ジョジョ最強って誰なの？

ニュー速VIP板 (165/320)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:36:54.58 ID:rlTnKbhf0

究極生命体カーズだろ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:38:58.01 ID:nPh0ROCT0 << 5 10

カーズって知能や特殊能力の有るのあるノトーリアス・B.I.Gみたいなもんだよね
どうしようもない

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:42:03.01 ID:sHBpyDAt0

>>2
生物作ったりできるんだからゴールド・エクスペリエンスの完全上位互換だろ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:39:43.57 ID:HSnO3bx90 << 8 15

>>2
ノートリアスに知能あったら五部メンバー全滅してたよな

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:43:15.09 ID:EWdXtPXxP

>>5
にわかは死ねよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:41:40.41 ID:KWVSKH+G0 << 12

>>5
ノートリアスって何？

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:42:10.38 ID:be7wjnif0 << 17

>>8
新キャラだろ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:44:27.10 ID:KWVSKH+G0

>>12
マジか・・・
5部メンバー全滅させるような新キャラか

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:41:15.32 ID:MFsNKCDq0 << 9 13 23 280

例えばGER発動してカーズが車やらに轢かれたとしても別に死なないんだが
この場合どうなるの？

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:42:00.06 ID:dP68sxIK0

>>7
その世界で生き続けるんじゃね？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:42:28.38 ID:LJxy1iIR0

>>7
別に死ななくても終わりが無いのが終わりだからGER食らった時点で再起不能だろ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:49:49.69 ID:QC6U9GE40

>>7
カーズが脳みそ潰されても生きてるようなら膠着するね

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:35:37.83 ID:C8wSWj7S0 << 284

>>7
GERは結果にたどり着かせないだけだから
カーズが殺されない限りディアボロと同じ羽目にならない

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:36:33.72 ID:104TaqxM0

>>280
問題は、カーズ自体は、ただの超頑丈な生物ってとこだな

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:47:18.73 ID:be7wjnif0 << 24 28

GERってさ時止めに対してはどういう反応するの？
攻撃が無効化するってことは、時止め中も動けるの？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:50:36.04 ID:LJxy1iIR0

>>21
時止め中に爪弾が動いた例もあるから一概に時止め中は時止め能力以外動けないとも限らない
その辺は実際に時を止めてみないと分からないだろうな

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 22:54:04.49 ID:QC6U9GE40 << 49

>>21
GERって分かりづらいけど能力発動された相手が
その瞬間に留められる（未来に行けなくなる）って解釈したらいいよ
時間に干渉できなくなるから時を止めることがまず不可能
本人だけはオメでたく時を止めたつもりになれるけど

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:08:09.34 ID:8x2NFM2S0 << 51

>>28
ねーよそんな設定

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:11:00.44 ID:QC6U9GE40 << 59

>>49
意思も行動も無に帰すなら同じこと
荒木の説明が下手だから解釈の仕方を変えた方がいいと言ったんだ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:18:50.64 ID:fr28p1CO0 << 64

>>51
GERが最強と呼ばれる所以だな
一人一人能力の解釈が違うんだから倒しようが無い

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:21:02.97 ID:QC6U9GE40

>>59
能力そのものと基本概念はみんな同じじゃないの？
「なにもできなくなる」だけでしょ
それが分からない人が多いだけで

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:02:56.95 ID:mQxvwZHo0 << 40

負けてるから最強じゃないつてのはどうかと
無敵と最強の意味履き違えてる奴たまにいるよな

40： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/30(水) 23:04:24.70 ID:Ss+aCCUw0 << 43

>>38
え？

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:05:57.46 ID:PFMPtPYH0 << 47 53

>>40
無敵　→　負けた事があったら駄目
最強　→　別に負けた事があっても総合能力的に一番強ければOK


こういう事だ

47： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/30(水) 23:07:28.61 ID:Ss+aCCUw0

>>43
うーんthx

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:13:55.93 ID:ghbZlRVVi << 56 60

>>43
「最も強い」で最強だろ
負けた事があっても強いってのはただの「強い」

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:18:54.56 ID:BMR0yQ0Z0

>>53
「最も強い」だから別に負ける事はあっても最も強ければいいんだよ


例えば相性悪い敵が居て、そいつには絶対勝てないけど
他の奴には絶対勝てるとする

その相性悪い敵は逆に実力大した事無くて、ほとんどの奴に負けるとする


こうなると前者は後者に負けるが、前者が最強と言えるだろ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:16:06.52 ID:kRB1VZzk0 << 61

>>53
わざわざ無敵と対比して説明までしてくれてんのにその頭の悪さはどうかと

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:19:09.36 ID:ghbZlRVVi << 63

>>56
いや辞書引けよ
お前らの中でそういう定義なら、とやかく言うつもりは無いが

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:20:55.67 ID:BMR0yQ0Z0 << 71

>>61
いやおまえが辞書引けよ
最強って一番強いってだけの意味だから。無敗でないとありえないとかないから

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:26:18.24 ID:ghbZlRVVi << 79 83

>>63
知恵遅れで悪いが、この辺の議論は不毛だな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128044387

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:30:06.45 ID:QC6U9GE40

>>71
スレタイがジョジョ（の世界で）最強
なんだから勝率が一番高いやつなら負けててもいいんだよ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:33:33.09 ID:0y1w99JH0 << 98

>>71
つーかその答えがおかし過ぎるだけだと思う

無敵は敵が居ない、対抗できる者が居ないってこと
最強は単純に一番強いって事

相撲で言うなら、
無敗で優勝なら「無敵」で「最強」
黒星はあるが、総合成績一番良く優勝するのがただの「最強」


こんな感じ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:42:30.57 ID:ghbZlRVVi << 102 103 104

>>83
ベストアンサーを推してる訳じゃ無いよ
色んな意見があるなーって思ったから
「最強クラス」って言えば良いと思うんだけどなぁ
「最」は最も、一番って意味であって、一人でもウサイン・ボルトより速い奴が居たら彼は「世界最速」じゃないじゃん

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:45:30.85 ID:qWh4eWcE0

>>98お前馬鹿じゃないの

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:46:33.92 ID:59y4szOQ0

>>98
俺でも車で走ればボルトより速いよ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:46:33.40 ID:jRllKIZy0 << 109

>>98
おまえは最強と無敵の区別ついてないだけなんじゃないか？

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:52:42.71 ID:ghbZlRVVi << 113

>>103
曖昧なもんじゃないの？
さっきの例え間違ってた？
将来的にもっと速い奴が現れるかもしれないけど、現時点で彼は無敵の記録を持ってるからこそ最速を名乗れるんじゃないの？？

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:55:30.65 ID:kDgOIL4g0 << 118

>>109
曖昧でなくハッキリ意味が違うから…

上の相撲の例とかが分かりやすいんじゃないかな
一回も負けた事ない力士なら無敵（かつ最強）
負けてても成績最高の力士なら最強ね（無敵ではない）

これでも分からないなら国語勉強し直すしか無いと思う…

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:58:08.44 ID:ghbZlRVVi

>>113
だってジョジョで負ける＝再起不能なんだもん
分かりにくかったわ
スレ汚して悪かった

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:22:01.02 ID:kEokUHTz0 << 67 68

地味に奥安だろ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:23:47.86 ID:2JJtW0qj0

>>66
ザ・ハンドってヴァニラ・アイスの劣化じゃね？
あっちは全身が右腕状態でしかも中に入れるんだぜ

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:23:36.85 ID:dUhknD820 << 77

>>66
クリームという上位互換が居るしなあ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:28:07.15 ID:QC6U9GE40

>>67
クリームはスタンドが馬鹿なのがなぁ・・・
向かってくる相手はともかく逃げる相手には有効なスタンドじゃない

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:31:49.40 ID:NA1olcLi0 << 91

爪4とボールブレイカーは当たりさえすれば誰だって倒せるけど
当てるまでが難しい

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:36:59.21 ID:AotXIsYqO << 97

>>82
当たるというかGERなら爪が放たれた瞬間に回転が終わるわけじゃん？
だからそこには何かしらの作用があるわけで
それならばラブトレインの次元の光のようにその能力の起こりうる段階でチュミミーンとなるんじゃなかろうか

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:42:24.51 ID:NA1olcLi0 << 107

>>91
ちょっとよくわからないんだけど

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:48:51.80 ID:AotXIsYqO << 111 119

>>97
いやごめんね論理的に破綻しているのかもしれないけど
俺は七部が好きだ、いやジャイロが好きなんだ
だから次元越えをどうしても推したい

大統領の光の壁も常出しっぱじゃん
それがGERも同じと考えればGERにも次元は存在するわけで
回転を終わらせられるという次元を越えてやればいいんジャマイカ

ちょっとなにいってるかわからない

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:53:29.07 ID:dUhknD820 << 115

>>107
難しいこと考えずに
GERへの攻撃はなかったことにされる
って考えたらダメなのかな
個人的にはそんな感じで捉えてる

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:56:39.76 ID:AotXIsYqO

>>111
難しいことは考える
考えることをやめるのは宇宙に放り出されてからでいい

なかったことにされることを越えるんだよ

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/30(水) 23:58:32.17 ID:NA1olcLi0 << 135

>>107
そういう事がいいたかったのか
完全回転の弾は無限のエネルギーで相手のあらゆる防御を貫通するから
GERの防御も突破できる可能性は十分あるんじゃないかな

ただDioがやったように
女の子を盾にしたり、足を切り落としたりと避ける方法はあるから
クリーンヒットさせるのが難しいと思う

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:11:32.29 ID:iXk9OQOeO

不幸を別におっかぶせることのできる現象がラブトレインとするならば
終わらないことが終わりとなる現象のGER
ラブトレインの次元の壁を越えられたのなら
GERの次元の壁も越えられるのではないだろうか

>>119
爪４のDioの回避に関してはあの描写だけじゃ断定できないと思う
大統領戦では有無を言わさずスタンドでフルボッコで食らわせてたし

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:13:12.93 ID:6B3UXP9X0 << 141

重力から無限のエネルギーを生み出せるんだよ
重力はこの宇宙の最も基礎の力らしいから
GERだってびびるだろ

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:15:17.81 ID:104TaqxM0 << 148 156

>>138
基本的に、GERは重力以上の次元の能力を持ってる
次元の壁云々は、そもそも、ジョジョ8部での使い方が、『異世界』とかそのレベルでしかないから、
GERの『次元』とはまさしく、別次元

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:18:21.03 ID:6B3UXP9X0 << 154

>>141
いや重力以上の力を持ってるかはわからないだろ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:20:03.47 ID:104TaqxM0 << 160 166

>>148
因果を無視しているから、はっきり言って、重力以上
つまり、既に起きた事を無効化する(ディアボロの行為をなかったことにする)ってのは、それほどやばい

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:22:29.92 ID:6B3UXP9X0 << 168

>>154
そこはわからないだろ
因果と重力は拮抗するパワーかもしれないじゃないの

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:25:58.16 ID:iXk9OQOeO << 169

>>154
因果無視だから重力以上はどうかな
クリムゾンは殴られ続けて死ぬことさえもできない
それはなかったことにしてなかったことにしてなかったことにする無限ループという現象
つまりその現象の最中にも重力というものは存在するわけで

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:21:01.16 ID:iXk9OQOeO << 163 170

>>141
どう異次元なのかを説明してくれ

さっきから否定派はGERだからとしか言っていない
それでは否定にはならない
いくらGERが最強設定だとしても対抗しうるかもしれない力があるのだから
筋を立てて論破を願いたい

俺…こんな夜中になんで熱くなってんだろ…

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:30:49.15 ID:T1qUGAwV0

>>156
凄味の世界に理論を求めるな
GERの凄味がデカいから最強でいいじゃねーか

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:24:42.72 ID:104TaqxM0 << 173

>>156
異次元ではなくて、別次元
言葉の使い方が違うんだよ
つまり、平行世界への移動は、一般的には次元の壁ではなくて、世界の壁を越えているようなもの
次元を超えるってのは、例えば、時間を越えるとか、そういう意味になる
より『観念的な』意味なわけ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:32:53.54 ID:iXk9OQOeO << 181

>>163
平行世界に行くのこそ時間を止めるや削るよりも上位だと思うのだが
なぜならそこにはもう一つの時間の流れがある
つまり同じ四角でも赤いか青いかということ
そこを飛び越えようとするならばそれ相応の力がいるわけで
それが重力なわけで

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:36:53.69 ID:104TaqxM0 << 187

ちなみに、時間操作系とD4Cラブトレインは因果干渉系のスタンドでもあるけど、
因果を操作し切っている訳じゃないから、GERに及ばない

>>173
平行世界に行くってのは、同じ階の別の部屋に行くようなもの
単に空間的に断絶した場所に行くに過ぎないわけだからね
時間を止めるとか操作するってのは、部屋の『構造を弄る』ようなもの
力の大きさで考えるなら、どちらが大きいかは自明だよ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:41:49.15 ID:iXk9OQOeO << 192

>>181
だから異次元というのにも時間はある
そのもう一つの時間の流れと時間を作ると時間を削る
ここに大きな差があることのどこが自明なのか理解できない
時間を操っているのであり時間を生み出している
共に同じ時間干渉系にはかわりない

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:45:45.54 ID:104TaqxM0 << 203

>>187
だから、D4Cは異次元に行ってないし、Act4も異次元には行ってないってｗｗ
単に、『異世界』に行っただけ
次元ってのは『世界』の構成要素なわけよ
SBRでは『次元の壁』ってのを『世界の壁』って意味で使ってるから、おかしいわけ
1次元、二次元、三次元、4次元、の使い方ではないわけだ
GERの場合は、上記の1次元…の使い方で、いいわけ
つまり、全く能力の位相が違うんだよ

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:51:07.61 ID:iXk9OQOeO << 205

>>192
そうだとしても時間というものの概念は変わらないでしょ？

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:52:18.85 ID:104TaqxM0

>>203
時間は次元の一つ
異世界は、その次元という法則に『支配される』もの
だから、異世界に行ったとて、次元を超える能力には敵わない

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:24:44.84 ID:4ipS2I6T0 << 167 168

メタリカ強くね

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:27:11.91 ID:104TaqxM0 << 168 169 185

>>164
因果ってのは、重力もその一つに過ぎない
つまり、引っ張ったり押したり、する『力』が重力
GERはその引っ張ったり押したりする『事自体』を無効化したわけだ
タイムマシンで過去に戻って、黄金回転を回し『始めさせない』のが、GERだということさ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:27:41.62 ID:104TaqxM0

>>167
>>164×
>>160○

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:28:26.05 ID:104TaqxM0 << 183

>>166
>>167
＞タイムマシンで過去に戻って、黄金回転を回し『始めさせない』のが、GERだということさ

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:37:13.52 ID:iXk9OQOeO << 184

>>169
それはニュアンスが少し違わないか？
GERの場合は回転を放つという『事柄』を無しにするんだろ
時間的に巻き戻したりその時間を消し去ることではないと思う

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:38:32.91 ID:104TaqxM0 << 193

>>183
ディアボロが、『俺は初めから動いていない！』
みたいな事を言っていただろ、実際それまで動いていたにも関わらず
つまり、回転の始まりを否定し、また終わりも否定するわけ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:46:16.74 ID:iXk9OQOeO << 195 196

>>184
そこでですよ！
さっきから言ってるけども『現象』を越えるんですよ！
なかったことにするという壁を打ち破る

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:48:05.17 ID:p6tk+tcy0

>>193
その打ち破るという真実に辿りつかせないのがGER

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:47:43.55 ID:104TaqxM0 << 211

>>193
なかったことにするという壁
なんてものは『ない』
だって、重力自体が『因果』つまり、『原因と結果』の一形態なんだから

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:55:44.58 ID:iXk9OQOeO << 215 227

>>195
すごいね話が無限ループだね

さっきも言ったけど大統領のラブトレインでは不幸を別におっかぶせるという『現象』であった
結果的に爪４はその『現象』を打ち破った
ならばGERのなかったことにするという『現象』も打ち破るという考えは妥当ではありませんか？

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:57:48.92 ID:104TaqxM0

>>211
あれは、所詮、空間的に連続するところに、不幸のエネルギーを逃しただけだけど…

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:03:00.46 ID:p6tk+tcy0

>>211
だから、その打ち破るという真実にたどり着けないと何度も

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:40:36.49 ID:6B3UXP9X0 << 189

>>167
タイムマシンで過去に戻ってもついてくるのが重力なんだろう
重力ってのはどの場所にもどのような因果にもあるんだから
逃げるだとか消すだとかそういうことはできないんじゃないか

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:42:29.80 ID:104TaqxM0 << 197

>>185
それは、空間的に時間を考えすぎている
重ねて言うが、重力は因果の一部でしかない
GERは、その始点も終点も、無視できるようだ

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:48:08.41 ID:6B3UXP9X0 << 201

>>189
重力が全ての因果を作り出しているかもしれないじゃないか
まだよくわからないすごいパワーなんだから
こうだ！と決められはしないんじゃないか

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:49:56.89 ID:104TaqxM0 << 204

>>197
それは暴論だろ
と言うよりも、それだとしても、重力そのもののスタンドでは、因果(重力)を操作する能力には勝てない

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:52:16.78 ID:6B3UXP9X0 << 207

>>201
操作するんじゃなくて無かったことにできるだけじゃない？
無限に生み出すか、無限になかったことにするかの対決なんだから
これはどう決まるのかはわからないだろう

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:53:52.13 ID:104TaqxM0 << 214

>>204
いや、生み出す前が存在する以上、生み出す事を否定する能力には敵わない
無限が始まる前に行くという時点で、既に、無限に生み出す程度ではどうしようもない

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:57:34.61 ID:6B3UXP9X0 << 217

>>207
その始まりにたどり着けないかもしれないだろ
いくら否定しようとしても生まれてしまった無限を消すことはできないという考え方も

どちらにしろ、かもしれないでしか話せないないんだから
わからないとしておくしかないんじゃないの

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:58:22.67 ID:104TaqxM0 << 219

>>214
始まりにたどり着かせないのはGERの能力であって、黄金回転にはそんな能力はない

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:59:23.65 ID:6B3UXP9X0 << 222

>>217
無限のエネルギーを生みだす力はあるだろ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:55:00.26 ID:104TaqxM0 << 222

ついで言えば、無限に生み出すという言葉は、
途切れる事がない、という意味であって、出力に上限がない、と言う事ではない

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:00:41.38 ID:104TaqxM0

>>219
>>208
つまり、因果を操作できるGERは、上限も際限もないエネルギーを作り出すことは出来るが、
黄金回転は、際限のないエネルギーは作り出せても、上限のないエネルギーは作り出せない

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:55:17.65 ID:qr7VunZv0 << 213 216

なんで緑色の赤ちゃんとウェザーは星のアザあったん？


血縁じゃないでしよ。
昨日読み終えたばかりだから見落としてるかもしれんが

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:56:52.40 ID:104TaqxM0

>>209
緑色の赤ちゃんは、DIOの骨から生み出された存在(ジョナサンの肉体の骨でもある)
それ故に、星のあざがある
ウェザーの星の痣は、プッチが、緑の赤ちゃんを吸収したから、それに伴って表れた
プッチとウェザーは双子

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:58:02.62 ID:JSmB/xaV0 << 229

>>209
緑色の赤ちゃんはDIO(星あり)の一部から生まれたから
プッチはそれを吸収(合体？)してアザをゲット
ウェザーとプッチは血縁関係にあるから、ウェザーにも影響してアザが出来た
こんな感じじゃない？

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:03:47.03 ID:qr7VunZv0

>>216
なるほど。

そこまで考えられんかったわ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:56:01.11 ID:YWabd2tl0 << 218 220

なんかもうACT4の能力がGERに当たってる前提で話してるけどそれはフェアじゃなくね？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:00:12.51 ID:iXk9OQOeO << 225

>>212
それは先ほどから話しているように
大統領のラブトレインが不幸を別におっかぶせようとすればそれを越えたように
GERのなかったことにするということを越えるのですよ

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:02:44.44 ID:104TaqxM0

>>220
黄金回転が超えたのは、
ラブトレインの防御膜ってだけであって、特に凄いものではないが
次元を超えたと表記されるのは、D4Cの異世界移動だし

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 00:59:19.93 ID:104TaqxM0 << 231 236

>>212
いや、そうじゃないだろ
ACｔ４の回転は、GERによって『始まらなかった事になるか』だろうさ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:04:11.31 ID:t0+es9Yf0 << 234

>>218
回転のエネルギーはヒットしなくては発動できないはず
ディオも大統領も普通に避けてる
タスクが次元を越えたように見えるのはD4Cに追従したからであって
タスクそのものにそんな能力は無い

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:04:55.70 ID:104TaqxM0 << 238

>>231
いや、Dioの止まった世界で動いていただろ、少しだけだが

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:07:01.08 ID:t0+es9Yf0 << 242

>>234
あれ3部の磁石と同じでたんなる反射でしょ
ディオの重力とでもいうべきものに引っ張られただけ

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:08:37.42 ID:104TaqxM0 << 245

基本的にラブトレインの防御壁は、あらゆる攻撃エネルギーを、同じ世界の誰かに渡す
って能力であって、次元云々の能力ではない

>>238
それは無茶だろ
あの二人の間には、磁石みたいに引き合うものは、存在していない

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:10:58.32 ID:t0+es9Yf0 << 246

>>242
動けるなら動いてるはず
重力を操るスタンドがターゲットに反応したと考えるのが妥当
ディオもあの時「触れるのは敗北」と言ってる

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:12:34.50 ID:104TaqxM0 << 249

時間操作系の『スタンド』は、どれも同じくらいの位相にある

>>245
止まった時間の中で反応できるわけがないだろ
時間が止まっているなら、重力も止まっている
唯一存在する重力はDioの中『のみ』にある
つまり、Dioの重力と、Act4の重力は、断絶状態にある

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:15:06.19 ID:t0+es9Yf0 << 252

>>246
発動って言い方が悪かったのかな
俺が言ってるのは「相手に発現する」って意味

磁石で動くんだから何がしかの作用があれば反応できるはず
ザ・ワールドの空間の概念はやたらと曖昧だから物理は持ち出さない方がいい
投げナイフが可能なんだから『そういう世界』のはずだ

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:17:01.48 ID:104TaqxM0 << 258

>>249
投げナイフが可能なのは、DIOのスタンドパワー、もしくは重力に属する力が、
DIOの触れているものにも走っているから
それ故に、ナイフは、一定距離飛んだら、上記の力を使い果たして、停止する

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:22:01.09 ID:t0+es9Yf0 << 264

>>252
投げナイフの説明で終始するなよ
だからタスクがディオの重力に引っ張られてもおかしくねえだろ

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:06:19.71 ID:YWabd2tl0 << 237 240

>>218
じゃあ始まらなかったことになるだろう
そもそもGERに当たらないし

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:06:38.91 ID:104TaqxM0

>>236
恐らくそのはず

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:07:48.83 ID:p6tk+tcy0

>>236
キンクリもそうだったろ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:01:51.97 ID:oDH96jlF0 << 226 228

俺はいつも億泰がアホじゃなかったらとおもうよ・・・

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:02:55.70 ID:AEtMVtoL0

>>224
写真開いたときとかな

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:03:15.57 ID:JSmB/xaV0 << 230

>>224
でもアホじゃなかったらあんな能力は発現してなかったかもしれん

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:03:59.89 ID:104TaqxM0

>>228
アホで劣化クリームの能力か
空恐ろしいアホだな、億泰は

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:08:31.97 ID:iXk9OQOeO << 243

俺はラブトレインの『現象』を越えたのだからGERの『現象』も越えられると考えている

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:09:47.52 ID:104TaqxM0 << 247

>>241
現象を超えたのではなくて、ただの防御壁を超えただけ
単に、名づけられないから、『現象』と強調されているだけであって、現象を超えたなんてわけがあるかいな…

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:13:18.81 ID:iXk9OQOeO << 248 250

>>243
いやいや不幸を別におっかぶせる『現象』だろ
あれは防いでいるんじゃない
飛んで消えているんだ

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:15:06.45 ID:104TaqxM0

プッチの加速が重力に寄っていた様に、スタプラやワールドの能力も、重力の影響を受けてはいる感じ
現に、時間停止最中にプッチは目を動かしている

>>247
不幸をおっ被せるって行為でしかない
もし現象と言っても、『ラブトレイン』の能力をさした言葉であって、
現象全般ではない

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:15:01.15 ID:7vKxn0WM0 << 254

>>247
さっきから現象を超えるという真実に辿り着かせないってレスをスルーしてるが、それについて一言

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:18:40.76 ID:iXk9OQOeO << 255 265

>>248
真実にたどり着かないということを越えているから

無限の回転食らわすよー
↓
は？させるか、なしね
↓
そんな現象突き破ってやんよ
↓
いまここ

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:25:32.07 ID:p6tk+tcy0

>>254
＞そんな現象突き破ってやんよ←それをさせないのがGER

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:19:17.96 ID:104TaqxM0 << 256 261 264

>>254
＞そんな現象突き破ってやんよ
これも無効化ってだけ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:21:31.30 ID:iXk9OQOeO << 263 264

>>255
いやそれは無理だと証明されている
それがてきるのなら大統領もどっか飛ばしてる

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:23:40.13 ID:t0+es9Yf0

>>256
D4Cは大統領を別次元に移動する力
GERはタスク（敵）を別次元に移動する力

あとはわかるな

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:23:06.31 ID:104TaqxM0 << 264 269

>>255
大統領の能力は、あくまでも『攻撃を受け流す』だけ
GERの能力は『最初からなかった事にする』
つまり、行為の質が違う
大統領は、その攻撃を発射させる事は防げない
GERは、その攻撃を発射させる事からしてなかった事にできる

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:24:47.59 ID:104TaqxM0 << 267

>>261
>>255×
>>256○

>>258
言わんとすることは、DIOの身体に触れているものしか、動く事は出来ないわけ
それに準じて、触れているものと引き合うものも、動きうるが、
ジョニィとDioは、引き合うものを持っていない

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:26:41.13 ID:t0+es9Yf0 << 270

>>264
タスクの追尾能力がそれだろ
最初に言ったが自在に動けるなら、なぜ動かなかったんだよ
「チュミ」じゃねえだろ、遊んでんのか

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:28:32.25 ID:104TaqxM0 << 278

>>267
いや、タスクの追尾能力自体が『停止』しているだろｗｗ
単純に、スタプラが最初停止した時間を認識できない、プッチが時間停止中に目を動かした
のと同じ
時間停止に『干渉できる』レベルだってこと

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:32:41.62 ID:t0+es9Yf0 << 279

>>270
停止してるなら構わずカッキレよ

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:34:05.56 ID:104TaqxM0 << 287

>>278
黄金の回転自体は停止していないんだろう
つまり、黄金の回転の影響で、時間停止に『干渉』は出来るけど、
自由に動くほどの能力はまだ有しておらず、それでも回転はし続けているから、
触れる事はできない
のだろうさ

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:37:44.57 ID:t0+es9Yf0 << 290

>>279
それが相手に能力を発現している状態だと言えるの？
自分が回転してるだけだろ

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:40:28.13 ID:104TaqxM0 << 295

>>287
能力の発現というよりも、特性だろう

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:44:26.99 ID:t0+es9Yf0 << 299

>>290
よくわからない
当たらなければGERの能力を無効化するのは不可能
これが出発点なんだけど、それを否定する材料が「回転が止まらない特性」なの？

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:45:46.05 ID:104TaqxM0 << 311

>>295
俺は、GERは黄金回転を無効化するって立場だが…
それに対象はワールドの世界停止だし

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:49:42.77 ID:t0+es9Yf0 << 315

>>299
>>212->218->231
つまり当たることのないタスクはGERの能力には干渉し得ない
・・・と言ったらあなたがレスを返してきたんだね

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:52:03.28 ID:104TaqxM0

>>311
レスを追っていけよ、回転のエネルギーの話であってAct４の話ではないぞ

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:28:28.83 ID:iXk9OQOeO << 271 276 283

>>261
GERをなんでもありだと解説しすぎやしないか？
一能力なわけで『おっかぶせる』と『なかったことにする』は同義
確かにGERのほうが遥かに性能はいい
だが爪４はその『なかったことにする』を越えるのだから
『なかったことにする』がなかったことになる

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:32:25.05 ID:YWabd2tl0

>>269
お前こそACT4を過大評価し過ぎじゃないかｗｗ
ACT4はあくまで当たった物に対して無限の回転を発生させるのであって、なかったことにするのをなかったことにする力はねーよ

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:30:35.93 ID:104TaqxM0 << 285

>>269
全然違うだろｗｗｗ
おっ被せるは、あくまで攻撃のエネルギーを受け流して、
『別の形にして、他人にぶつける』だけ

なかった事にする　は、落書きを消しゴムで消して、新しい落書きをする
みたいなもの

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:37:27.03 ID:iXk9OQOeO << 289

>>271
だから事象に対する現象を左右する点に関しては同じなのだから
能力としてのレベルは同じになるだろと

この話になってくると各々の主観になると思うのは俺だけか？
これが部の壁であり作者のさじ加減であることを思い知らされる
結局俺には次元の壁は越えられなかった

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:39:36.45 ID:104TaqxM0 << 294

>>285
いや、全然違うからｗｗ
能力のレベルも何も、現象自体が『全く別』
つまり、単に攻撃を受け流すのが、ラブトレイン
相手が攻撃しても、全世界を巻き戻して、攻撃をなかったことにするのがGER

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:43:18.31 ID:iXk9OQOeO << 296

>>289
それは『している事』だろ
俺がいいたいのはどちらも『事象』を『現象』が上回るが故のものだということ

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:44:52.94 ID:104TaqxM0

>>294
だから、Act４がやったのは、ラブトレインの壁を越えただけであって、
それ以上でも以下でもない
つまり、そこから、GERを打ち破る能力に至るだけの論理的な接続がない
＞事象』を『現象』が上回る
というのは論理の飛躍

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:36:03.48 ID:t0+es9Yf0 << 286 288

>>269
多分ディアボロの目潰しのせいでそう思っちゃったんだろうけど
GERはダメージを巻き戻す能力ではないよ
演出とディアボロの意思が像になっただけで、目潰しという現象そのものは起きてない

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:37:31.56 ID:104TaqxM0

>>283
ダメージじゃなくて、現象を巻き戻す能力だから
バイツァを更に使い勝手を良くした感じ

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:38:23.61 ID:801lXzXi0 << 291

>>283
あの場合ディアボロの未来を見る能力のせいで分かりにくくなってるね
ディアボロは「初めから何も動いてない」のに

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:41:21.99 ID:t0+es9Yf0

>>288
うん、そのせいでID:iXk9OQOeOは勘違いしてるんだろうね

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:21:50.22 ID:VLZYQnw9O << 260 262

カーズは究極なんだから、本編に出てきてないだけでスタンドも使えるはずだと思ってるのは俺だけ？

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:22:59.21 ID:JSmB/xaV0

>>257
スタンド使わなくても強いから使わない

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:23:38.62 ID:iXk9OQOeO

>>257
まさかここで究極ならGERも爪４も関係ないから派の登場ですか？

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:27:51.83 ID:MOrDgs1S0 << 272 273 274 275 282

最強論争飽きたし結論出ないから
最もアイデアがよかったスタンド決めね？

チョコレイトディスコ

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:30:41.64 ID:JSmB/xaV0

>>268
エコーズACT2かな

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:31:16.95 ID:104TaqxM0

>>268
刺青

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:31:50.93 ID:iXk9OQOeO

>>268
アイデアか…
俺はとにかく七部が好きだから

マンダム

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:32:13.45 ID:gFb5kpml0

>>268
緑の赤ん坊の近づけば近づくほど1/2で近づけない奴

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:35:56.36 ID:G0b9ON7dO

>>268
チューブラーベルズ

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:42:31.86 ID:32FvpmoA0 << 293 303 305 321

いろんな意見出てるけど俺の考えは、
GERが干渉している真実ってのは次元とかそういうのじゃなくて運命のようなものであると思うんだ
それは俺たちにとっての空気のように、世界のありとあらゆる全てに取り巻いている
この概念を越えるってのは俺たちが空気を通り越そうと考えるのと同じ、つまりできない事なんだ
いくら進んでもまとわりついている
GERはその運命から「真実」っていう酸素を抜くことができる
酸素がないと俺たちはどうすることもできない
それと同じで重力のエネルギーを得た爪もまとわりつく運命から真実を抜かれると、もうどうしようもないんだよ
だからGERのが強い

ちなみに個人的には、
カーズは太陽を克服した→波紋のエネルギーは太陽のエネルギーと同類→スタンドは幽波紋、つまり波紋の派生系→スタンドも克服できる？
ってのが浮かんだんだけどどうだろう

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:46:27.64 ID:YWabd2tl0

>>292
波紋というのはあくまでそういう技術であって、スタンドは設定があやふやだった初期こそ名称は幽波紋だったけど波紋とは別物
だからカーズがスタンドを克服したと考えるのは無理があるだろう

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:46:46.69 ID:t0+es9Yf0

>>292
幽波紋はジョセフが命名したスタンドの定義だよ
波紋と言う単語を使ったのは生命エネルギーを具現化する共通性と
超自然的現象を波紋と呼んでいた名残

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:43:15.14 ID:104TaqxM0 << 306

>>292
とりあえず、スタンドは幽波紋とは当て字するけど、波紋の派生じゃない

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:47:03.94 ID:32FvpmoA0

>>293
やっぱそうだよな
いや、忘れてくれ

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:46:36.46 ID:AEtMVtoL0 << 307 316

最強とか関係ないけど
ディアボロってメイドインヘブンで世界一巡しても、ずっと終われないの？

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:47:13.22 ID:104TaqxM0

>>304
不明

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/12/01(木) 01:52:30.99 ID:t0+es9Yf0

>>304
一巡しようとして不発
世界の変化についていけず、隣の世界で死に続ける

(>> ソース)