種の曲を受け入れる土壌は文化にあるだろうけど、発信者がその土地の文化に影響される時代じゃないって言ってるのさ。
141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:26:12.85 ID:4tUS4ZLx0 << 144
>>137
演歌がチャートのトップ10に入りまくってるみたいな言い方だな
演歌がチャートのトップ10に入りまくってるみたいな言い方だな
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:28:25.94 ID:suAm8awV0 << 200
>>141
前は結構入ってたんだけどね。まあ今でもたまに入るね。固定ファンはまだまだいるし
前は結構入ってたんだけどね。まあ今でもたまに入るね。固定ファンはまだまだいるし
200:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:47:08.79 ID:/xrpR9M00
洋楽で10年前に流行った音楽やってるし
ロックは20年くらい遅れてる
ロックは20年くらい遅れてる
150:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:31:58.15 ID:/xrpR9M00
>>149
入って来たものをすぐやっちゃただの猿真似じゃん
入って来たものをすぐやっちゃただの猿真似じゃん
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:32:30.46 ID:suAm8awV0 << 159
その論理いつも見るけどリバイバルブーム真っ盛りの前にデビューしてるミッシェルやブランキーは10年先に行ってたってことになるよね
言っててバカバカしくならない?
言っててバカバカしくならない?
159:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:39:48.73 ID:/xrpR9M00 << 160
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:42:26.42 ID:suAm8awV0 << 164
逆に言いたいけど洋楽は確実に薬やって作った曲
しかもロックよりジャズのほうがドラッグ中毒ひでえから
しかもロックよりジャズのほうがドラッグ中毒ひでえから
164:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:45:51.12 ID:/xrpR9M00
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:51:06.53 ID:OhdjirTJ0
170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:55:42.90 ID:1SltvlVk0 << 173
Perfumeの一部の曲とか凄いよ あれは外人じゃ真似できないし 念のために言うが韓国なんかゴミな ゴミとは比べるまでも無い
それと優等か劣等かは音楽なんかじゃ左右されないから
人間見た目と文化が10割 韓国は完全なる劣等人種
日本は世界最高の優等遺伝子を保有する国
それと優等か劣等かは音楽なんかじゃ左右されないから
人間見た目と文化が10割 韓国は完全なる劣等人種
日本は世界最高の優等遺伝子を保有する国
173:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 19:58:28.07 ID:/xrpR9M00
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 19:56:50.92 ID:xErsldT50 << 176
クラシックなんかもう白人社会では伝統芸能みたいになってるから、
アジア人が覇権握ってもおかしくないのに、有名作曲家がなかなかでてこないのが不思議だなー
アジア人が覇権握ってもおかしくないのに、有名作曲家がなかなかでてこないのが不思議だなー
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:01:00.55 ID:suAm8awV0
>>172
アメリカもヨーロッパもそうなんだけど白人文化って凄い保守的なんだよね。伝統芸能ほどそう
他人種が入り込む余地は少ないなあ。中国人でいい作曲家いたはずなんだけど
まあ保守的だからこそカウンターカルチャーが発達しやすいって側面もある
アメリカもヨーロッパもそうなんだけど白人文化って凄い保守的なんだよね。伝統芸能ほどそう
他人種が入り込む余地は少ないなあ。中国人でいい作曲家いたはずなんだけど
まあ保守的だからこそカウンターカルチャーが発達しやすいって側面もある
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:16:53.12 ID:J8wcg/uF0 << 183
差別あるし欧州欧米に大きい影響与えるのはほぼ無理
でもS.O.Bとかいるよ
でもS.O.Bとかいるよ
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:19:30.23 ID:1SltvlVk0
差別されるじゃなくてそのレベルに達していないっていうだけ
>>181 なんでレベル低いと思われるのか気付いてないプロミュージシャンが多い
>>181 なんでレベル低いと思われるのか気付いてないプロミュージシャンが多い
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:20:27.14 ID:suAm8awV0 << 186
今の時代になってもどのように売り込むかではなく曲のレベルだのクオリティだの言ってるとは…
日本人って真面目というかアホというか
日本人って真面目というかアホというか
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:21:35.01 ID:OhdjirTJ0
>>185
16レス書き込んでおいてなにをいまさら・・・
16レス書き込んでおいてなにをいまさら・・・
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:23:24.46 ID:3voYKXuA0
>>1
って人間やめたほうがよくね
って人間やめたほうがよくね
194:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:32:11.40 ID:/xrpR9M00 << 195
ああそうだ
世界の音楽に影響を与えたポルトガル人がいたら教えてくれ
アントニオカルロスジョビンはだめだぞ。あいつはポルトガル系ブラジル人だからね
世界の音楽に影響を与えたポルトガル人がいたら教えてくれ
アントニオカルロスジョビンはだめだぞ。あいつはポルトガル系ブラジル人だからね
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/13(金) 20:34:49.60 ID:IJlTYDof0 << 198
198:穴ルギター ◆esuBYcD5q2 2012/04/13(金) 20:40:16.11 ID:/xrpR9M00 << 199
(>> ソース)
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