Fateのギルガメッシュを一蹴できるようなサーヴァントって存在する？

ニュー速VIP板 (150/625)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:50:33.56 ID:Ji1i6NMw0 << 3 8 11 23 410

ギルガメッシュ「失せろ雑種」？？？「程度が知れるな、所詮は愚民の王か」みたいな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:52:10.64 ID:hxuNrBCf0 << 22 23 24

>>1
正直いって、ギルガメッシュとライダーってライダーのほうが強くね？
セイバー>ランサー>ライダー>ギルガメッシュ

こんな感じ？

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:56:03.29 ID:S1mpnekIO

>>11
アニメ見ただけか？
ギル様の宝物庫にはまだすごい宝具があるのに

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:57:46.17 ID:O7eTA5UD0

>>11
ライダーは見せかけの雑魚だから気をつけろ
ディルムッドくらいにしか勝てない

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:52:22.76 ID:KznjQ0Vk0 << 23

　　　　　　　　　「それじゃ以前は、その……最後まで、残ったのか」
　　　　 ┌ｧ'　‾　 ｀ヽ／‾＼
　　　 rf７´/ ,　　　　,　｀ヽ、
　　　〈Ｙヽｌ　l　/ / / | l l　 }
　 　 く{＼|　|ナメノ　|_,L|　l|　　無論です。
　　　〈Yﾆ|　|仞}ヾ　 rｧﾗﾚノ　　前回は今のように制約は
　　　 }ﾊ._|　|｀ ´ 　 └', l!　　　 ありませんでしたから、
　　　/　/|　|、 　 ‐　ノ ｌ|　　　 他のサーヴァントに
　　 〈__〈/|　| `ーr ´　| ｌ|　　　 後れを取る事も無かった
　　　/__/ ヽ|‾`yﾍ、 ﾚﾘ
　　　　　ー-､／｢ﾉ＼
　　　　　　　〈_,/バヽﾉ
　　　　　　　 /_/　｝_〉

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:56:42.11 ID:byeDcHYt0 << 26

>>1
存在しないよ
最強のサーヴァントであり、ラスボスだから
純粋に勝ち目があるのは鞘セイバーくらい

>>14
にわかホイホイに引っかかってる人乙
女の子は戦っちゃダメだと同じくらい、にわかのやつが信じ込んでるよなこれ

>>11
相性次第もあるけど
ギル＞セイバー＞イスカ＞＞＞ディルムッド

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 01:58:03.09 ID:lY7MgxVl0

>>23
赤くしよう

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:02:38.07 ID:MlHUxmrR0 << 44 45 52

名前：近衛四季
性別：男
年齢：96
職業：王
イメージカラー：黄緑
起源：『思考』
性格：傲慢で融通がきかないが幼女を愛でる一面も
魔術師か否か：否　ただし大量の魔術回路持ち
特技：死んだふり
特殊能力：他人の魔術を複製貯蓄し自由に発動できる結界もち
好きなもの：ビックリマンチョコのウエハース部分
苦手なもの：イカ
容姿：ショタ　髪と瞳の色：白髪で赤眼
目的：全ての魔術を自分の中に取り込み根源に至る
天敵：青子
好きな服装：洋服の上に羽織
一人称：コノエシキ
「職業：王」の理由：王の選定で選ばれた
好んで使う武器（魔術含）：デイビークロケット
魔術師としての属性：虚数
能力の名称：堤防決壊
詠唱：
集え——我が示す先にて一つとなり、我が望むところにて万となれ。
身には傷を、心には枷を。全を個に集約し、今ここに誓う。
無常を奪する輪廻の音、汝、その哀れみを持ちて輪唱を破却せよ。

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:05:20.73 ID:i2JyJqnB0

>>39
流石に本気で釣れるクオリティではない

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:08:37.12 ID:AJmboOLd0

>>39
乗っかろうかとも思ったけど
安価のまとめそのままだったからやめた

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:04:28.37 ID:mufUYF5Ri << 47

>>39
どなた？

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:06:05.81 ID:O7eTA5UD0

>>44
まほよのとんでもキャラ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:07:25.25 ID:qTFeTpZA0 << 58 64

一番古いから一番強いって意味わかんないよね正直…

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:10:48.81 ID:S1mpnekIO << 59

>>50
１番古いじゃなくって１番すごい武器を持ってるってことだろ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:11:23.80 ID:qTFeTpZA0 << 60 61 62 63 65 365

>>58
そうなのか？どう見てもただたくさん剣持ってるだけじゃん

エアも言うほど強くない希ガス

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:12:49.60 ID:lY7MgxVl0

>>59
というより漫画界の手塚みたいな存在なんだよ
エアはベレー帽みたいなもの

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:13:03.25 ID:0gAaupAOi

>>59
エアって全力で撃ったら世界を真っ二つにするとかだぞ...
いつもは慢心して軽く降ってるだけだったはず

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:13:07.89 ID:byeDcHYt0

>>59
一番古くの王で、（Fate世界では）世界中を支配したという設定
→あらゆる財宝を集めていた
→あらゆる宝具を持っている
→攻撃の選択肢が滅茶苦茶多い

ということだ

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:13:15.14 ID:xC8N3UxI0

>>59
対界宝具って他に無いしそれ以上威力あるのなんてカルナのブフラマーストラくらいじゃないかなあ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:14:06.48 ID:zmhuPYrDi

>>59
あの世界観ではオリジナルの原点に近いほど神秘が強いから全てのオリジナル持ってる時点で最強
エアは全ての宝具のなかで火力最強だし

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:13:21.47 ID:vExizR4PO << 68

>>50
なんか古い時代の人程、有名補正がでかいとか。

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:16:31.26 ID:0gAaupAOi << 69 83

>>64
ギル様は知名度補正少かったんじゃなかったか？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:17:38.03 ID:zmhuPYrDi

>>68
英霊たちは割と知ってたけどな
まあ一般人はどうかはしらんが

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:24:13.41 ID:vExizR4PO << 91 199

>>68
そうなの？友達から聞いたからよくわからんのよね…
まぁ全ての宝具のオリジナル持ってるだけでかなり強いよね
てかあの世界の知名度的に一番強いのは誰なんだ？さらにいうなら冬木限定なのか世界的になのか。冬木限定だと佐々木小二郎が強いのも納得だがｗ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:04:28.34 ID:I3QBX70s0

>>83
知名度の恩恵って冬木市内での知名度によるものだから日本ではどちらかと言えば知ってる人少ない方だろ

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:26:33.23 ID:zmhuPYrDi << 116

>>83
恐らく知名度ならブッタ=アーサー=ヘラクレスがトップじゃね？
農民はそもそもイレギュラー鯖だしなぁ
補正が殆どないのはメディアとかハサンとか

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:35:10.28 ID:vExizR4PO << 122 124

>>91
アーサー補正有りであれなのか…
アサシンの鯖として呼ばれてる以上あるのかと思ってたよ。
てか凛と契約してパラメーターかなり上がって知名度補正かなり高いのに、知名度補正無し、マスター無し、魔力尽き欠けで片腕消えかけの佐々木に五分ってセイバー弱いってレベルじゃないだろ。

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:37:55.33 ID:1QxO1RVgO

>>116
小次郎は剣技だけなら最強で階段を使った戦法でさらに強固にしてる

コンプリートマテリアルという本でも作者から「小次郎って人類最強の一角じゃね？」と言われてる

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:37:00.68 ID:r0v1xL9nO << 129 132

>>116
セイバーは伝承だと移動砲台だからな
ガンダムXも接近戦のガチンコじゃアシュタロンに圧倒されてただろ

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:38:56.82 ID:vExizR4PO << 136

>>122
あぁあいつってエクスカリバー垂れ流してれば確かに強いなｗ

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:40:44.62 ID:xC8N3UxI0

>>129
セイバーに関しては生きてる頃のが強かったらしい
アヴァロン使いながらエクスカリバー連打できたとか
それに対抗してブリテン滅ぼしたBANZOKUパネェ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:39:33.60 ID:zmhuPYrDi << 137

>>122
ﾃｸﾃｸ…ｴｸｽ ｶﾘﾊﾞｰ！
これの繰り返しだろｗｗｗ
ビーム専用移動放題ｗｗｗｗｗ
円卓全員恐らくとりあえずビーム出しとけばいいかっつう奴らなんじゃね

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:40:47.09 ID:BJZf6SS+0

>>132
そんな王様と円卓の騎士たちを苦しめるBANZOKUとは一体

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:08:40.76 ID:lY7MgxVl0 << 54 365

もこみちはなんの英霊？

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:09:15.02 ID:tkj2xyWH0

>>53
オリーバー

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:25:53.26 ID:lY7MgxVl0 << 92 100 101 103

オリジナルだから強いっておかしくね？
火縄銃＞＞＞＞自動拳銃って言ってるようなもんだろ？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:28:43.87 ID:1QxO1RVgO

>>87
その火縄銃の一発が象を粉砕する威力だったり
一発で百発に分裂したりもすれば、ビームが出てくるようなもん

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:28:56.22 ID:zmhuPYrDi

>>87
宝具(剣 槍など)はオリジナルが様々な伝承で派生していって世界各地に渡ってるから
そしてそれらは元の原本ほど強いってのがfateの設定
火縄銃と自動小銃はそもそも違うだろ？

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:29:14.90 ID:mufUYF5Ri

>>87
これなる火縄銃はたちどころに敵を打ち倒し…とか書かれてる文献があったら
その火縄銃は必中補正の掛かった宝具になっちゃうのかもな

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:26:35.95 ID:BJZf6SS+0 << 97

>>87
神秘と文明は違う

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:28:12.43 ID:lY7MgxVl0 << 102 105

>>92
神秘だとしても原典が強いってどこ情報だよ
文化的にメソポタミアと交流がないような地域なら原典とかねーだろ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:29:03.94 ID:BJZf6SS+0

>>97
ソースはキノコ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:31:07.48 ID:xC8N3UxI0

>>97
公式設定に文句言われても

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:26:59.69 ID:s9ffhUYB0 << 130

あれ？神って駄目なのか
メドゥーサって大地母神かなんかだった記憶があるが

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:39:18.40 ID:JodqYyZtO << 144

>>93
元女神だが怪物に落とされたため呼べる
純粋な神でなければ、神から別のものに落ちたもの、神以外から神に祭り上げられたもの、
神の血を引くものは可能

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:42:50.70 ID:s9ffhUYB0 << 147 150 152 154

>>130
＞神以外から神に祭り上げられたもの
それじゃキリスト最強でFAっぽいな、聖杯自体キリストの逸話の物だし
しかし自前で奇跡起こせるから世界と契約する理由も聖杯戦争に参加する理由もねーか

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:44:11.82 ID:lY7MgxVl0

>>144
アダムとかイヴとかリリス？とかは？
そもそもキリストも半神以下だろ神性低くね？

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:44:55.57 ID:zmhuPYrDi

>>144
キリストとかどうせ宝具発動！
相手は死ぬ

そんなレベル

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:45:25.84 ID:IcxFneor0

>>144
仏陀とかにしてもムーンセルが勝手に座を復元する過程で造り出した、本来神霊級の別物
仏陀やキリスト、神霊を呼び出せるような代物があるなら、そもそも聖杯戦争なんてやる意味すら無い

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:46:13.67 ID:96YIn2rD0

>>144
聖杯と全く同じような機能自体はキリスト教以外でも世界各地で出てるよ
別にキリストの持ち物でもなんでもないけど、数ある中で「聖杯」って名前がついたのがソレってだけ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:40:55.37 ID:O9Mh9jAjO << 142 143

エア使っておいて、人間のシロウに負けてるレベルじゃん

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:42:17.09 ID:xC8N3UxI0

>>138
士郎戦では慢心しきってエア無しじゃん何言ってんの

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:42:13.97 ID:zmhuPYrDi << 385

>>138
それアヴァロン使ったからだろ
それとももしや劇場版の腕吹っ飛ばされたやつのことじゃないよな？

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:54:32.62 ID:0gAaupAOi << 181 183 185

そういやアンリマユじゃ駄目なの？

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:55:09.41 ID:IcxFneor0 << 195

>>180
あれ神霊だから人間が造れる聖杯もどきなんかじゃ呼べない

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:03:50.60 ID:vExizR4PO

>>181
いやホロウにいたじゃんと思ったけどあいつは違ったな
てかいきなり村人Aに対して、今日からお前この世全ての悪ね、とか凄い村だよなｗｗｗ

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:55:29.36 ID:BJZf6SS+0 << 385

>>180
お前アインツベルンだろ

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:33:30.62 ID:/HfnuuP/0

>>142
読みづらいわ。小学生？

>>183
割れ厨だろ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:57:12.32 ID:vExizR4PO << 187 188

>>180
余裕で飲み干してこれの三倍濃いやつ持ってこんかいって言ってなかった？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:57:45.79 ID:zmhuPYrDi

>>185
やだ、なんかエロい///

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 02:58:12.71 ID:xC8N3UxI0

>>185
そしたら本当にその三倍持って来られて呑まれてたな
まあ英霊じゃないからノーカン

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:01:52.42 ID:DVMNOpPAO << 193 196 227

ギルガメシュを何であんな小物臭いキャラにしちゃったんだろう･･･
髭生やしたオッサンにすれば最強でも納得できる

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:02:42.79 ID:UijJq6Ob0

>>191
あのキャラの良さが分からないとは・・・

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:29:15.06 ID:hvw0e3bO0

>>191
おっさん厨うぜえ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:03:52.25 ID:zmhuPYrDi << 201 202

>>191
だから可愛いんだろ///
雑種呼ばわりしてた桜ちゃんにペロリされたりシロウ程度に腕飛ばされたり
地下でなんかテンション上がってたら勝手に泥に突っ込んで出られなくなったり

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:05:59.37 ID:BJZf6SS+0

>>196
で、出られなくなってねーし、ジャングルジムみたいなもんだし

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:04:58.51 ID:yTTXPNNei << 204

>>196
おい一張羅の悪口は

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:06:28.51 ID:zmhuPYrDi << 209

>>201
改めてギルというキャラが愛されてる事がわかった
とくにホロウで

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:15:59.26 ID:w7tzDFW30

>>204
最後の戦いで油断と慢心を捨てた本気のギルはかっこよかったな

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:08:44.06 ID:SVHeHJD2O << 213

人になった神としてヒンドゥー教のヴィシュヌが呼べるんじゃね？
彼なら宇宙規模の力があるし、地球の破壊も再生も出来る。
エア（）なんて使わず自力で地球破壊するレベル。

けど別にまだ死んでないｗｗあ、キリストもか

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:17:40.45 ID:96YIn2rD0 << 229

>>207
インカネーションしたものなら神でも呼べるならみんな権限したものや転生体狙うでしょ
特にアムリタとか絡んで来るんだし・・・ブラフマンとか現人神はチートでしょ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:21:10.76 ID:SVHeHJD2O << 223 229

>>217
そういえばブラフマーも人がモデルだったな。
なんだヒンドゥー教最強やないか…

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:27:33.88 ID:96YIn2rD0

>>215,217
インド系は不死になるアムリタってのがあるし、転生化身顕現なんでもござれだから
対神武器であっても通じるのか微妙、転生とか顕現とかどれか一つを否定できても全部まとめて面倒みれるの無いだろ？
世界を壊して作ってを繰り返し、キレた嫁さんなだめる為に地面に寝転ぶのは伊達じゃない

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:22:26.94 ID:C1RSrbnW0 << 218 220 222

ギルって10年子ギルだったらしいが
子供燃料にするの反対しなかったのか？

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:24:32.81 ID:IcxFneor0

>>216
そもそも魔術師でも無い奴の魂なんて駄菓子程度だから、10年間のうちでは
足しになる程でもない

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:26:01.69 ID:JodqYyZtO

>>216
ショタは人当たりがいいだけで優しくなったわけじゃない
本質は変わってない

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:27:03.95 ID:hmMLngRN0

>>216
子ギルもたまに大人ギルの片鱗見せるしなぁ

魔力供給すらぶっちゃけ必要ないんじゃなかろうか
どうせ宝物庫に魔力の塊とか入ってるよ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:22:33.92 ID:w7tzDFW30 << 215 219 224 229 375

ちなみにギルは対神法具もってるから神はあまり驚異ではないぞ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:24:34.95 ID:zmhuPYrDi

>>217
天の鎖か？

いまでもたまにホロウで地下大空洞でのギルのコントを見てます

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:27:48.56 ID:IcxFneor0

>>217
唯一のダチが本来の泥人形に戻って神霊に近い力を得たら流石に勝てるか怪しいわ

とか言ってたから、対神宝具持ってても神霊相手はキツい

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:30:02.33 ID:SVHeHJD2O << 231

>>215の安価は>>213ね、すまそ。

>>217
ヴィシュヌに関しては不死身
ブラフマーはブラフマーストラ、相手は死ぬって言う超兵器がある

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:31:47.09 ID:w7tzDFW30

>>229
相手は死ぬになんかわろた

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:31:13.91 ID:w7tzDFW30 << 234 375

ていうか神ってサーヴァントになれたっけ

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:35:45.99 ID:SVHeHJD2O << 237

>>230
ヴィシュヌは人になれる。人として一応死んでる
ブラフマーは人間がモデルの神

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:39:20.18 ID:lY7MgxVl0 << 239

>>234
だよな正直ギルって慢心なしでもたいして強くない

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:40:06.74 ID:IcxFneor0 << 241

>>237
結局英霊だもの。神霊と比べること自体間違っている

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:41:23.27 ID:lY7MgxVl0

>>239
いや神性落ちても半神ですがな
アンリとは勝手が違うと言ってもブラフマーやらには負けるだろ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:54:55.52 ID:kzb0PZmH0 << 265 267 269 271

初歩的な質問ですまんけど
サーバントって生きてた頃から超能力使えたの？

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:56:04.27 ID:C1RSrbnW0

>>264
使えたやつ能力もあるし使えない能力もある
セイバーのエクスカリバーは生前からだけど
ランスロットのジャイアンとか死後じゃないかな

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:57:13.03 ID:IcxFneor0

>>264
信仰の対象になって、信仰される内容が星の記録として残されたのが英霊だから

英霊になって生前よりむしろ劣化したのも居れば、そもそも存在すらしてないもの、
ただのゴリマッチョなのに捏造超人化した奴までピンキリ

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:58:30.13 ID:JodqYyZtO

>>264
そうだよ
エクスカリバーやゲイボルクなんかは使ってた
一部、逸話が宝具化した場合は生前には使えなかったが
王の軍勢やナイトオブオーナー、ルールブレイカーとか

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 03:59:32.93 ID:96YIn2rD0 << 280

>>264
超能力を実際につかったわけじゃなくてその人の所業を伝説にしたからだとおもわれ

たとえば自分が１人殺す間に光を反射させつつ翻る剣を手に10人くらい倒したのを見たら
その人は輝く剣で一刀の下に軍勢をなぎ払うとか叙情的に書くからじゃない？

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:03:51.37 ID:JodqYyZtO << 281

>>271
そういうパターンもあるだろうが、型月世界じゃアーサー王は実在したんで
エクスカリバーも実際にあれだったんだよ
アヴァロンなんか現代まで残ってるし

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:06:34.56 ID:IcxFneor0 << 282 283 284

>>280
いやだからアルトリアは生前よりむしろ劣化した例

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:10:05.25 ID:Mzg6LU/J0

>>281
論点な違うぞにぃちゃん

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:08:26.11 ID:lY7MgxVl0 << 286

>>281
劣化したのかあれは？

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:10:53.49 ID:IcxFneor0

>>282
昔は埋め込まれた竜の因子のお陰で自前で魔力生成出来たから、エクスカリバーも
もう少しくらいは気軽に撃てた。今は日に三発撃てば自滅しかねない有様

あと、何よりアヴァロンが無い

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:08:41.96 ID:JodqYyZtO << 291

>>281
知ってるけど

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:11:42.83 ID:JujqJbyS0 << 291 295

伝説伝承が元でサーバントの能力やいでたちが決まるなら
セイバーは男で召喚されるだろ

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:13:11.26 ID:IcxFneor0

>>283
何か勘違いして妙なレスしてたわ

>>287
サーヴァントは性別までは動かせないっぽい。というかアルトリアに至っては死んですらいない

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:17:11.31 ID:Zq2Dcphzi

>>287
それは那須の

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:12:31.70 ID:hvw0e3bO0 << 292 294

Zeroバーサーカーのマスターがケイネスだったら余裕勝ちじゃないの

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:16:27.75 ID:IcxFneor0

>>288
サーヴァントのステータスも別に大して変わらんし、何よりあほみたいに魔力喰う
バーサーカーに足引っ張られて自滅するがな

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:15:14.07 ID:JodqYyZtO << 296

>>288
ソラウが魔力担当するからバサカは悪くないけど
結局切嗣に狙われたら終わり
前線出る気満々な時点で聖杯戦争なめすぎ

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:17:24.27 ID:hvw0e3bO0 << 297 298 299 303

>>292
いやギルガメッシュと戦闘になった場合の話

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:18:58.13 ID:Zq2Dcphzi

>>296
エアで死ぬ

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:20:01.78 ID:JodqYyZtO

>>296
じゃあマスター変わったくらいじゃ結果変わらんと思うぞ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:19:45.09 ID:IcxFneor0 << 302

>>296
魔力量が100倍くらい違っても精々ステータスが1段階増す程度だから、
対城宝具持ってる訳でも無いバーサーカーはどの道勝ち目ない

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:20:55.78 ID:hvw0e3bO0 << 308

>>298
マジかよ…

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:27:02.61 ID:IcxFneor0 << 313

>>302
具体的に書くと、成熟した魔術師が回路20本で魔力量40。凛が回路メイン60サブ40
魔力量はメインとサブで500ずつの計1000
士郎は当初未熟な回路は2本までしか稼働してない状態だけど、その状態から
凛にバトンタッチしても、アルトリアのステータス自体は1段階上がっただけ

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:33:27.24 ID:i2JyJqnB0 << 320

>>308
士朗と凛だとかなり違うぞ。それでも魔力量からするとそう極端な差でもないが

１上昇：筋力、魔力、耐久、敏捷
１＋上昇：幸運
２＋＋上昇：宝武具

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:41:35.17 ID:Mzg6LU/J0

>>313
歴代最弱と最強を比べんなよ…

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:21:01.38 ID:hmMLngRN0 << 305

>>296
手を抜いたバビロンに対抗できるってだけだしなぁ
徐々に火力増やされて結局対応出来なくなりそう

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:23:29.58 ID:hvw0e3bO0

>>303
戦闘機乗っ取ってセイバーにちょっかいだしながらギルガメッシュの空飛ぶ椅子落としてたから
慢心してる間に攻めれば勝てるぐらいなのかと思った

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:25:46.30 ID:+lGHes1b0 << 315 316 321

本気出す前にぶっ殺しにかかれば割と誰でも勝てるチャンスあると思うけど
訓練されたFateユーザーから見るとそうでもないのかな

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:36:35.60 ID:JodqYyZtO

>>306
本気出す前に一撃で仕留める火力あるならいけるかもしれないけど
本気を出すか出さないかなんてギルの気分次第なんで
対士郎並みの慢心を想定しないといけないなら勝てることにはならん

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:37:04.19 ID:hmMLngRN0

>>306
真名開放がまともに当たれば多分1チャンはある
ただバビロンを殆ど使わずセイバーと戦っても防御に徹すれば決定打はまず食らわない＋鎧が強すぎる
こうなると開放が使えなさそうなバサカはかなりきつい
対多重次元屈折現象防具みたいに固有の宝具に最適な防具をいっぱい持ってそうなのも問題

火力もヤバイけど防御面もアヴァロンには及ばんけど升やが

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 04:41:45.02 ID:hoDplBYg0

>>306
慢心するのが王の仕事の人だから不意打ちのわからん殺しで火力さえ足ればワンチャンは十分ある
でもそんなこと言い出すと最強スレ並の水掛け論になる可能性大

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 06:38:03.08 ID:zUDNmAX/0 << 378

ヘラクレス呼べるんならキリストも釈迦も呼べるんじゃねーの
のちの神って感じだろ

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:02:52.17 ID:ryj8oBgX0 << 388

>>367
基本的に神と同一視されてるから無理である

って言うか、EXTRAで言えば、仏陀さんはちょっと攻撃する気になると
エクスカリバーなんぞとは比較にもならない威力の攻撃で全てを消し炭にしてくるスペック
英霊の比じゃない

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:43:13.91 ID:zUDNmAX/0 << 389 392 605

>>378
じゃあヘラクレスはなぜ召喚できたんだろう？
やっぱ歴史やら人の認識のみで決まるのか
それでいくといくら正史だからってセイバーが女で召喚されたことに疑問が生まれるが
もしかして英霊の中で本来の姿で呼び出されてるのってセイバーのみ？

605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 14:52:48.81 ID:39rNeJ5S0

>>388
アルトリアさんはまだ死んでないから、正しい姿形で召還されたのでは

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:43:38.08 ID:p6j+tO9n0 << 391

>>388
うん

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:47:12.80 ID:zUDNmAX/0

>>389
なるほど
ありがとう

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:47:14.47 ID:Dwpruk3x0 << 393

>>388
ヘラクレスは十二神として召し上げられる前の半神であり人として活躍した時代の物語の英雄として
英霊の座に記録された。十二神としては神霊の座とか存在するならそこに記録されてる

仏陀やキリストは、信仰の中では仮の姿で人として顕現した神だ何だと言う認識されてるからまた別物

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:49:28.41 ID:zUDNmAX/0 << 396

>>392
これもなるほど
なんか他に「後に神に成った」みたいなやついないかな
そいつ呼び出せばかなり強力そうだが

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:54:45.12 ID:Dwpruk3x0 << 398 401

>>393
古代インドの半神級なら、中堅でもエクスカリバーくらい防ぐ鎧着こんだ奴とか
金ピカとも正面から殴り合える奴がﾃﾞﾌｫ

ちなみに、この世界では何故かネロとか男と思われてる英霊も女だったりはする

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:56:13.12 ID:zUDNmAX/0 << 400 401

>>396
強いなw
もしかして第４第５が不作すぎたのか

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 08:00:15.46 ID:Dwpruk3x0

>>398
いや、西洋基盤の魔術理論で構築したシステムだから東洋の英霊呼べない
とかそういう理由
ヘラクレスとかもセイバーやアーチャーで呼べば>>396のカルナとも正面から殴り合える

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 07:57:35.34 ID:byeDcHYt0

>>398
あくまでextraだからねえ

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 08:09:55.06 ID:Buknrr23O

>>1
土方

519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:28:28.45 ID:1sqNb8lyi << 522 523 527

四次でも五次でもセイバーは単体ではバサカには勝てないの？

522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:30:26.68 ID:AQFA6S1E0

>>519
黒セイバーならカリバーを短時間に連射できるからタイマンでも勝てるらしい

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:30:58.32 ID:GILRIG570 << 528

>>519
四次は龍殺しの特性の所為で相性的にもかなりキツいけど、何とかならんこともない
五次はサシだと勝ち目0

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:32:55.01 ID:1sqNb8lyi

>>523
マジか
ステータス見たら四次でも楽勝かとおもた

527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:32:47.45 ID:XVnZck/40 << 530

>>519
凜セイバーでなら五次バサカは勝てる可能性はある。士郎と違って万全な状態でエクスカリバー使えるし
四次はわかんね。そもそも四次は顔わかった途端やられるままだったし

ただ、白兵戦の実力で言うなら　三倍ガヴェイン≧ランス＞ガヴェイン＞セイバー

530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:33:42.57 ID:1sqNb8lyi << 531 535

>>527
そんなにマスターによって変わるん？

531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:35:21.94 ID:GILRIG570 << 532

>>530
連続して宝具使える回数なんかは変わる。これは大きい
ステータスのみで言えば魔力量が数十倍になろうが殆ど変わらない

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:36:19.23 ID:1sqNb8lyi << 533

>>531
実際ギルは乖離剣は何回くらい使えるの？

533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:37:15.51 ID:GILRIG570 << 538 540

>>532
五次においては、単独行動A+のお陰で好き放題ばかすか撃てる

ちなみに、凛がマスターの時ですらエクスカリバー3回も撃つと魔力尽きるんじゃね？という消費量

538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:39:38.75 ID:1sqNb8lyi << 539 540 542

>>533
じゃあセイバーはギルに勝ち目無いんじゃね？アヴァロンが良く分からないんだけどね

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:43:03.79 ID:1QxO1RVgO

>>533
あれは、士郎とのUBWも含めてだから自前の使える分で三回じゃないか？
あと凛にはサブの魔術回路や宝石魔術によるブーストもあるからさらに増えるかと
>>538
ぶっちゃけアヴァロンがないと勝てなかったがアヴァロンが知られてたら負けてたかもしれん
だからこそギリギリの一回に掛けた

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:41:59.98 ID:GILRIG570

>>538
エアを最大出力で撃てば硬直時間は生じるから、戦術次第では勝てなくは無い
ただ、金ぴかを挑発して油断させるとかしないと勝ち目無い

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:44:01.50 ID:AQFA6S1E0

>>538
そりゃギルが本気になったら勝てないだろ
ホロウでは反魂香で蘇生までやってるやってるし

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:38:30.13 ID:1QxO1RVgO << 541

>>530
変わる

セイバーのマスターでいうなら力を出し切れているのは
凛>桜>切嗣>壁>士郎

凛が一番セイバーの性能を引き出している
桜はステータスではやや劣るが魔力無限でエクスカリバーを無制限に打てる
切嗣ですらセイバーの性能を引き出せていない

541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:43:34.46 ID:GILRIG570

>>535
敏捷がかなり下がるものの、黒桜はその性質上セイバーの魔力ブーストを限界を超えて引き出すから
筋力A++だのと凛のそれとは比較にならないアホみたいなスペックになってたろ

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:52:00.22 ID:1pI2zXXD0 << 554 556 557

で、お前ら今日仕事は？こんな時間に何やってるの？

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:53:43.16 ID:VAItqEcOO

>>552
ニートにはわからないかも知れんが今は昼休みだ

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:54:40.79 ID:1sqNb8lyi

>>552
大学行く途中だ

557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/16(月) 12:55:59.84 ID:UijJq6Ob0

>>552
体力使わないバイト教えろ

(>> ソース)

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