2012年4月8日日曜日

何で人を殺しちゃいけないの?www感情論抜きで答えてねww

ニュー速VIP板 (228/584)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:37:32.36 ID:KvJM/+yo0 << 7 14 18 22 34 45 55 68 70 72 78 80 81 82 86 89 95 98 117 122 131 137 138 143 144 145 154 159 163 166 187 193 204 211 221 225 226 231 233 235 237 249 250 251 255 263 265 271 275 278 280 285 287 289 294 302 305 310 312 313 315 318 319 320 323 336 337 358 359 371 377 381 383 385 390 393 396 402 403 410 413 423 425 427 428 435 441 444 446 449 451 454 457 461 506 508 528 533 550 551 557 560
こい
2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:37:59.41 ID:tiPjY7x30 << 315
やだ
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:38:01.92 ID:br5+UFBC0 << 16 309
人を殺していい社会にすると
安全性が損なわれるから
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:10:43.04 ID:a2lfWqj20
>>3で終わってるのにな
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:41:09.08 ID:KvJM/+yo0 << 21 38
>>3
安全性が損なわれて困るってのは人間の感情なのでそれは感情論ですwwwwwwww
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:42:42.93 ID:zNHhraKH0
>>16
感情じゃ無くて本能だろ何言ってんだこいつ
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:48:26.52 ID:xstoNbMG0
>>16
それ言ったらこの世の決まりなんでもそうだろ
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:38:56.23 ID:SvAkcotU0
>>1はいいとおもってるの?
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:39:02.53 ID:aQ2O0w9J0 << 20 52 174 199 215 249 368 400 411 430 436 458
社会学的理由「役割理論によると殺人者という役割になってしまい今後コミュニケーションが不利になるから。」
心理学的理由「道徳的不快感と生理的不快感が生まれるから。」
経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内GDPが減るから。」
国際政治学的理由「無差別な攻撃者が一番損をするのは、アクセルロッドのゲーム理論より明らかだから。」
生物学的理由「人を殺す人間は刑務所に入るか死刑になり、適応価が下がり自然淘汰されるから。」
政治学的理由「これも小泉改革のツケにされるから。」
文学的理由「ラスコーリニコフは苦悩したから。」
歴史学的理由「一人殺したら殺人者になり、無罪になるには組織的に大量に殺さないとダメだとチャップリンが言ってたから。」
哲学的理由「殺していい理由も殺してはいけない理由もない、カントのアンチノミーであり理性の能力を超えているから。」
物理学的理由「エヴェレット解釈によれば人を殺せなかった可能世界は必ず発生するので殺せない。」
化学的理由「撃っても煮ても焼いても質量保存の法則により総質量は変わらないので無駄だから。」
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:42:25.93 ID:50DoDPkq0
>>9
なんだこれwwwwwww
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:19:41.48 ID:WRUVTTtM0
>>9
こんないいコピペがあったんだな
これで醜い人殺し議論を終結できる
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:30:15.12 ID:TmpY5fOY0
>>9
ちょいちょいまじなの挟んでるあたりたちが悪い
249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:40:44.27 ID:TmpY5fOY0
>>9が多いから面倒って言い訳はちょっと馬鹿すぎるな
まず第一に政治学的理由以下はネタだから無視していい
それ以外の理由も殆どは循環論法的で、そもそも「殺人はいけないこと」を前提にしてしまってる
だから若干今回の議題とはズレてる、道徳的生理的不快感は理由としては最もだけど
今回はまずなぜそうなるのかって問題提起も含むだろうだからそれだと循環論法になってしまうんだよな
とはいえその循環論法になるというのは反対側による現実を無視した強弁に過ぎないんだけどな

一応>>1は感情的理由を封じてるから経済学的理由の一部の殺人による富の喪失くらいに反論すればいいんじゃないか?
後はゲーム理論くらいか
368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:15:42.37 ID:RnCrJ8Uw0
>>9
コピペじゃないなら天才
411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:53:54.84 ID:PBddap/30
>>9
最後化学じゃなくて科学じゃね?
ていうか物理じゃね?
430:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:11:54.41 ID:wlcC6/cI0
>>9
別に殺人肯定派ではないけど

社会学的理由「コミュニケーション不利になってもいいなら殺人を犯してもいいのか?」
心理学的理由「殺人に道徳的不快感を感じず生理的快感を覚える人間がいるがそいつらは殺人を犯してもいいのか?」
経済学的理由「国内GDPを省みなければ殺人を犯してもよいのか?」
国際政治学的理由「殺人の快感が損を上回れば殺人を犯してもよいのか」
生物学的理由「人類の自然淘汰を受け入れる人間は殺人を犯してもよいのか」
政治学的理由「小泉改革のツケにならない殺人もある」
文学的理由「ラスコーリニコフを省みない人間は人を殺してもよいのか」
歴史学的理由「大量殺戮を容認している。またチャップリンの主張に否を唱えるものは殺人を犯してもよいのか」
哲学的理由「カントの主張に否を唱えるものは殺人を犯してもよいのか」
物理学的理由「これは普通に考えてこの世界の中で殺してもよいのかどうかの議論。多世界解釈を持ち出すのは論点がずれている」
化学的理由「一人分の脳の信号パターンを他人が壊してしまうのはよいことか」


殺人っていうのは別にどうでもいい。そんなもん世界中で起きてるし別に珍しくも無い。
また人が絶滅したとしても世界に影響はないし、世界に影響が出たところで特にどうでもない。
ただ、人って言うのはそもそも太古の昔から協力して獲物を捕らえたりするわけで
同属殺しの本能は元々備わってはいない。
つまり殺しをしたやつは、人間の進化形態か退化形態。どちらにしても化物。
436:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:17:51.50 ID:9CDNtOhF0
>>9
このコピペの哲学の部分をルソーかホッブズに変えてほしい
カントでもいいけど
458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:10:31.91 ID:W1FaZTYT0
>>9で終わってた
400:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:42:15.56 ID:LLW/K8yT0 << 405
>>9を全部論破しようぜ
405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:48:23.37 ID:AVL//Zhr0
>>400
屁理屈こけばどうにでもなんだろ
言い負かす(屁理屈で畳み掛ける場合)と論破は全くの別物だけどな
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:26:25.07 ID:KvJM/+yo0 << 209 216
あほがごちゃごちゃうるさいから>>9も論破しとくかwwwwww
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:28:16.49 ID:HX4uZhTX0
>>199
早くしろよww
216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:30:19.32 ID:xstoNbMG0
>>199
草はやしてうるさいのはお前だろ
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:42:49.66 ID:5iCbGH0W0
というか>>1自体が感情論
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:44:05.08 ID:Kfks2IQd0 << 35
人間という社会を形成する生物にとって社会秩序を維持することは種の維持の為に必須だから
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:47:34.08 ID:KvJM/+yo0 << 39 40 44
>>27
社会秩序を維持しなければいけないってのは人間の感情なのでそれは感情論ですwwwwwwwwww
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:48:35.88 ID:Kfks2IQd0 << 48
>>35
じゃあ社会性昆虫には感情があるってことでいいのか?
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:48:37.95 ID:nWz36Ow00 << 48
>>35
自分が答えれそうなのしかレスつけないのも感情だよ
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:50:25.70 ID:KvJM/+yo0 << 52 59
>>39
あるよwwwwwwww

>>40
どれにレスして欲しい?wwww
論ずるに値しない奴は無視してるwwwwwww
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:52:09.42 ID:xstoNbMG0
>>48
開き直ってるだろ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:50:57.10 ID:ZyiBhguo0 << 61
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:52:26.26 ID:KvJM/+yo0 << 71 73 100 196
>>52
それは多いから全部書くのめんどいwwwwwwwwwwwww
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:53:34.06 ID:ZyiBhguo0
>>61
何言ってんだこいつ
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:54:08.00 ID:xstoNbMG0
>>61
開き直ってるだろ
196:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:25:16.17 ID:JdTgGQ9H0
なんで>>61で終わってんのに伸ばしてるんだよ
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:57:24.26 ID:SA90+oCD0 << 315
>>61
100すらいかないで負けとか…
とんだカスだった
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:49:29.31 ID:xstoNbMG0 << 57
>>35
人間だけじゃないだろ
動物も虫もなんでもだろ
57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:51:34.83 ID:KvJM/+yo0 << 83
>>44
昆虫にも感情はありますwwwwwwww
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:55:35.17 ID:xstoNbMG0
>>57
そう言ってるだろ
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:47:26.81 ID:xstoNbMG0 << 41
>>1
法律で決まってるから
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:48:50.65 ID:KvJM/+yo0 << 53
>>34
人を殺しちゃいけないなんて法律はないですwwwwwwwwwwwwww
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:51:07.89 ID:xstoNbMG0
>>41
あるだろ
無かったら犯罪だらけだろ
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:49:47.64 ID:HgHZlyKK0
その質問に対して感情論抜きで答えるって無理だろ
できても>>1が納得するとは思えない
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:51:16.08 ID:ZPwl2Bzk0
ボケた質問して適当な返事して
俺ツエーってなってる>>1がいると聞いて
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:52:49.58 ID:txLuU8BA0 << 281
人間が勝手に「人を殺したら罪」という法律を作ったから
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:53:19.96 ID:ixuSBX0a0
殺しても良いならとりあえず>>1を殺したい
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:53:33.81 ID:izIfMDyX0
>>1
まず、何で感情論で答えてはいけないのかから説明してもらおうか
話はそれからだ
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:54:22.27 ID:/4MxBSDy0 << 98
感情論の使い方間違えてるけどそこはいいのかよ
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:54:56.97 ID:DQL4GKi10 << 98
とりあえず>>1の負けは早かった
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:57:14.42 ID:ZPwl2Bzk0
>>80
>>76
こういうスレでは普通>>1の味方もちらほらいるんだけど
今回は>>1が言葉を正しく使えてないせいか決着が早かったな
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:55:16.65 ID:8dwDjK4F0
なんで>>1はこんなスレを立てたの?www感情論抜きで答えてねww

→絶対的に有利な立場から疑問をぶつけて、自分が反論できるレスにだけ返信して優越感を得たいから。
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:55:30.29 ID:txLuU8BA0
とりあえず>>1はガキだな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:56:47.03 ID:KvJM/+yo0 << 107 110 123 131
言い返せなくなったやつらが人格否定始めたwwwwwww
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:00:41.99 ID:xstoNbMG0
>>92
だからなにだろ
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:05:28.75 ID:HgHZlyKK0
こっから先>>1
>>92
wwwwwwwwwwwwwwwww
しか言わないと予想する
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:59:35.77 ID:KvJM/+yo0 << 111 114
>>92
wwwwwwwwwwwww
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:01:24.03 ID:xstoNbMG0
>>107
お前障害者手帳持ってるだろ
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:00:42.74 ID:txLuU8BA0 << 115 119
>>107
こいつ何がしたいんだ?
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:01:25.60 ID:nWz36Ow00
>>111
勝利宣言じゃないかな
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:01:51.69 ID:ALTL6NdC0
>>111
「ここまで露骨なんだから実は釣りだったんじゃね?」
という助け舟を出してほしいんだろ
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:02:28.95 ID:KvJM/+yo0 << 128 134
>>92
wwwwwwwwwwwwwwwww
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:03:44.81 ID:txLuU8BA0
>>123
もうだめだこいつ
放っておこう
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:06:50.27 ID:xstoNbMG0
>>123
見苦しいだろ
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 18:57:00.52 ID:0U2sMB7d0
みんな落ち着いて!
>>1 が何か言いたそうだよ!
121: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/07(土) 19:02:17.16 ID:Bkmge1Y70 << 138 270
同族殺しは種の存亡に関わるのと自己防衛ではないかとマジレスしてみる。
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:07:44.96 ID:o8OJNGS40
>>121
なんかヒント得た
食いもんがあきらかにある状態で共食いする生き物なんか例外除いていないもんな
人間は食いもんが大量にあるから殺す必要もないのか、感情論抜きならの話だけど・・・

となってくると人を殺す事自体が感情によるモノになってくるから
人を殺そうと思ったらそれは感情的なものなんだね、、、

>>1君答えてみてよ、君の矛盾に
270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/07(土) 19:48:51.32 ID:Bkmge1Y70
なんで人を殺しちゃいけないのか
感情論抜きで考えると>>121な考えにいたったわけだけど
感情入れると
殺したらその親家族が悲しむ人が悲しむ顔は見たくない心が痛む
心が病む自殺 殺人者の家族の心が病む
その他いろいろ
人を殺すといろいろと面倒くさい後処理とか
だから俺は人を殺さない。

殺すくらいだったら監禁してじっくりいたぶってでも死なないようにして
老衰で殺す
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:02:21.11 ID:QdeWyZ1+0 << 281
>>1とだろだろ君は自演ですか
281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:52:58.46 ID:E+voU+Pu0
>>63
句読点くらいしっかり打とうよ
つまんなさすぎ

>>122,238
どういうこと?
さっきからそればっかりだけど頭大丈夫?
いやいやいや、おかしくね?
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:06:29.28 ID:KvJM/+yo0 << 136 147
マジ弱いね君たちwwwwwww
反論できなくなったら人格否定とか女みたいだよwwwww^^
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:07:08.52 ID:xstoNbMG0
>>133
だからなに
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:11:21.81 ID:txLuU8BA0
>>133
反論されてんのはお前だろ?

要するに感情論って言葉を使いたかったんだろ?
正直に言えよ
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:07:14.61 ID:CLGUUIxl0
弱いのは>>1の頭だろ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:09:17.65 ID:dAC+lr1IO
もうやめて! >>1 のライフはゼロよ!!
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:10:11.92 ID:aIURWKXX0
このまま>>1が現れることは無かった
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:11:22.61 ID:KvJM/+yo0 << 155 157 178
じゃあ馬鹿どもは無視して議論再開するから何か言いたいことあったらどうぞwwwwwwwwwwww
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:13:19.98 ID:HX4uZhTX0
>>148
論破されてどんな気分?
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:14:26.59 ID:jT8bsLXq0
>>148
じゃあ外でムカつくやつ殺してみ?
そんで捕まったらこう言えよ




何で人を殺しちゃいけないの?www感情論抜きで答えてねww
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:21:54.48 ID:xstoNbMG0
>>148
お前がないのか
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:11:57.77 ID:6zKlWOnxO << 156
感情論での理由ならたくさんあるけど、本当に感情論ぬきで答えるなら
種の進化を止めてしまうからじゃないかな
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:14:02.46 ID:KvJM/+yo0 << 162 183
>>149
種の進化を止めちゃいけないってのは人間の感情なのでそれは感情論ですwwwwwwwwww
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:15:19.00 ID:SA90+oCD0
>>156
意味が分からない
だめだこいつ
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:22:27.44 ID:xstoNbMG0
>>156
いや昆虫もそう思ってるだろ
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:13:04.04 ID:AdpWf3nJ0 << 251 255
その昔、
人殺してもイイって思想のコミュニティが100あった。
人殺したらダメって思想のコミュニティが100あった。
一方は淘汰され、一方は残った。
たまたま、今いるここはダメなところだったんや。
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:41:27.30 ID:AdpWf3nJ0 << 255
>>153 で猿でも分かるような非感情論を書いたんだが、都合が悪すぎて>>1 スルーしたな
255:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:43:11.02 ID:txLuU8BA0
>>251
>>1には>>153が難しくて分からなかったんだろうよ
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:14:36.32 ID:aIURWKXX0 << 164
>>1は何で人を殺さないんだ
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:15:54.07 ID:KvJM/+yo0 << 186
>>159
殺す理由ないしwwwwwwwww
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:22:55.71 ID:xstoNbMG0
>>164
すばらしい言い訳だな
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:16:42.82 ID:OGz2Jvlf0 << 173
>>1 お前も人だよな?

じゃあ何でお前を殺しちゃいけないの?www感情論抜きで答えてねww
173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:19:00.11 ID:KvJM/+yo0 << 192
>>166
別に殺していいよwwwwww
ただ殺したら捕まるだけwwwwwwwwwww
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:23:17.52 ID:xstoNbMG0
>>173
捕まるなら殺しちゃダメだろ
177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:20:59.48 ID:stDPvckH0 << 180 187 189 201
別に誰も人を殺しちゃいけないとはいってないんじゃないかな
法律で罰則されるだけであって人を殺してはいけないという理由は存在していない
だから人を殺してもいいけど罰は受けてもらうってだけだよ
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:23:09.06 ID:txLuU8BA0
>>177でひらめいた
>>1の質問は最初からおかしい
正しくは
「なんで人を殺したら罪になるの?」
じゃね?
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:23:11.45 ID:OGz2Jvlf0
>>177 多分この答えが欲しかったんだろ
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:26:41.36 ID:YiqYW4ciO
>>177
アホじゃねえの?理由なしに法律が出来るとでも思ってんの?
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:22:15.53 ID:KvJM/+yo0 << 195
>>177
それを俺に言われてもwwwwwww
ここで俺に論破されて顔真っ赤の奴に言ってwwwwwwwww
195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:25:02.72 ID:xstoNbMG0
>>180
草はやして顔真っ赤だろ
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:26:30.12 ID:SPmUP00z0 << 211
感情論

理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:29:01.65 ID:txLuU8BA0
>>200
今の>>1の状態の事をさしてるなww
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:29:52.31 ID:KvJM/+yo0 << 220 226 228 232 234 239
社会学的理由「役割理論によると殺人者という役割になってしまい今後コミュニケーションが不利になるから。」
↑不利になって困るってのは感情なので感情論

心理学的理由「道徳的不快感と生理的不快感が生まれるから。」
↑不快「感」
感情論^^

経済学的理由「一人死んで一人刑務所に入ると合計2人分の国内GDPが減るから。」
GDPが減ったら困るってのは人間の感情なので感情論wwwwww


はい三つ論破^^
220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:30:56.38 ID:xstoNbMG0
>>213
昆虫も感情あるだろ
226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:32:33.43 ID:txLuU8BA0
>>213の中に出てきた「感情論」の回数
3回
この事から>>1は感情論という言葉を使いたかったという風に考えられます

てか人間の感情≠感情論だから
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:33:54.67 ID:zO6YlKxeO
>>213
感情論の意味履き違えてる
232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:34:26.92 ID:AVL//Zhr0
>>213
百歩譲って感情抜きにして考えてみてやるようんこ
殺すのがいけないは感情論だろ

矛盾してんだよクズ
234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:34:59.32 ID:ixFIBOHP0
>>213
ワロタ
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:36:37.97 ID:M+07RA1S0
>>213
感情論かの判定が感情的
意味もないクソスレだからさっさと落とそうか
286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 19:56:21.43 ID:KvJM/+yo0
もう大方論破したし
ゲーセン行きたいから堕ちるわ
じゃあの
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/07(土) 20:06:56.37 ID:Bkmge1Y70
でも死刑と戦争は合法の殺人だよな。
つまり>>1は死刑執行官になればいいんだよ
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:12:57.95 ID:8rZDANJu0
>>1
地球人口が不必要に減るからだよ
318:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:22:12.12 ID:ySznIzIF0 << 322
参加遅れた。

はい、これね。 >>1がまた立てたら貼ってやってね。

生命権・自由権・財産権の社会契約の違反(自然権の侵害)
殺人(生命権の侵害)に対し何も裁かれないのは不条理であるだけでなく
被害者の生命権を侮蔑するものであり著しく社会契約に反する。
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:29:33.89 ID:hCm4EP2D0 << 336
>>318
それ法的な観点からの意見であって絶対的理由になってない。
法がなかったら殺していいということの反証明
336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:38:36.76 ID:ySznIzIF0 << 338
>>322
ん?法律が無かったら別に殺してもいいんじゃない?
現に法律が無かった原始時代は殺しあっていただろうし。
ただ無法地帯になったら>>1は間違いなく殺すより殺される側ではないのか?www
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:46:45.96 ID:hCm4EP2D0 << 347
>>336
法ってのは人文学的見地から構成されたもの。つまりは人間の感情の集合
結局スレタイの問に最も適した解は、感情論を排することは人間には不可能。という前提条件の否定になる。
そして思考実験としてスレタイの問を続行するならば絶対的に是非を問うことは出来ない、となる。
347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:56:32.57 ID:Er6+LST90
>>338
ソレは正しいが、法を作った人間はすでに死んでいて守る人間は機械的に守ってるだけ
つまり 人を殺しちゃいけない理由=法律で決められているから は成り立つ

といってもあなたの言ってることもわかるけどね
そもそも感情がなければ人間が動くわけがない、これをなしで人間の行動原理を考えようという方が馬鹿馬鹿しいというものだよ
320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:28:27.99 ID:6W0yuaD90 << 328
>>1
法律的に話せば違法なのは明白だし

倫理的に話せば状況によって異なるとしか言えない

ただひとつ言えることは

人を殺していい理由を感情論抜きで言えるなら>>1の勝利でいいよ
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:33:41.51 ID:KvJM/+yo0 << 343
やっぱ今日はゲーセン行かん寒いし

>>320
人を殺していい理由はない
343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:53:15.03 ID:6W0yuaD90
>>328
それじゃあ、殺しちゃダメな理由も特にないんじゃない?

法律を度外視するなら尚更

327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:32:54.74 ID:Er6+LST90 << 333
人を殺してはいけないのは法律で定められてるだけだよ
社会とは人の集まりであり、その集団を統制するために法律がある

つまり感情抜きでの回答をするとしたら「社会の規律を乱す行為だから」
333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:36:11.41 ID:KvJM/+yo0 << 335 344 551
>>327
さっき誰かが言ってたけど何で法律で禁止されてるの?
ってのがここでの議題だからwwwwwwwwww
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:38:13.54 ID:Er6+LST90
>>333
お前読めないの?社会の規律を乱すからだよ
集団なんだから集団にとって悪影響な行為は禁止するのは当然だろう馬鹿が
344:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:53:44.65 ID:E/eC+iuF0
>>333
なぜ法律で禁止されてるかという所に答えるならば刑罰が抑止力になるからだよ
551:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:31:49.29 ID:hszfronE0
人や他人が思う「自分じゃ死にたくない」って思いは
>>1にとっては感情論だろうから
その集合である殺人を禁じる法律(>>333参照)も
>>1にとっては感情論になる

死にたくない(感情論)ということでつくった法律を感情論抜きで答えろ

という反論を感情論に吸収させるレトリック

でも実際は「人が死にたくない感情」は、
生物としての利害の結果だから合理なのがばれて論破される
それを封じるために「感情論」
337:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:39:41.70 ID:2GBj102hO << 340 341 342
>>1
お前、殺されたくないだろ?
ほら、理由がわかっただろ。
340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:47:34.13 ID:vIKPkXIg0
>>337
それは感情論だ句読点もしもし
341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:48:34.24 ID:hLOztkNJ0
>>337
死んでしまえ
342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:51:16.72 ID:KvJM/+yo0 << 352
>>337
君知的障碍者?
352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 20:59:30.78 ID:AVL//Zhr0
>>342
知的障害はテメエだろ
感情論の意味さえわからないクズ
358:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:03:17.56 ID:AVL//Zhr0
>>1は自分がしないとしていた人格否定を始めました
釣りでやってはいけないことだよな
まともにレスさえ返してこない
こんなに伸ばす必要はなかったな
371:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:20:08.36 ID:S/Ig3xr00 << 397
>>1くんwwwスレタイの裏を返せば君は人を殺していいと思ったんだね?wwwその理由を教えてよwwww
もっちろん感情論抜きでねwwwwそれができないなら一生ROMっててねwwwwww
397:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:41:12.03 ID:KvJM/+yo0 << 401
>>371
なんで俺が人を殺していいと思ってると思ったの?
根拠はwwwwwwwwww
401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:43:36.95 ID:Z//hrQZu0
>>397
バカだな
377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:29:45.10 ID:ySznIzIF0 << 379 380
別に俺は無法地帯になってもいいんだが、
いや、むしろ腕力や武力依存の世界になった方が生きやすいとは思うが
>>1はそれでいいのだろうか? 
VIPにこんな厨二スレ立てちゃうような奴は
殺す側より殺される側じゃねの?wwwww
379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:32:15.85 ID:LyNBaasO0
>>377
お前の言いたい事はスゲー分かるけど無法地帯は生きにくいだろ・・・
380:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:33:21.09 ID:ZF66IQIs0 << 391 396
>>377
人あやめて裁かれるのって「いけない」から?
391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:37:21.46 ID:Er6+LST90 << 404
>>380
横からだけど、法律で禁止されているのは社会の規律を乱し集団生活に不利益を持ち込むから
大昔だったら殺したら報復されるだろうし、法律というルールを作ったのはそういう連鎖を避けるためだろう
396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:40:49.74 ID:ySznIzIF0 << 399 404
>>380
え?俺、人殺しがいけないなんて一言でも言った?
法がなきゃ別に殺してもいいんじゃね?
だけど、こんな>>1みたいな厨二思想の奴、しかも何百回も同じスレを立てる奴が
ガチムチ、脳筋、とは思えねーし、頭脳戦略でも一般人レベルにも勝てるとは到底思えない。
結論として一切の法が無くなった場合、生きていくために人は人を襲うだろう。
略奪とか自己防衛とか、様々な目的で。
となった時に>>1は殺される側ではないのか……と思慮しただけねwwwwwwwww
399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:42:15.04 ID:gnWkK6de0
>>396
どこを縦に読めばいいんだよ?
404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:47:27.30 ID:ZF66IQIs0 << 412
>>391
「いけない」の意味がわからないんだけどね。悪ってことなのか?
良い悪いも関係なしにただ社会を安定させるために、処置が下るという事に見えるんだけど。
>>396
ふーん
412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:54:01.22 ID:Er6+LST90 << 420
>>404
殺したら己に不利益が振りかかる
だから無意識のうちに自分自身が人間を殺しては「いけない」って考えてるんでしょ
まぁ刷り込みでそういう教育受けてるからってのもある
420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:01:33.03 ID:ZF66IQIs0 << 433 437
>>412
不利益がかからない人だって居るよね。
じゃ、人あやめちゃいけないってやっぱひとつの思想だよね。大多数ってことは言えるけど
433:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:14:49.05 ID:Er6+LST90
>>420
それをいうならばだ、「人を殺してもいい」と考えることも思想であると分かってほしいね
どちらにしろ根源的には変わらないんだよ
437:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:18:54.34 ID:Er6+LST90 << 459
>>420
追記
ぶっちゃけ人間なんて殺してもいいんだよ
俺が言ってるのは何故日本では禁止されているか、の限定的な話
世界規模で言えば人間を殺してイイと考える部族だって存在するかもしれないよ
459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:10:33.45 ID:ZF66IQIs0 << 462 463
まだ残ってたのかこのスレ

>>437
人を殺してもいいっていうのも1思想だと思ってるよ。
てか日本でも禁止なんてされてないでしょ。自衛隊の事考えてごらんよ。
462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:19:57.44 ID:0wO733FH0
>>459
「人」って言葉には
どんなやつもって意味と
場合によってはどんやつもって意味があるからな

「人を殺してもいい思想」とか「何で人を殺しちゃいけないの?」ってフレーズは
「殺し放題ヒャッハー」とか「なんびともいかなるときも決してあやめるべからず」に変換伝達されちまう
ウィトゲンシュティンのうけうりだけどな
463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:20:23.96 ID:Er6+LST90 << 472 475
>>459
考えてごらんよ(笑)じゃなくて、法律で禁じられてるだろうが
それに戦争中の協定結んでない他国の人間を殺した所で別に罪に問われないだろう?
もう一度言うが俺が言ってるのは日本という限定的な話だぞ
475:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:30:27.33 ID:AqrDVF4y0
>>463
>それに戦争中の協定結んでない他国の人間を殺した所で別に罪に問われないだろう?

協定?罪には問われるけど
381:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:33:32.11 ID:O6Mc40TB0
>>1

もうお母さん達は限界です。堪忍袋の緒が切れました。いい加減にしてください。
お父さんはもうあなたを家から追い出して縁を切ると言っています。この間実際に市役所に相談にも行きました。
お母さんもあなたがこのままなら家を出て行ってもらって縁を切るしかないと思っています。
毎日毎日仕事もせず外にも一切出ず自分の部屋で何をしているんですか?
インターネットですか?パソコンですか?お父さんはもうプロバイダーも解約すると言っています。
みんなが寝静まった夜中に起きて、下の部屋に降りて、ガサゴソ食べ物漁って。ネズミの様なことはやめてください
お婆さんも悲しんでいます。この間は「>>1がキチガイになった」と泣いていました。
それと、言いたくなかったのですが、敢えて言います。
お婆さんは「お爺さんが亡くなったのは>>1の所為」とまで言っています。
お爺さんはあなたの事でかなり悩んでおり、体調を崩したのはあなたの所為、だと。
みんなあなたの事を思って苦しんでいます。皆悲しんでいます。今ならまだやり直せます。
とりあえず部屋から出てきて。お願い。お願いだから

383:371 2012/04/07(土) 21:34:56.22 ID:S/Ig3xr00 << 390
>>1まだああああ?wwww早く答えてよねぇねぇwwwww
もしかして答えれないの〜wwww
390:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:36:59.27 ID:ZF66IQIs0
>>383
別に>>1がスレタイの裏を返した事を思ってることにならない
385:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:35:26.65 ID:0yZnZILA0
『人を殺してはいけない』という法律を作ることで、その法律が守られている限りその範囲内で自身が殺されないようにしている
って倫理だか政経の試験で書いたんだけど、何か変な所があれば>>1に教えて欲しい
406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:48:38.22 ID:HsFyDE6a0 << 408
なんで人を殺したいの?感情論抜きで答えてね
408:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:52:14.45 ID:KvJM/+yo0 << 414
>>406
なんで俺が殺したがってると思ったの?
根拠は?
414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:57:24.85 ID:AVL//Zhr0 << 422
>>408
質問に質問で返すアホ
422:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:02:30.80 ID:KvJM/+yo0
>>414
だって別に殺したくないのに殺したがってることになってるしwwwwwwwwwww
413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:56:41.21 ID:IfeOo7wW0 << 417
>>1
そろそろ、「何で人は生きるのか?」について考え始めるべき
417:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 21:58:42.24 ID:ySznIzIF0
>>413
wwwwwww
中学の頃に考える三大哲学だなwwwwwww
あとひとつは……なんだろうwwwwww
435:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:16:20.52 ID:Mwe7GQCM0
スレタイの何で人を殺しちゃいけないの?が議論を混沌に陥れる元凶だな
この曖昧すぎるスレタイで議論ができるわけないだろ
>>1の罠でしたお疲れ様
441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:25:29.49 ID:0wO733FH0 << 451
>>1
ちなみに人が思う「死にたくない」は感情論の範疇なわけ?

そうすると質問式が↓

人(=感情論で死にたくない存在)を殺しちゃいけない理由を感情論抜きで答えてね

になって、トートロジー(=ex絶対答えられない質問に答えてね)になるんだけど
もしそういう意味じゃないなら、死にたくない以外の理由ってこと?
451:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:53:03.21 ID:0wO733FH0
>>1のいう『人』はどういう存在を指してるの?

>>441と内容かぶるけどさ
生命体が自律活動を高度に自己認識してること=感情
を理由に人としての存在を定義していると俺はおもってるから
それを解消すること=殺すことなわけよ
ここに意見の相違があると議論にならないかな〜
446:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:35:31.46 ID:kTZoXbLB0
>>1のいう『感情』論はどこまでのことを指してるの?
449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:47:19.78 ID:0wO733FH0
>>1のいう『殺し』はどこまでのことを指してるの?

仮に苦痛を与えない他殺なら、感情論では必要に応じて許容する大勢の病人がいるけど?
その場合でも拒否するケースなら、人生の可能性を担保してるんだから合理的だろ?
ま、明日も変わらず明日を期待するのは感情論かもしれんがなwww
454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 22:57:53.43 ID:0wO733FH0 << 455 456 464
>>1じゃなくてもいいや
もし、特に理由も無くて殺されてもかまわない、苦痛も感じない
将来に未練もない人間がいて、罪にもとわれないSFみたいな状況があったら

おまいら殺しても良いと思う?
それともそれは殺しちゃいけないと思う?
455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:02:36.32 ID:zM5Yqs0K0 << 460
>>454
どうなんだろう
将来に未練が無いからって、あとから夢が見つかるかもしれんしな
そいつの未来を潰すのはいけないかも
456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:05:04.67 ID:/rE/PEj+0 << 460
>>454
殺してもいいし殺してはいけないって言う矛盾的な答えしか出なかったわ
詰まるところ人間の行動なんてすべて感情論だろ
それこそそんな人間がいて、そんな世界があっても一個人の判断でどうにでもなる
460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:10:33.63 ID:0wO733FH0
>>455
>>456
なるほど勉強になったわサンクスコ
464:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:21:16.61 ID:WkARwG2b0 << 470
>>454
戦争とか刑罰とか特殊な場合を除いて
他者を殺していいって発想は最終的に
「自分もいつかその対象になりうる」
って事なので
それは認めたくないので殺しちゃいけないと思います
470:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:28:04.01 ID:0wO733FH0
>>464
たしかに! 自分もその権利に代償を払わされる気がするわ
サンクス勉強になったわ
457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:08:41.71 ID:zKcDlv4N0
命題の時点で破綻している

>>1はアホ
465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:23:31.93 ID:Jlg3jRtlO << 473
人を殺したら罰があるってだけで殺人自体は禁止されてないよ
てかそれ以外にも死刑とかあるでしょ
467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:24:18.87 ID:M2n6b3mJ0 << 472
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472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:29:23.57 ID:ZF66IQIs0 << 476
>>463
つ死刑執行人 …ってからかうのはやめるか。
それ以外の社会上の事を話してるんだよね?
>>467
これいつ見ても笑える
476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:32:24.50 ID:Er6+LST90 << 479
>>472
別にからかいになってないんだがお前馬鹿か?
死刑執行される人間はもはや日本というコミュニティに参加している人間じゃないから問題ないんだよ
俺の人を殺しちゃいけない前提は法律であるからってこと覚えてるか?
479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:35:53.42 ID:ZF66IQIs0 << 486
>>476
さ、さーせん;
ま、僕は「いけない」の定義が気になる派ってだけっす
469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:25:54.32 ID:WWUDbRl70 << 473 486
人を殺しちゃいけないなんてことはない
ただ人を殺した場合捕まったり報復されたりするだけ
473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:29:42.58 ID:Er6+LST90 << 480
>>465>>469
お前ら馬鹿か
禁じられてるから法律があるんだろうが
罰は禁を破った人間に対する報いだよ

やっちゃならねえから罰があるってことわかんないのかね?
480:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:36:08.73 ID:WWUDbRl70 << 486
>>473
だから殺したら捕まるって言ってんだろ
それでもいいと思ってるんならもはやそいつにとって人を殺すのは自由だろうが
483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:41:57.66 ID:/rE/PEj+0 << 485 486
現代は別に人を殺しちゃいけませんなんてものはないだろ
別に人を殺してもいいですよ、その代り人を殺したんだから刑罰は受けてもらいますって言ってんだろ
文明ができたからこういう風になった
485:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:44:30.56 ID:AqrDVF4y0 << 487
>>483
ああ?誰に断って刑罰なんか科してんだ?
487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:45:43.23 ID:/rE/PEj+0 << 489
>>485
文句があるなら法律を作った奴に言え
489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:49:21.57 ID:AqrDVF4y0 << 493
>>487
近代文明においては法律は議会で選挙の洗礼を受けた議員たちがつくる
彼らは建前上、全国民の意思を代表(純粋代表)する存在である
では何故、彼ら(建前上全国民)は殺人を、刑罰を科すべき悪と考えたのか
493:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:54:17.97 ID:0wO733FH0
>>489
自分が殺されるケースと
自分が殺すケースを天秤にかけて決めた
民主主義は弱いものに有利
486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:45:11.45 ID:Er6+LST90 << 490 496
>>479
「どういう人をなぜ殺してはいけないのか」なんてお前が決めろよ
>>480
話が少しずれてたな、「人を殺しちゃいけない」よ、日本では殺人は法律で禁止されてる
だが、>>469が言いたかったのはそれでも殺すことは可能だということだな
俺が言いたかったのは殺すこと可能か不可能かで言うと可能だが、善悪でいうと悪だということだ
>>483
やっちゃいけないから罰があるってことだよ
496:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:55:41.82 ID:WWUDbRl70
>>486
まぁお前の言うとおり、倫理的にも法律的にもアウトなんだけどな
人間を動物として見た場合他人を殺すのは自由だけど周りから粛清されますよっていうことを言いたかったんだ

それでも殺されて当然ってクズが世の中には腐るほどいるから難しいとこだよな
490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:51:10.02 ID:ZF66IQIs0 << 495
>>486
「いけない」が「悪い」だとしたら、何でか分からないという事です。
私は善悪を決めつける事は実に浅ましいことだと思っていましてね。
495:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:55:37.82 ID:Er6+LST90 << 499
>>490
「いけない」というのは感情だよ
そして善悪も感情であり価値観である
悪だと思うから「いけない」と感じる

善悪、というか感情がないなら「いけない」ことなんてないのかもね
499:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:04:25.25 ID:7jA9X4UW0 << 504
>>495
なるほど、つまり、いけない=悪 だ、と。

悪に対するイメージはネガティブなものになってしまいますが、
私が思うに、殺人者を「いけない」、すなわち「悪」とするのではなく、
ネガティブな感情を捨てさってただ「法に照らし合わせ裁く」という事が賢いのでは、と思います。
491:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:53:16.65 ID:KvJM/+yo0 << 492
なんか俺が消えてから低レベルな争いが繰り広げられてるみたいっすね
492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/07(土) 23:54:02.95 ID:ZF66IQIs0
>>491
ですね。あなたのいうことはわかりますよ
500:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:07:04.41 ID:7jA9X4UW0 << 504 511
人を裁く事において個人的に「いけない、いい」を考えるのは1つのやりかたにすぎません。
判例法をお勉強なさいな。
511:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:45:43.87 ID:e3WDj0H90 << 521
>>500
馬鹿は持論披露する前に勉強しろよ
504:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:18:55.12 ID:tr46BONS0 << 507 517
>>499-500
あんたが誰かはID変わってわからないが、別に悪だから法で裁くとはいっていないだろう?
俺が言ってるのは逆だよ、 法で禁止されてるからその行為が悪となり、やってはいけないと思われてる ってね
悪だから裁かれるんじゃない、裁かれるから悪なんだよ、もちろん誤認だった場合はその限りじゃないぞ
507:サン・ジェルマン 2012/04/08(日) 00:26:31.83 ID:7jA9X4UW0 << 509 520
>>504
裁かれるから悪というのは庶民の誤解だと私は思っています。古来からも支配階級はそうは思っては居なかった。
509:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:38:50.47 ID:tr46BONS0 << 517 518
>>507
それはあんたの持論を崩すことになるぞ
裁かれるということが悪でなければ法律に絶対性が保てない
それは結局「いけないorいい」で決めていることになるぞ
517:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:48:48.66 ID:tr46BONS0 << 521
>>504>>509
あ、ちなみにここでいってる「悪」ってのは「いけない」って意味で使ってるぞ
悪の定義はいろいろあるからな、ちゃんと訂正しておくよ
521:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:54:25.03 ID:7jA9X4UW0 << 525 527
>>511
ごもっともですね。
>>517
違法者が悪、と言うのですね。
しかし以下を意識してしまうとそうは言ってられない
性善説と性悪説。
525:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:59:14.09 ID:e3WDj0H90 << 526
>>521
お前マジで馬鹿だな
主張が破綻しまくりだからちゃんと論理立てて言葉喋れよ
526:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:01:13.22 ID:7jA9X4UW0
>>525
いろいろ皆さんとことばの定義が異なるものでしてね、ご容赦願いますw
527:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:01:23.64 ID:e3WDj0H90 << 530 534 569
>>521,523
そもそも法が裁くのは人ではなく行動/行為
だから極刑は殆どなく程度によって処罰が決定されている。
善悪は観点によって存在する。総て自明的な事だ。
530:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:03:23.02 ID:7jA9X4UW0
>>527
うむ
534:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:10:19.93 ID:tr46BONS0 << 537
>>527
だからといって感情の入る余地がない、とは言い切れないよ
弁護士の弁護、裁判官の解釈によって刑が変わったりすることが法が完全ではない証拠
537:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:15:08.57 ID:e3WDj0H90 << 541
>>534
論点ちげーよカス
541:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:18:11.47 ID:tr46BONS0 << 545
>>537
それは悪かったね、じゃあ何が言いたかったわけ?論点がよく見えないんだが
545:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:20:17.52 ID:e3WDj0H90 << 548 569
>>541
法の対象と善悪の概念について語ってるだけ
法の完全性になんざ言及してねーよ低脳
548:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:26:37.21 ID:tr46BONS0 << 552
>>545
それは少し違うと思うな
法の対象は人であるよ、その裁く規定が行動/行為だと認識してる
裁かれるのは人であり、罪は行動/行為である
552:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:32:19.24 ID:e3WDj0H90 << 561
>>548
お前も相当な阿呆だな
揚げ足取りする前に俺のレスした相手の文章をよく見て文意読み取れや
518:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:49:54.81 ID:7jA9X4UW0 << 520
>>509
そういった解釈になるのは、やはり悪の見方が貴方と私では違うという事でしょうね。
まず善悪は存在しないと私は思っています。便宜上、あなたの視点に立って悪という言葉を使いました。
520:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:52:35.86 ID:tr46BONS0 << 523
>>518
言葉を濁すな
ならば>>507であんたがいった悪とはどういう意味だ、説明してみろ
523:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 00:57:46.47 ID:7jA9X4UW0
>>520
WAO,失礼致しました。
法を犯した者の本質がネガティブなものだと信じると、それを悪と呼ぶでしょうね。
それが私の予想する意味でした。
528:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:03:09.34 ID:dXpLqxKR0 << 533 535
今ざっとスレに目通したけど論理的に会話できてるの>>1しかいないな
馬鹿ばっか
533:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:09:24.69 ID:hszfronE0
>>528
そうは思えないな
だって、感情論の定義さえこたえられないんだぜ?
>>1は人間にかかわることぜんぶ感情論におきかえてごまかしてるだけだろ
本質的な質問には全部スルーして逃げちゃってるし
535:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:14:11.71 ID:aKYDaZ+80
>>528
眼腐ってるのか
549:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:27:54.30 ID:eFJW2M9i0 << 550
何番煎じだよwww
今北産業
550:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:31:13.95 ID:dXpLqxKR0
>>549
>>1
みんな
論破された
554:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:35:28.96 ID:e3WDj0H90 << 561 562
そもそも法の対象が行為で刑の対象が個人だから揚げ足取りにもなってねーな
561:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:05:54.29 ID:tr46BONS0 << 563
風呂に入ってて返すの遅れた
>>552
悪いがお前がレスした相手の文章は言ってることがむちゃくちゃすぎて読み取れんわ
そして>>554だが、法律とは刑などを纏めた物の総称だぞ、お前も随分無茶苦茶言ってる

563:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:13:43.39 ID:e3WDj0H90
>>561
そりゃ刑法の間違いだろ
俺が言ってるのは刑罰だよ
562:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:11:15.03 ID:tr46BONS0 << 564
つか>>554に追記だけど
法の対象に行為をあてはめ、刑が最終的に人を裁くのならば
結局行為は裁かれてないじゃないかどっちにしろ破錠してるぞ
それとも法が行為を裁き刑が人を裁くとでも言うのかい?
564:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:16:55.58 ID:e3WDj0H90 << 565
>>562
ほんとお前は言葉遊び好きな愚か者だな
文字通り法で裁くなんてこと現実にはねーよ。それは慣用句
法で行為に対して是非を下し、実刑で個人を裁く
お前の論理無茶苦茶すぎんよ
565:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:18:10.61 ID:tr46BONS0 << 567
>>564
いや、お前が法で行為を裁くとか抜かしたんだが、人に責任押し付けないでくれるか
567:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:22:53.27 ID:e3WDj0H90 << 569
>>565
対象って言っただけなんだけど。曲解も甚だしいわこのカス
文盲のアスペは人と関わろうとすんなよマジで
569:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:28:09.37 ID:tr46BONS0 << 570
>>567
お前が言葉遊びしてるんだろう、俺としてはどっちでもよかったがそこが論点だって言うから突っ込んだだけだ>>527>>545で自分が言い出したことを忘れるなよ
お前は論破したかったんだろうが結局は自爆だったな、最終的にはアスペ、揚げ足取り扱いとか(笑)
慣用句とかいってるけど、それならそのまま肯定してればよかっただろ、否定したのはお前だよ自爆野郎
570:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:31:33.77 ID:e3WDj0H90 << 575
>>569
慣用句の意味知らんの?最終的に揚げ足取りしか出来なかったね、乙
ファビョりすぎて今凄くきもいぞお前
557:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:42:20.17 ID:hszfronE0 << 560
「何で人を殺しちゃいけないの?www感情論抜きで答えてねww」

に答えてそれが感情論だった場合に>>1にとっては論破したことになる
つまり「何で人を殺しちゃいけないの?」が感情論だった場合以外が、論破されずに反論になるうる
それなのに、すべてを感情論で答えるレトリックだったということは
さいしょから議論するつもりがない=釣り
560:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 01:59:01.85 ID:hszfronE0
>>557
でもこれだと議論が煮詰まると>>1は出てこれないかな
意味のすりかえをしているわけだから、定義の話にならざるをえない

定義の話はやばい
最終的には>>1のレトリックにたどりつくことになり

問題の意味もにつまると

自分は死にたくないけど、何で人を殺しちゃいけないの?感情論抜きで答えて

に明確化されてしまう

そうするとどうして法律になったのか(死にたくない集団が合意した結果のルール)
理由が合理化されてしまい、かつその理由は自分の感情が原因になってしまう
結果、論破した理由を支持していることになってしまい矛盾するし…
そう考えるとなかなか上手に切り抜けたほうかな
571:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:33:20.38 ID:e3WDj0H90 << 575
そもそも最初に言い出した法の完全性持論はなんなんだよ
あれこそアスペ大先生の模範的回答と言える歴史に残る迷言だったわw
575:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:46:40.91 ID:tr46BONS0 << 576
>>570-571
揚げ足取りのオンパレードだな、今上がってる話しを脱線して他のあらを探そうって腹か?
自分の発言見なおしてみろよ、人を虚仮にしてどう見てもファビョってるのはお前だ

ちなみに完全性についてだが、行為の違いで刑の大きさも変わってくる
ならば行為は決定するものであり裁かれるのは人である、と言いたかったのだが慣用句なんだからどうでもいいんだろう?
576:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/08(日) 02:49:30.69 ID:tr46BONS0
>>575
ちょい追記で
行為は裁く人間、擁護する人間により変動しうりそれにより刑も変わるからこそ完全ではないということ


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