ニュー速VIP板 (388/1000)
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:44:17.33 ID:lvw+ruD00 << 27 58 124 173 204 277 284 324 366 387 415 440 641 675 683 746 748 767 832 834 905 908
化粧道具広げて座席占有とかならともかく、ただ化粧してるだけなら誰の迷惑にもなってなくね？
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:46:13.32 ID:lvw+ruD00 << 445
臭いのがダメならタバコ吸った後で電車乗る人間も問題アリだな。
はしたないのは誰の迷惑にもなってないだろ
はしたないのは誰の迷惑にもなってないだろ
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:07:49.52 ID:1D+KjCRF0
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:46:41.17 ID:r2wrbffc0 << 18
感情論が多いよね
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:47:24.58 ID:lvw+ruD00
>>13
その通り。きちんと論破されたい
その通り。きちんと論破されたい
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:49:21.36 ID:zd/E/trK0
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:49:49.93 ID:d6Uy4+IJO << 415
１）臭い
２）粉が飛ぶ
３）諸外国では「私は娼婦。声かけてね」って意味
２）粉が飛ぶ
３）諸外国では「私は娼婦。声かけてね」って意味
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:37:48.77 ID:lLyxhEoK0
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:50:40.77 ID:lvw+ruD00 << 39 40
だいたい車内の通話禁止ってのもよく分からん。
電話で会話するのと同乗者と会話するのは同じ音量なんだから、携帯通話禁止ってことは車内での会話も禁止にすべきじゃね？
電話で会話するのと同乗者と会話するのは同じ音量なんだから、携帯通話禁止ってことは車内での会話も禁止にすべきじゃね？
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:51:17.77 ID:GVQfC5Eq0 << 45
>>35
片方の会話だけ聞かされると凄いストレスになるからじゃね
片方の会話だけ聞かされると凄いストレスになるからじゃね
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:52:21.93 ID:lvw+ruD00 << 53
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:54:38.69 ID:GVQfC5Eq0 << 64
>>45
マナーの中には他人に不快な思いをさせないっていう事も含まれるだろ
マナーの中には他人に不快な思いをさせないっていう事も含まれるだろ
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:57:26.24 ID:lvw+ruD00
>>53
何が不快かには個人差あるだろ
何が不快かには個人差あるだろ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:52:24.77 ID:AXc121Dx0 << 59
結局はマナーという良識に委ねられる問題だから理屈じゃない
恥ずかしい事はしちゃいけませんってことなんだけど
問題は人前で化粧することが恥ずかしいと思わない奴が増えてしまった
あえて言うなら公共の場では、自分が気に入らなくてもマナーを守ってほしい
恥ずかしい事はしちゃいけませんってことなんだけど
問題は人前で化粧することが恥ずかしいと思わない奴が増えてしまった
あえて言うなら公共の場では、自分が気に入らなくてもマナーを守ってほしい
>>46
そこなんだよな。結局時代によって良識ってのは変化するじゃん。
嫁入り前の娘が夜遅くまで出歩いたり公共の場で恋人の手を握ったりするのも昔ははしたないことだったはず。
公共の場で身だしなみを整えるのがみっともないとはいえ現代社会は時間が惜しいんだから仕方の無いことでは？
そこなんだよな。結局時代によって良識ってのは変化するじゃん。
嫁入り前の娘が夜遅くまで出歩いたり公共の場で恋人の手を握ったりするのも昔ははしたないことだったはず。
公共の場で身だしなみを整えるのがみっともないとはいえ現代社会は時間が惜しいんだから仕方の無いことでは？
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:58:25.00 ID:BY7vSttxP << 83
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:00:37.62 ID:lvw+ruD00 << 108
>>69
じゃあ立ち食い蕎麦をせわしなく食ってるリーマンや駅のホームをダッシュで駆けていくやつはどうなんだよ。
じゃあ立ち食い蕎麦をせわしなく食ってるリーマンや駅のホームをダッシュで駆けていくやつはどうなんだよ。
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:03:34.87 ID:BY7vSttxP << 117
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:05:27.70 ID:lvw+ruD00 << 136
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:10:09.57 ID:BY7vSttxP << 148
>>136
だから、思うけどホームを走る行為はマナー違反として認知されないし乗り換えギリギリだから仕方ないって理由が一般的に通じてるんだったら
多少の化粧だって時間が無いから仕方ないって理由で許されちゃうだろ
だから、思うけどホームを走る行為はマナー違反として認知されないし乗り換えギリギリだから仕方ないって理由が一般的に通じてるんだったら
多少の化粧だって時間が無いから仕方ないって理由で許されちゃうだろ
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:14:13.92 ID:BY7vSttxP
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:14:26.45 ID:bvO/15+n0
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:14:45.95 ID:xuPL8bfm0
>>148
普通に駆け込み乗車はおやめくださいって言われてるし、マナー違反だと感じてる人は多いと思うが
普通に駆け込み乗車はおやめくださいって言われてるし、マナー違反だと感じてる人は多いと思うが
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:02:08.63 ID:AXc121Dx0 << 113
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:04:40.74 ID:yFJRIQRU0
>>96
これだ
これだ
リップ塗るのとマスカラ塗るのって
女からみたら大差ないように見えるんだが
お前らからしたら違うのか？
女からみたら大差ないように見えるんだが
お前らからしたら違うのか？
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:59:38.01 ID:ovxOyZV80
>>55
リップ臭いんだよ死ね
リップ臭いんだよ死ね
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:00:44.63 ID:HmXff3zO0 << 104
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:05:05.65 ID:HmXff3zO0 << 757
757：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:59:03.80 ID:SyqEzKOh0
>>115
お前自体が不快な奴もいるだろうにどう生きるんだよお前
お前自体が不快な奴もいるだろうにどう生きるんだよお前
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:03:35.14 ID:ovxOyZV80 << 128
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:08:15.41 ID:bf1dShaI0 << 132
>>109
匂いのしない薬用リップを使用していたら、どうなんだ？
匂いのしない薬用リップを使用していたら、どうなんだ？
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:09:03.09 ID:mCoBT/SV0
>>128
「リップならいいだろ」ってリップをお前の中で許したり、ここで論破したとしても不快に思ってる奴はいる
そんな奴には「みっともない女」って思われてることは自覚しろ
化粧なんて相手に礼儀を示すためにしたり、自分をよく見せたりするためのものだろ？
他人が「マナー違反」や「みっともない女」って感じさせながら化粧しても何の意味もない
「リップならいいだろ」ってリップをお前の中で許したり、ここで論破したとしても不快に思ってる奴はいる
そんな奴には「みっともない女」って思われてることは自覚しろ
化粧なんて相手に礼儀を示すためにしたり、自分をよく見せたりするためのものだろ？
他人が「マナー違反」や「みっともない女」って感じさせながら化粧しても何の意味もない
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:58:26.64 ID:B+jy7bvq0 << 93
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:01:44.26 ID:bf1dShaI0
>>70
なるほどそういうことか
なるほどそういうことか
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:58:07.50 ID:nWbumsvBP << 73
不快に思わない奴が少数派なのに個人差があるとか何言ってんだコイツ
>>68
ほんとかよ。今時車内で化粧されてイラつくのはオッサンとニートくらいだろ
ほんとかよ。今時車内で化粧されてイラつくのはオッサンとニートくらいだろ
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 19:59:42.51 ID:nWbumsvBP
>>73
＾＾；
＾＾；
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:03:48.28 ID:m2yHOnzXP
>>73
女だけど「うわあ・・・」って思う
女だけど「うわあ・・・」って思う
まず顔につける粉状の化粧品は飛散し極端な事を言えばアレルギー体質の人が喘息の発作を起こす可能性がある
埃などでも喘息を起こす可能性もあるが、原因を断つ事はまずできない
それに比べ車内での化粧行為は行わないことができる
喘息の発作は極端な例だけど細かい粉は服に着くとなかなか落ちない上に水に強いタイプの物もあるため普通の汚れよりも質が悪い
化粧をするには腕を上げて行う必要がありどの様な形でやっても必ず人一倍場所を取る
新聞なども場所は取るが何度か折った上で壁際の席で読めば邪魔にはならない
これは感情論だが他人が何か迷惑になり得る行為を行っているのをみると大半の人は不快な感情を覚える
埃などでも喘息を起こす可能性もあるが、原因を断つ事はまずできない
それに比べ車内での化粧行為は行わないことができる
喘息の発作は極端な例だけど細かい粉は服に着くとなかなか落ちない上に水に強いタイプの物もあるため普通の汚れよりも質が悪い
化粧をするには腕を上げて行う必要がありどの様な形でやっても必ず人一倍場所を取る
新聞なども場所は取るが何度か折った上で壁際の席で読めば邪魔にはならない
これは感情論だが他人が何か迷惑になり得る行為を行っているのをみると大半の人は不快な感情を覚える
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:18:36.72 ID:mCoBT/SV0
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:18:05.77 ID:lvw+ruD00 << 190
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:24:17.24 ID:gxqc5aXrO
>>190
普通に描けるが
普通に描けるが
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:23:39.11 ID:bvO/15+n0
>>199
鏡見ずに書くならなｗｗｗ
鏡見ずに書くならなｗｗｗ
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:23:30.42 ID:mCoBT/SV0 << 216
>>190
>まず顔につける粉状の化粧品は飛散し極端な事を言えばアレルギー体質の人が喘息の発作を起こす可能性がある
>埃などでも喘息を起こす可能性もあるが、原因を断つ事はまずできない
>それに比べ車内での化粧行為は行わないことができる
ならば付け睫毛や口紅のような粉類でない化粧ならばいいのか？
>喘息の発作は極端な例だけど細かい粉は服に着くとなかなか落ちない上に水に強いタイプの物もあるため普通の汚れよりも質が悪い
やっぱり、付け睫毛や口紅のような粉類でない化粧ならばいい？
>化粧をするには腕を上げて行う必要がありどの様な形でやっても必ず人一倍場所を取る
>新聞なども場所は取るが何度か折った上で壁際の席で読めば邪魔にはならない
なんで新聞は出来る、化粧は出来ないと自分で決めているの？
腕の上げ下げならば新聞も化粧も同じようなものだ,
窓際なら肘張らずに眉だって書けるだろう
>まず顔につける粉状の化粧品は飛散し極端な事を言えばアレルギー体質の人が喘息の発作を起こす可能性がある
>埃などでも喘息を起こす可能性もあるが、原因を断つ事はまずできない
>それに比べ車内での化粧行為は行わないことができる
ならば付け睫毛や口紅のような粉類でない化粧ならばいいのか？
>喘息の発作は極端な例だけど細かい粉は服に着くとなかなか落ちない上に水に強いタイプの物もあるため普通の汚れよりも質が悪い
やっぱり、付け睫毛や口紅のような粉類でない化粧ならばいい？
>化粧をするには腕を上げて行う必要がありどの様な形でやっても必ず人一倍場所を取る
>新聞なども場所は取るが何度か折った上で壁際の席で読めば邪魔にはならない
なんで新聞は出来る、化粧は出来ないと自分で決めているの？
腕の上げ下げならば新聞も化粧も同じようなものだ,
窓際なら肘張らずに眉だって書けるだろう
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:26:04.98 ID:mCoBT/SV0 << 240
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:29:00.14 ID:bvO/15+n0
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:26:25.91 ID:lvw+ruD00 << 225
>>216
というか両手使って描いたところでそんなにスペース占有するかよ。お前肘を身体の前に出せないの？
というか両手使って描いたところでそんなにスペース占有するかよ。お前肘を身体の前に出せないの？
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:28:08.98 ID:lvw+ruD00
>>225
前に出した肘がぶつかるほど混雑してたらさすがにダメだろうな。そういう場合ケータイも読書もダメなレベル
前に出した肘がぶつかるほど混雑してたらさすがにダメだろうな。そういう場合ケータイも読書もダメなレベル
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:03:31.10 ID:lvw+ruD00 << 111
粉が云々って意見が多いけどじゃあ眉毛描いたりマスカラくらいならやってもいいのか？
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:03:51.15 ID:bvO/15+n0
>>107
肘が邪魔
肘が邪魔
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:07:05.74 ID:DntbAq6GO
>>1は女なんだろ
女性専用車両(笑)でやっとけゴミ
女性専用車両(笑)でやっとけゴミ
誤解があるようだけど俺は男。化粧なんてしない。
でも電車内でちょっと眉毛描いてる女がいるだけで周りの男が「チッ」って雰囲気になる理由がわからんだけ。
でも電車内でちょっと眉毛描いてる女がいるだけで周りの男が「チッ」って雰囲気になる理由がわからんだけ。
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:11:20.86 ID:G+CSf9Rz0
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:11:48.44 ID:AXc121Dx0
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:12:07.71 ID:CZyeWfhl0
>>135
おっさんは意味も無く舌打ちするんだよ
おっさんは意味も無く舌打ちするんだよ
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:19:33.55 ID:HxVPvgRdO << 195
朝、化粧する余裕もないようなだらけた生活してるんです。って行ってるようなもんだろ。社会人失格。
｢お化粧には時間がかかるのよっ｣っつっても無駄、なら化粧すんなって話。
自分から恥晒してるんだから、迷惑と言うより哀れ
｢お化粧には時間がかかるのよっ｣っつっても無駄、なら化粧すんなって話。
自分から恥晒してるんだから、迷惑と言うより哀れ
>>183
別に見知らぬ他人の前で憐れな姿を晒したって会社に着くときにバッチリ化粧決まってればいいだろ。本当に迷惑じゃないんだったらな
別に見知らぬ他人の前で憐れな姿を晒したって会社に着くときにバッチリ化粧決まってればいいだろ。本当に迷惑じゃないんだったらな
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:23:25.67 ID:G+CSf9Rz0
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:29:30.29 ID:wiPTxJX4O
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:30:12.69 ID:HxVPvgRdO
>>195
うん、そうだな
だから俺は別に迷惑とは感じない。ただこの女馬鹿だな〜って思うだけ。ま、そう思う人間がどれだけいるかってこったな。
それでもいいって思うなら別にいいんじゃね？どうせその程度の女なんだから。
うん、そうだな
だから俺は別に迷惑とは感じない。ただこの女馬鹿だな〜って思うだけ。ま、そう思う人間がどれだけいるかってこったな。
それでもいいって思うなら別にいいんじゃね？どうせその程度の女なんだから。
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:23:18.70 ID:/JKnuciN0
下痢ひどいんだけど>>1の部屋でうんこしてもいいかな？だめなら理由をあげよ
本質的にはこれと同じだろ
本質的にはこれと同じだろ
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:26:51.40 ID:V+LSunn+0 << 229
そのブサイクな顔を少しでもカバーして見れるようにするのなら
人前でするのはおかしい
人前でするのはおかしい
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:27:15.95 ID:lvw+ruD00 << 239
>>224
知り合いの前でカバーできてりゃいいんだよ
知り合いの前でカバーできてりゃいいんだよ
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:28:56.50 ID:BY7vSttxP
異なる価値観の集合体である社会において、争いを未然に防ぐための最低限のルール、それがモラルってもんだろ
迷惑の有無など問題では無い
迷惑の有無など問題では無い
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:57:44.32 ID:0TjgoJxW0
もう>>241これが結論だろ
電車内化粧肯定派の奴はこれにどう意見すんの
電車内化粧肯定派の奴はこれにどう意見すんの
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:31:49.46 ID:Ahbj4Ggu0 << 255
こいつ論破されたい割には理屈で語ってないから何言っても感情論扱いだな
>>255
じゃあ、嫌だと思う人が多いのにそれを無視していいと思うのはなんで？
じゃあ、嫌だと思う人が多いのにそれを無視していいと思うのはなんで？
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:37:44.06 ID:BLzqqK620 << 279
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:40:10.89 ID:AXc121Dx0
>>258
だから嫌だと思う理由の根源が所詮感情論ですよねって話。
その人に対して害をなしてる訳ではなくただ「みっともない」って思ってるだけなんだろ？
じゃあ本人がみっともなく思われても構わないというなら問題ないってことになるだろ
だから嫌だと思う理由の根源が所詮感情論ですよねって話。
その人に対して害をなしてる訳ではなくただ「みっともない」って思ってるだけなんだろ？
じゃあ本人がみっともなく思われても構わないというなら問題ないってことになるだろ
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:41:43.31 ID:Sm1u4ASiO
>>273
ケータイの通話にも同じことが言えるけれど
「お前の目の前にいる俺は気を遣う価値のない他人以前なのか？」ってのが
対外的なストレスを発生させていると思うよ
実際に迷惑をかけていない、というのは
他人と共存している限りは一概に断定しちゃいけないと思うの
ケータイの通話にも同じことが言えるけれど
「お前の目の前にいる俺は気を遣う価値のない他人以前なのか？」ってのが
対外的なストレスを発生させていると思うよ
実際に迷惑をかけていない、というのは
他人と共存している限りは一概に断定しちゃいけないと思うの
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:46:48.81 ID:wiPTxJX4O
>>273
だから、迷惑だなって不快感を与えてる事実が、害を成してるって事じゃんｗ
だから、迷惑だなって不快感を与えてる事実が、害を成してるって事じゃんｗ
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:47:35.02 ID:m2yHOnzXP
>>273
羞恥心が抜け落ちてるんだから大問題だよね
羞恥心が抜け落ちてるんだから大問題だよね
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:42:44.08 ID:AXc121Dx0 << 304
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:50:19.87 ID:AXc121Dx0
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:48:51.16 ID:BY7vSttxP << 323
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:54:51.59 ID:BY7vSttxP
338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:55:50.77 ID:wiPTxJX4O
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:53:16.40 ID:AXc121Dx0 << 332
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:54:45.14 ID:lvw+ruD00 << 356
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:00:03.27 ID:AXc121Dx0
328：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 88.1 %】 2012/04/04(水) 20:54:04.83 ID:J0KcRLca0 << 337
>>323
自分の価値観が絶対なら葬式にハッピ着てサンダルで行っていいと思ってんの？
自分の価値観が絶対なら葬式にハッピ着てサンダルで行っていいと思ってんの？
>>328
いいか悪いかで言ったら悪いけどしていけないことではないよな
いいか悪いかで言ったら悪いけどしていけないことではないよな
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:58:22.78 ID:G+CSf9Rz0
>>337
してはいいわけないだろ
してはいいわけないだろ
350：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 88.1 %】 2012/04/04(水) 20:59:01.19 ID:J0KcRLca0
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:43:47.62 ID:xg0sTeI4O << 297
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:47:15.38 ID:xg0sTeI4O
>>297
お前には理解できないものなんだろうね
お前には理解できないものなんだろうね
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:39:25.99 ID:L+1qH8zM0
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:41:43.91 ID:lTH+GpCa0 << 286
この>>1は不快なものは迷惑という考え方が欠如しているらしい
>>284
だからそれを言ったらブサイクなお前らは表に出るなよって話になるわ
だからそれを言ったらブサイクなお前らは表に出るなよって話になるわ
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:43:24.69 ID:bvO/15+n0 << 301
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:45:48.75 ID:zFZxwE1d0 << 303
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:46:28.85 ID:BY7vSttxP
>>301
誰に見せても不快にさせないあなたのご尊顔を拝んでみたいですわ
誰に見せても不快にさせないあなたのご尊顔を拝んでみたいですわ
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:46:03.53 ID:lTH+GpCa0 << 307
>>286
他人をダシにして自分を正当化するクズの考え方だな
他人をダシにして自分を正当化するクズの考え方だな
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:46:55.92 ID:zFZxwE1d0
>>302
何言ってんだブサイク涙ふけよ
何言ってんだブサイク涙ふけよ
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:51:34.68 ID:clU3DtwN0
社会の常識に囚われすぎて何も見えなくなってんじゃないの？
他人とはすれ違いだけの関係の現代で何で気を使わなきゃいけないの？
目に入るだけで不快とかどこの貴族様ですか？
他人とはすれ違いだけの関係の現代で何で気を使わなきゃいけないの？
目に入るだけで不快とかどこの貴族様ですか？
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:56:00.04 ID:m2yHOnzXP
>>330
急ブレーキで化粧してる女のマスカラブラシが目に入ったら不快だろ
急ブレーキで化粧してる女のマスカラブラシが目に入ったら不快だろ
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:57:06.47 ID:DTBlqewE0 << 354
>>336
あるけどそれが何の関係があるの？全く関係ないように思えるけど？
あるけどそれが何の関係があるの？全く関係ないように思えるけど？
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:59:40.46 ID:OWki9tdG0 << 365
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:07:19.78 ID:BY7vSttxP
>>365
どこで誰が見てるかわからないってことだろ
どこで誰が見てるかわからないってことだろ
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:10:45.71 ID:OWki9tdG0
>>365
いや社会人ならなおさらいやでも社会の常識やマナーに縛られざるを得ないだろ
お前だけで仕事が成り立ってるわけじゃないんだから
それなのに子どもみたいなこと言ってるから働いたことないのかと思ったわ
いや社会人ならなおさらいやでも社会の常識やマナーに縛られざるを得ないだろ
お前だけで仕事が成り立ってるわけじゃないんだから
それなのに子どもみたいなこと言ってるから働いたことないのかと思ったわ
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 20:58:48.72 ID:hbAJsImJ0 << 357
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:00:08.13 ID:DTBlqewE0 << 363
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:02:42.56 ID:wiPTxJX4O
>>357
お前が世間の常識から飛躍し過ぎてるんだから話が飛ぶのも仕方なくねｗ
お前が世間の常識から飛躍し過ぎてるんだから話が飛ぶのも仕方なくねｗ
要するに、「何故それがマナーやモラルたりうるのか」という根源的な理由を求めてるんだろ？
法律は守るべきものであるが、じゃあどんな法律でも受け入れるか？って話は別問題になるわけだし
強要されるものであるからこそ余計に、理屈で納得感を得ようとするのは自然なこと
「常識だから」は回答にならない。それだと馬鹿な法案が通っても「そういう法律だから」と従う以外の選択肢がなくなる
法律は守るべきものであるが、じゃあどんな法律でも受け入れるか？って話は別問題になるわけだし
強要されるものであるからこそ余計に、理屈で納得感を得ようとするのは自然なこと
「常識だから」は回答にならない。それだと馬鹿な法案が通っても「そういう法律だから」と従う以外の選択肢がなくなる
人を殺してはいけないだって元はマナーみたいなもんだろ
超不快になるからってことだろ
電車の中で化粧してはいけないって法律で禁止されたら納得できるのかな？
超不快になるからってことだろ
電車の中で化粧してはいけないって法律で禁止されたら納得できるのかな？
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:22:56.24 ID:0TjgoJxW0 << 405
>>403
何が言いたいのかまったくわかんない
何が言いたいのかまったくわかんない
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:47:20.43 ID:0TjgoJxW0
>>405
>>405
こんぐらいは自分で咀嚼して欲しいんだけど・・・
まあざっとまとめてやると
電車ってのは色んな種類の人達がいて、その中で個人個人のしたいことができるような細かいルールを作るのはかなり難しいってか不可能なんよ
そこでそんな空間でも皆が不快にならないように作られたのがいわゆるモラルという概念
そんなの私納得できないよー＞＜そんな曖昧なもので私の行動を縛らないでよー＞＜って言う人が現れるのも当然なんだけど
マナー、モラルってのは繰り返すことになるけど色んな人たちがいるなかで皆が不快にならないように作られたものだからこれだけ多数の人間が不快に
思ってるのなら電車内で化粧をしてはいけないというのはもうモラルの内なんだよね
>>405
こんぐらいは自分で咀嚼して欲しいんだけど・・・
まあざっとまとめてやると
電車ってのは色んな種類の人達がいて、その中で個人個人のしたいことができるような細かいルールを作るのはかなり難しいってか不可能なんよ
そこでそんな空間でも皆が不快にならないように作られたのがいわゆるモラルという概念
そんなの私納得できないよー＞＜そんな曖昧なもので私の行動を縛らないでよー＞＜って言う人が現れるのも当然なんだけど
マナー、モラルってのは繰り返すことになるけど色んな人たちがいるなかで皆が不快にならないように作られたものだからこれだけ多数の人間が不快に
思ってるのなら電車内で化粧をしてはいけないというのはもうモラルの内なんだよね
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:14:19.76 ID:DTBlqewE0
>>452
あなたみたいな人すきよ
あなたみたいな人すきよ
390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:16:17.19 ID:BY7vSttxP
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:19:23.01 ID:GP5APqnn0 << 400
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:21:18.32 ID:DTBlqewE0
>>396
じゃあ何も問題ないね
じゃあ何も問題ないね
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:14:48.60 ID:Sm1u4ASiO << 391
関係ないけどロンドンかどこかには「公共の場で仮面をつけてはならない」なんて法があるとかないとか
>>1の言い分は愚にもつかないから却下するにしても
テーマとしては面白いよな。なぜ人前で化粧をするのが不快なり不安なのか
>>1の言い分は愚にもつかないから却下するにしても
テーマとしては面白いよな。なぜ人前で化粧をするのが不快なり不安なのか
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:16:39.48 ID:xI4u2lcT0 << 392
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 21:18:34.41 ID:Sm1u4ASiO
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:02:47.16 ID:tDvsUoZv0
こんな>>1もいるわけだし俺も明日から電車の中で髭剃ろうかな
別に迷惑じゃないし粉も飛ばないし問題ないよな
別に迷惑じゃないし粉も飛ばないし問題ないよな
天動説も普遍的事実だと信じられていたわけだがな。その事実を無視している時点で本質を理解していない
455：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 85.9 %】 2012/04/04(水) 22:14:03.86 ID:J0KcRLca0
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:13:27.17 ID:fEzTxtQA0 << 458
>>454,455
何言ってるの？「事実でないものも事実として扱われていた時代がある」という話をしているんだよ？
最終的に真理に辿り着くとしても、その過程に「多数派の誤解」が介入しうる、と言っている
ましてや客観的指標を持たない、自分の主張を通すために実態のない「多数派」を持ち出すマナーやモラルなど言うに及ばず、だよ
多数派が「答えの存在しうる事実の認識すら誤る」のに、多数派であることの何を誇る？という話をしているわけ。わかる？
少数を起点とするあらゆる「変化」が歴史上に介在するにも関わらず、「多数派である」ことを根拠に正しさを主張するのは愚の骨頂だと
ここまで言わなきゃわからないのか？
何言ってるの？「事実でないものも事実として扱われていた時代がある」という話をしているんだよ？
最終的に真理に辿り着くとしても、その過程に「多数派の誤解」が介入しうる、と言っている
ましてや客観的指標を持たない、自分の主張を通すために実態のない「多数派」を持ち出すマナーやモラルなど言うに及ばず、だよ
多数派が「答えの存在しうる事実の認識すら誤る」のに、多数派であることの何を誇る？という話をしているわけ。わかる？
少数を起点とするあらゆる「変化」が歴史上に介在するにも関わらず、「多数派である」ことを根拠に正しさを主張するのは愚の骨頂だと
ここまで言わなきゃわからないのか？
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:25:14.26 ID:kjntglcY0
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:23:20.73 ID:xI4u2lcT0 << 464
>>460
うんだから、事実でないからこそ余計に多数派に従う理由が存在しない、と言っているんだよ
根拠が何もなく「多数派」の実態すら曖昧で理由すら不明、そんなものを守る意味がどこに？
価値観は不変ではないし、客観性の伴う事実ですらないなら、「こうするべき」という理屈が成立しようがない
常にその場その場で多数決でも取らなきゃ、多数派を謳うことにすら裏づけがない
うんだから、事実でないからこそ余計に多数派に従う理由が存在しない、と言っているんだよ
根拠が何もなく「多数派」の実態すら曖昧で理由すら不明、そんなものを守る意味がどこに？
価値観は不変ではないし、客観性の伴う事実ですらないなら、「こうするべき」という理屈が成立しようがない
常にその場その場で多数決でも取らなきゃ、多数派を謳うことにすら裏づけがない
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:31:01.59 ID:xI4u2lcT0
>>464
常識とは
特に意味はよくわからないが
多くの人が従い
多くの人が判断の基準としてるものである
だから意味はよくわからない
けど従わないと周りから変な目で見られる
そんなに周りが決めた事に従いたくなきゃ人でも殺してろ
常識とは
特に意味はよくわからないが
多くの人が従い
多くの人が判断の基準としてるものである
だから意味はよくわからない
けど従わないと周りから変な目で見られる
そんなに周りが決めた事に従いたくなきゃ人でも殺してろ
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:31:29.46 ID:kjntglcY0
>>464
多数の人間が作り出すのが常識
人間の社会で生きる以上常識から外れることは許されない
昔の天動説がどうとか言ってるがそれも当時の常識。正しかろうが正しくなかろうがそれから外れて地動説を唱えるとと火あぶりにされるわけだよ
多数の人間が作り出すのが常識
人間の社会で生きる以上常識から外れることは許されない
昔の天動説がどうとか言ってるがそれも当時の常識。正しかろうが正しくなかろうがそれから外れて地動説を唱えるとと火あぶりにされるわけだよ
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:34:28.33 ID:lLVIlm4w0
>>464
マナーはルールというより文化だからな
ルールは変えられても文化は廃るまで変えられない
マナーを守らない人は文化を変える人じゃなく文化を受け継がない人 つまり日本の文化コミュニティに適合してないってことだ
マナーはルールというより文化だからな
ルールは変えられても文化は廃るまで変えられない
マナーを守らない人は文化を変える人じゃなく文化を受け継がない人 つまり日本の文化コミュニティに適合してないってことだ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:32:09.46 ID:xI4u2lcT0
474：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 85.9 %】 2012/04/04(水) 22:32:18.43 ID:J0KcRLca0
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:33:00.64 ID:fEzTxtQA0
>>468
答えがあるようなものじゃないから多数派に依存するって言ってんだよ
家にあがるときのマナーは？
お前が日本人なら靴は脱ぐ
お前が欧米人なら土足だ
別に日本でも土足であがっていい家はあるが普通じゃない
何が普通を決めるのか？
コミュニティーの多数派だよ
そういう話をしてるんだけど
答えがあるようなものじゃないから多数派に依存するって言ってんだよ
家にあがるときのマナーは？
お前が日本人なら靴は脱ぐ
お前が欧米人なら土足だ
別に日本でも土足であがっていい家はあるが普通じゃない
何が普通を決めるのか？
コミュニティーの多数派だよ
そういう話をしてるんだけど
480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:35:10.99 ID:kjntglcY0
>>458
その少数派が正しいとやらは
そこにその「事実」や「答え」があるからだろ馬鹿
「1たす1は？」
A「3です」B「3です」C「2です」
こういうことな馬鹿
マナーやモラルなんて絶対的な「答え」なくて感性だろ馬鹿
「赤と青どっちが良い？」
A「赤」B「赤」C「青」
これだと赤になるんだよ馬鹿
わかったか馬鹿？
その少数派が正しいとやらは
そこにその「事実」や「答え」があるからだろ馬鹿
「1たす1は？」
A「3です」B「3です」C「2です」
こういうことな馬鹿
マナーやモラルなんて絶対的な「答え」なくて感性だろ馬鹿
「赤と青どっちが良い？」
A「赤」B「赤」C「青」
これだと赤になるんだよ馬鹿
わかったか馬鹿？
>>466
何言ってんの？事実も答えも無関係に、変化という言葉を当てはめることのできる全てがその形を取るんだよ
変わる、ということはつまり、多数派の恒常性の否定であり、立ち位置の変わった多数派とはつまり「少数派だった価値観」への移行を表す
当たり前の話だよな？「Aというものが素晴らしい」という多数派が、ある時点から「Bの方が素晴らしい」と切り替わったのなら
元々、Aを支持していなかった少数派の価値観が優先されたという話にしかならない
今と昔を比べて、違っているのは「答えのあるもの」だけなのか？そんな認識だとしたら、無知にもほどがある
何言ってんの？事実も答えも無関係に、変化という言葉を当てはめることのできる全てがその形を取るんだよ
変わる、ということはつまり、多数派の恒常性の否定であり、立ち位置の変わった多数派とはつまり「少数派だった価値観」への移行を表す
当たり前の話だよな？「Aというものが素晴らしい」という多数派が、ある時点から「Bの方が素晴らしい」と切り替わったのなら
元々、Aを支持していなかった少数派の価値観が優先されたという話にしかならない
今と昔を比べて、違っているのは「答えのあるもの」だけなのか？そんな認識だとしたら、無知にもほどがある
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:36:33.29 ID:fEzTxtQA0
>>479
じゃあ今を語ればーか
じゃあ今を語ればーか
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:37:07.59 ID:kjntglcY0 << 487
多数派の実態がない上に、多数派の恒常性は保証されない。問題はここだよ
いいかい？馬鹿な君らに説明してやるが、マナーやモラルを「多数派だから」という理由で守っている奴はただの馬鹿だよ
物を考えない犯罪者と精神性の次元では同一と言ってもいい
マナーやモラルという通念が浸透する根源的な理由というものは存在するし
そもそも「多数派」とやらの実態を何が立証していると思っている？個人の主観的な納得感や狭い視野での経験則じゃ話にならんよ
>>484
「今と昔の違いは答えがあるものだけか？」というのが答えだよ
答えがないものも変わる。変わるということは、多数派が「絶対」ではないということ。少数派が変化の起点になるということ
いいかい？馬鹿な君らに説明してやるが、マナーやモラルを「多数派だから」という理由で守っている奴はただの馬鹿だよ
物を考えない犯罪者と精神性の次元では同一と言ってもいい
マナーやモラルという通念が浸透する根源的な理由というものは存在するし
そもそも「多数派」とやらの実態を何が立証していると思っている？個人の主観的な納得感や狭い視野での経験則じゃ話にならんよ
>>484
「今と昔の違いは答えがあるものだけか？」というのが答えだよ
答えがないものも変わる。変わるということは、多数派が「絶対」ではないということ。少数派が変化の起点になるということ
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:43:57.00 ID:kjntglcY0
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:44:27.66 ID:fEzTxtQA0 << 500
>>487
マナーに根源的な理由があるというなら地域性に依存する部分はどう説明されるのでしょう
マナーに根源的な理由があるというなら地域性に依存する部分はどう説明されるのでしょう
495：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 22:45:04.81 ID:J0KcRLca0 << 500
>>487
＞「今と昔の違いは答えがあるものだけか？」というのが答えだよ
＞答えがないものも変わる。変わるということは、多数派が「絶対」ではないということ。少数派が変化の起点になるということ
え？え？ｗｗアホなん？アホなん？アホなん？ｗｗ
マナーなんて絶対的な答えじゃなくて多数派の風潮だって腐るほど言われてそれ？
Aが多数の中でBをするのは常識外れだからAをするんだろ？
まともな頭の持ち主ならなｗｗｗ
＞「今と昔の違いは答えがあるものだけか？」というのが答えだよ
＞答えがないものも変わる。変わるということは、多数派が「絶対」ではないということ。少数派が変化の起点になるということ
え？え？ｗｗアホなん？アホなん？アホなん？ｗｗ
マナーなんて絶対的な答えじゃなくて多数派の風潮だって腐るほど言われてそれ？
Aが多数の中でBをするのは常識外れだからAをするんだろ？
まともな頭の持ち主ならなｗｗｗ
486：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 22:39:28.42 ID:J0KcRLca0 << 489
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:41:46.34 ID:8ylBmdLX0 << 494
>>486
おいおい、まともに頭を働かせられないのか？それとも、それが限界なのか？
法律の話をしたときに、「明日いきなり施行されたりしない」と言っていたよな？
これはつまり「いきなり別の多数派がポッと生まれる」わけじゃないって理解できてると思ったんだが
どんどん馬鹿になっていくな
おいおい、まともに頭を働かせられないのか？それとも、それが限界なのか？
法律の話をしたときに、「明日いきなり施行されたりしない」と言っていたよな？
これはつまり「いきなり別の多数派がポッと生まれる」わけじゃないって理解できてると思ったんだが
どんどん馬鹿になっていくな
>>493
地域性、ってものに具体が存在しないとでも？形骸的な文言に思考停止しているようではただのゴミだよ
>>494
文化は変化するものである。変化とは常に少数側を起点とするものである
多数派に従うことが正義なら、文化は永久に変化しないはず。はい終了
>>495
うんだからさ、その理屈なら、Aという風潮が生まれたならそれが不変であるはずだよね？
でも歴史を鑑みれば馬鹿でもわかるように、風潮は変化している。変化の過程は少数を起点とする
つまりどこかのタイミングで必ず、少数がBをする、ということからAからBという風潮に移行するわけ
言ってる意味わかる？それとも君は、この世に変化した風潮などない、とでも言うつもりかな？
地域性、ってものに具体が存在しないとでも？形骸的な文言に思考停止しているようではただのゴミだよ
>>494
文化は変化するものである。変化とは常に少数側を起点とするものである
多数派に従うことが正義なら、文化は永久に変化しないはず。はい終了
>>495
うんだからさ、その理屈なら、Aという風潮が生まれたならそれが不変であるはずだよね？
でも歴史を鑑みれば馬鹿でもわかるように、風潮は変化している。変化の過程は少数を起点とする
つまりどこかのタイミングで必ず、少数がBをする、ということからAからBという風潮に移行するわけ
言ってる意味わかる？それとも君は、この世に変化した風潮などない、とでも言うつもりかな？
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:58:31.00 ID:kjntglcY0
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:54:16.19 ID:rEEbIOIb0
>>500
それってゲロかけていいってこと?
それってゲロかけていいってこと?
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:56:35.46 ID:JGhzoTJo0
>>500
風潮は変化するが今は電車で化粧するのは良くないっていう風潮だから従えよ
風潮は変化するが今は電車で化粧するのは良くないっていう風潮だから従えよ
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 22:58:29.81 ID:lLVIlm4w0
508：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 22:55:47.15 ID:J0KcRLca0 << 517
>>508
頭大丈夫かよお前。変化するってことは少数側にシフトするってことなんだから
「少数派である」という理由で否定するなら、変化は起こりえないだろ
根拠の話してるって理解できてるか？「多数派だから、少数派だから」という次元で喋ることの愚昧を指摘してんだよ
脳味噌使おうぜ？使えるだけ備わっているなら、の話だが
頭大丈夫かよお前。変化するってことは少数側にシフトするってことなんだから
「少数派である」という理由で否定するなら、変化は起こりえないだろ
根拠の話してるって理解できてるか？「多数派だから、少数派だから」という次元で喋ることの愚昧を指摘してんだよ
脳味噌使おうぜ？使えるだけ備わっているなら、の話だが
534：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 23:01:52.01 ID:J0KcRLca0
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:00:17.91 ID:kjntglcY0 << 532
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:01:47.42 ID:8ylBmdLX0 << 539
>>532
だから少数派がおかしいんじゃないの
お前が言ってるのは「なぜおかしいといわれていた少数派の考えが多数派になるんだ？おかしい考えが多数派になるっておかしくね？」ってことだろ？
少数派の考えがおかしいんじゃない「少数派と言う状態がおかしいの」分かるかボケめ
だから少数派がおかしいんじゃないの
お前が言ってるのは「なぜおかしいといわれていた少数派の考えが多数派になるんだ？おかしい考えが多数派になるっておかしくね？」ってことだろ？
少数派の考えがおかしいんじゃない「少数派と言う状態がおかしいの」分かるかボケめ
【結論】
電車には色んな種類の人達がいて、その中で個人個人がやりたいことを出来るような細かいルールを作ることは不可能
そこでそんな空間でも皆が不快にならないように作られたのがいわゆるモラルという概念
多数の人間が不快に思っているのなら電車内で化粧をしてはいけないというのはもちろんモラルの範囲内
そんな曖昧なものになんで私のやりたいことが制限されなきゃいけないのー＞＜言う人がいるけど
モラルというのはその空間を共有している皆が不快にならないために作られた、思っている以上に大切な存在であることを忘れないで欲しい
584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:18:19.86 ID:0TjgoJxW0
お前ら言っとくけどもう結論出てるぞ>>516
788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:20:27.24 ID:vn/PfOZL0
>>516 結論
832：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:42:54.13 ID:AWo2+L6EO
「多数派になった」ってことはつまり、それは「少数派だった」ってことだぞ？
「少数派はおかしい」っていうなら、どうやってそれが多数派に変わると言うの？順序だてて物事考えろよ。犬や猫でも錯誤しねー部分だぞこんなの
「少数派はおかしい」っていうなら、どうやってそれが多数派に変わると言うの？順序だてて物事考えろよ。犬や猫でも錯誤しねー部分だぞこんなの
540：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 23:04:25.51 ID:J0KcRLca0
数が多いほうを常に選ぶなら、一度多数派になったものが変化するのは矛盾だろ
こいつ一人だけあからさまに頭悪いな
こいつ一人だけあからさまに頭悪いな
556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:08:15.82 ID:kjntglcY0
565：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 83.2 %】 2012/04/04(水) 23:10:12.92 ID:J0KcRLca0
>>547
流行ってなに？＾＾
流行ってなに？＾＾
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:07:50.43 ID:s34e8m9G0 << 566
あのな
これは常識とかルールとかそんな話以前の問題なの
大多数が目障りに思ってるからやめろっつってんの
大多数の意見に少数派が押しつぶされるのが社会では当たり前なの
社会はそうやって回ってるの
論破してみろとか馬鹿なの？
世の中は片方の意見が完全に正しくて完全に論破出来ることの方が少ないんだよ
だから選挙でも国会でも最終的に多数決なんだろ
ましてや、マナーやモラルなんていうほぼ感情論でしか説明出来ない事象を論破してみろとか言ってる時点で中学生
「鉄板を普通のハサミで切断してみろ」っつって「出来ねーのｗｗｗｗｗダッセｗｗｗｗｗｗ」って言ってるようなもん
むしろ小学生かよ
分かったら子供は歯ぁ磨いて寝ろ
明日も学校だろ
これは常識とかルールとかそんな話以前の問題なの
大多数が目障りに思ってるからやめろっつってんの
大多数の意見に少数派が押しつぶされるのが社会では当たり前なの
社会はそうやって回ってるの
論破してみろとか馬鹿なの？
世の中は片方の意見が完全に正しくて完全に論破出来ることの方が少ないんだよ
だから選挙でも国会でも最終的に多数決なんだろ
ましてや、マナーやモラルなんていうほぼ感情論でしか説明出来ない事象を論破してみろとか言ってる時点で中学生
「鉄板を普通のハサミで切断してみろ」っつって「出来ねーのｗｗｗｗｗダッセｗｗｗｗｗｗ」って言ってるようなもん
むしろ小学生かよ
分かったら子供は歯ぁ磨いて寝ろ
明日も学校だろ
>>552
多数派は恒常的ではない、という話をまだ理解できないのか
だから「多数が決めたはずの物事が後からいくらでも覆されたりする」わけでな
主義主張の正当を謳うなら、多数少数の話を持ち込まないのが当たり前だぞ？思考の足りない馬鹿でなければな
多数派は恒常的ではない、という話をまだ理解できないのか
だから「多数が決めたはずの物事が後からいくらでも覆されたりする」わけでな
主義主張の正当を謳うなら、多数少数の話を持ち込まないのが当たり前だぞ？思考の足りない馬鹿でなければな
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:13:16.98 ID:xI4u2lcT0
576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:14:41.79 ID:kjntglcY0
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:12:36.13 ID:kjntglcY0 << 580
582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:18:17.33 ID:kjntglcY0
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:15:31.04 ID:s34e8m9G0 << 591
>>566
恒常的とか関係ないの
「今」「大多数が」「目障りだと思うから」
マナー違反とされてるの
マナー違反とされてること自体が正しいかどうかなんか知るかよ
社会で行きたかったらその時代の社会に従え
恒常的とか関係ないの
「今」「大多数が」「目障りだと思うから」
マナー違反とされてるの
マナー違反とされてること自体が正しいかどうかなんか知るかよ
社会で行きたかったらその時代の社会に従え
>>578
だからさー、それを遵守してたらいつ変化が起こりうるわけ？
絶対に変化しないよね？今に従い続ければ、今と別の選択をする余地など生まれ得ないのだから
自分が何言ってるかわかってる？
今はAだからAにしなさい、A→A→A→…で、いつBになるの？今と昔で何も変わらないはずじゃね？
いきなり全員が唐突に前触れもなく考え方を変えるわけ？ありえねーよな
根拠なき多数派への追従って、馬鹿の証明でしかないぞ
多数派でいることが問題なのではなく、多数派が支持するものの根拠に考えが及ばない奴が馬鹿
だからさー、それを遵守してたらいつ変化が起こりうるわけ？
絶対に変化しないよね？今に従い続ければ、今と別の選択をする余地など生まれ得ないのだから
自分が何言ってるかわかってる？
今はAだからAにしなさい、A→A→A→…で、いつBになるの？今と昔で何も変わらないはずじゃね？
いきなり全員が唐突に前触れもなく考え方を変えるわけ？ありえねーよな
根拠なき多数派への追従って、馬鹿の証明でしかないぞ
多数派でいることが問題なのではなく、多数派が支持するものの根拠に考えが及ばない奴が馬鹿
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:33:43.89 ID:whPMMjV30
592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:25:23.15 ID:xI4u2lcT0 << 593
593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:27:37.95 ID:8ylBmdLX0 << 597
その時々の多数派が〜、とか言ってるゴミクズちゃんって
多数派に更新期間とかがあるとでも思ってんのかな
その時々で変化するプロセスに思考が及ばないってのが笑える。ゲームのやりすぎじゃね
>>592
だからさー、その変わるってのはさ、神が気まぐれにダイス振ってスイッチオンオフするわけじゃないよな？
多数派に従うべき、みんな従います、ってんならいつどうやって変化できんのかって話してんだぜ？
多数派に更新期間とかがあるとでも思ってんのかな
その時々で変化するプロセスに思考が及ばないってのが笑える。ゲームのやりすぎじゃね
>>592
だからさー、その変わるってのはさ、神が気まぐれにダイス振ってスイッチオンオフするわけじゃないよな？
多数派に従うべき、みんな従います、ってんならいつどうやって変化できんのかって話してんだぜ？
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:29:11.20 ID:xI4u2lcT0 << 607
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:28:33.25 ID:OWki9tdG0 << 607
>>591
遵守しなきゃ多数派は存在しないよ？
別に多数派だからってわけじゃなくて、それが正しいと思う人が多いから多数になるんだよ
多数派でも時代や環境が変化すれば自然と移り変わるから大丈夫だよわかった？
遵守しなきゃ多数派は存在しないよ？
別に多数派だからってわけじゃなくて、それが正しいと思う人が多いから多数になるんだよ
多数派でも時代や環境が変化すれば自然と移り変わるから大丈夫だよわかった？
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:38:02.40 ID:bvO/15+n0
>>607
ねぇねぇいいからさ、法に示されてるとこからは逃げるの？ねぇねぇ？
ねぇねぇいいからさ、法に示されてるとこからは逃げるの？ねぇねぇ？
613：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/04(水) 23:41:11.94 ID:J0KcRLca0
>>607
なんで「絶対的に」多数派に従うって脳内変換してるの？
違う考えを持つ少数派が批難等を乗り越えて主流になるんだろ
それともただただ砂時計の砂が上から下に落ちるみたいにスーッと(一応言っとくけど時間をかけてな)変わると思ってんの？
なんで「絶対的に」多数派に従うって脳内変換してるの？
違う考えを持つ少数派が批難等を乗り越えて主流になるんだろ
それともただただ砂時計の砂が上から下に落ちるみたいにスーッと(一応言っとくけど時間をかけてな)変わると思ってんの？
618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:43:52.89 ID:xI4u2lcT0 << 621
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:34:17.27 ID:s34e8m9G0 << 608
>>591
だから根拠なんかねぇんだよこういうのには
多数派意見という以外に理屈や根拠なんかない
強いて言うのが(あくまで一例だが)「目障りだから」だ
変化ってのは唐突に起こるもんじゃない
だんだんとのんびりじっくり変化するもんだろ
マナーやモラルもそう
電車の中での化粧が段々と当たり前になっていけばマナー違反と言われることも少なくなってやがて無くなるだろうよ
これは飲食や携帯電話の使用にも言える話
たとえば、十年前「車内での携帯電話のご使用はご遠慮下さい」って言ってたアナウンスが、ここ数年になって「車内での携帯電話による御通話はご遠慮下さい」に変わっただろ
これは車内で通話はしなくてもメールを打ったり音楽を聴く人が圧倒的に増えたからだ
段々と増えた結果、最終的にアナウンスが変わった訳だ
これがお前の言うところの変化
そして、車内での化粧は「現時点では」マナー違反とされている
だから従う
簡単な話だろ
だから根拠なんかねぇんだよこういうのには
多数派意見という以外に理屈や根拠なんかない
強いて言うのが(あくまで一例だが)「目障りだから」だ
変化ってのは唐突に起こるもんじゃない
だんだんとのんびりじっくり変化するもんだろ
マナーやモラルもそう
電車の中での化粧が段々と当たり前になっていけばマナー違反と言われることも少なくなってやがて無くなるだろうよ
これは飲食や携帯電話の使用にも言える話
たとえば、十年前「車内での携帯電話のご使用はご遠慮下さい」って言ってたアナウンスが、ここ数年になって「車内での携帯電話による御通話はご遠慮下さい」に変わっただろ
これは車内で通話はしなくてもメールを打ったり音楽を聴く人が圧倒的に増えたからだ
段々と増えた結果、最終的にアナウンスが変わった訳だ
これがお前の言うところの変化
そして、車内での化粧は「現時点では」マナー違反とされている
だから従う
簡単な話だろ
>>606
だーかーらー、現時点では従う、の延長上にあるのは不変だろ
従い続けるなら絶対に変化する機会は訪れないぞ
誰かが従わないことをして、それに追随する、つまり他の誰かも従わなくなって、多数派の立ち位置が変わる
でも、従うことが正しいというなら、変化することは「従わない」ことからしか発生しないゆえ、認めちゃいけないだろ
変化する、変化してもいいっていうなら、「多数派に従う」ことの正当性は破綻する
結局、多数少数を持ち込むことが馬鹿丸出しってことに気づけよ
だーかーらー、現時点では従う、の延長上にあるのは不変だろ
従い続けるなら絶対に変化する機会は訪れないぞ
誰かが従わないことをして、それに追随する、つまり他の誰かも従わなくなって、多数派の立ち位置が変わる
でも、従うことが正しいというなら、変化することは「従わない」ことからしか発生しないゆえ、認めちゃいけないだろ
変化する、変化してもいいっていうなら、「多数派に従う」ことの正当性は破綻する
結局、多数少数を持ち込むことが馬鹿丸出しってことに気づけよ
612：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:40:23.35 ID:lLVIlm4w0
>>608
マナーは日本人の感性で作られた文化
多数いるから文化がなりたってる
ここでいうマナーを守らない少数派は文化を変える人じゃない
文化を受け継がない人
文化は少数派が起点になって変化するものじゃない
多数派が離れるのが起点 多数いるところから文化は始まってんのよ
はい終了
マナーは日本人の感性で作られた文化
多数いるから文化がなりたってる
ここでいうマナーを守らない少数派は文化を変える人じゃない
文化を受け継がない人
文化は少数派が起点になって変化するものじゃない
多数派が離れるのが起点 多数いるところから文化は始まってんのよ
はい終了
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:48:10.73 ID:s34e8m9G0
>>608
その延長線上が不変って思ってるのがそもそも間違い
マナーやモラルが変化するもんだという考え自体は正しいよ
たとえばさっき挙げた携帯電話の事例で言うとな
十年前は確かに車内での携帯電話の使用はそれだけで白い目で見られてたんだよ
でも、携帯電話の普及率が増えて社会的に浸透したことによって車内での携帯電話の使用は普通のことに変わっていったんだ
「多数派」がちょっとずつ少なくなっていって「少数派」に変化していったんだよ
そしてそれが常識になった
その延長線上が不変って思ってるのがそもそも間違い
マナーやモラルが変化するもんだという考え自体は正しいよ
たとえばさっき挙げた携帯電話の事例で言うとな
十年前は確かに車内での携帯電話の使用はそれだけで白い目で見られてたんだよ
でも、携帯電話の普及率が増えて社会的に浸透したことによって車内での携帯電話の使用は普通のことに変わっていったんだ
「多数派」がちょっとずつ少なくなっていって「少数派」に変化していったんだよ
そしてそれが常識になった
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:43:37.45 ID:OWki9tdG0 << 621
>>608
多数少数って君が高尚な例えまで出して言い始めたことですよｗｗｗ
多数少数って君が高尚な例えまで出して言い始めたことですよｗｗｗ
621：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:45:43.37 ID:8ylBmdLX0 << 629
629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:49:00.20 ID:OWki9tdG0 << 633
>>621
だから多数なのが絶対なんて誰も思ってねーよ
だから多数なのが絶対なんて誰も思ってねーよ
>>629
思ってないなら理由にするなよ。頭大丈夫かよ
思ってないなら理由にするなよ。頭大丈夫かよ
638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:54:04.69 ID:s34e8m9G0
635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:52:20.51 ID:OWki9tdG0 << 642
>>633
だからって多数なのが悪いってわけじゃないよね大丈夫？
だからって多数なのが悪いってわけじゃないよね大丈夫？
619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:44:32.51 ID:whPMMjV30 << 630
>>608
まず変わるってのはマナー違反してる奴が増えて
みんなやってるからマナー違反じゃなくなるってことじゃない
世論として時代の空気として多数派の意識が変わって
それがマナー違反じゃないってことになってからそれをするやつが増えるの
だからまず変わるべきは多数派の意識でそれが変わってないのに変えようとするのはただの迷惑な奴
まず転換期に変わるのは行動じゃなくて意識なんだよ
だから変えよう変えよういうのは間違い正当な理由がないんだから
まず変わるってのはマナー違反してる奴が増えて
みんなやってるからマナー違反じゃなくなるってことじゃない
世論として時代の空気として多数派の意識が変わって
それがマナー違反じゃないってことになってからそれをするやつが増えるの
だからまず変わるべきは多数派の意識でそれが変わってないのに変えようとするのはただの迷惑な奴
まず転換期に変わるのは行動じゃなくて意識なんだよ
だから変えよう変えよういうのは間違い正当な理由がないんだから
620：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/04(水) 23:44:41.75 ID:J0KcRLca0 << 630
634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:52:10.01 ID:s34e8m9G0
636：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/04(水) 23:53:18.26 ID:J0KcRLca0 << 642
>>630
「数が多いから正しい」じゃないだろ馬鹿？
「どっちにしようか？」ってなって
波風少ないから多数派でいいよねってことじゃん馬鹿？
誰がスポーツの試合みたいに10-1だから
数字が大きい10が他の何よりも正しい(勝者)だって言ったよ馬鹿？
「数が多いから正しい」じゃないだろ馬鹿？
「どっちにしようか？」ってなって
波風少ないから多数派でいいよねってことじゃん馬鹿？
誰がスポーツの試合みたいに10-1だから
数字が大きい10が他の何よりも正しい(勝者)だって言ったよ馬鹿？
646：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/04(水) 23:58:43.49 ID:J0KcRLca0
>>642
＞多数派でいいよね、程度なら少数派でもいいよね、って話にしかならんだろｗｗｗ
なんでそうなるのかkwsk
どっちかを選べと言われてわざわざ少数派を選ぶ意味は？
どっちが正しい間違ってるとかいう詭弁はやめてくれよ馬鹿？＾＾
＞多数派でいいよね、程度なら少数派でもいいよね、って話にしかならんだろｗｗｗ
なんでそうなるのかkwsk
どっちかを選べと言われてわざわざ少数派を選ぶ意味は？
どっちが正しい間違ってるとかいう詭弁はやめてくれよ馬鹿？＾＾
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:57:26.94 ID:s34e8m9G0 << 669
640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:55:07.13 ID:whPMMjV30 << 647
>>630
多数派の意識はだいたい時代に合わせて一斉に変わるよ
時代が変わるから意識もそれに合わせて変わるんだよ
わかる？なんか神とか言ってるけど馬鹿なの？
だから少数派なんてものは時代に合ってなかったらただのマナー違反なの
どっちにしろ多数派が認めてないうちはマナー違反で
変わらないならそれでいいだろ
多数派の意識はだいたい時代に合わせて一斉に変わるよ
時代が変わるから意識もそれに合わせて変わるんだよ
わかる？なんか神とか言ってるけど馬鹿なの？
だから少数派なんてものは時代に合ってなかったらただのマナー違反なの
どっちにしろ多数派が認めてないうちはマナー違反で
変わらないならそれでいいだろ
647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:58:52.29 ID:8ylBmdLX0 << 651
>>640
へえ。つまりお前は明日から時代が変わります、と言われたら一瞬で全く別の方向に意識が切り替わると？
そもそもその「時代が変わる」って何を想定してんの？ゲームみたいな短絡思考だよね
超常的な力が働いて舞台が切り替わるとか、そんな現象が起きてるわけじゃねーぞ？時代の変化それ自体がな
へえ。つまりお前は明日から時代が変わります、と言われたら一瞬で全く別の方向に意識が切り替わると？
そもそもその「時代が変わる」って何を想定してんの？ゲームみたいな短絡思考だよね
超常的な力が働いて舞台が切り替わるとか、そんな現象が起きてるわけじゃねーぞ？時代の変化それ自体がな
651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:01:01.80 ID:YoqhI+A20 << 654
>>651
それって「一斉に」変化したことになるの？馬鹿じゃねえの
それって「一斉に」変化したことになるの？馬鹿じゃねえの
660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:05:06.97 ID:whPMMjV30
>>654
一瞬で変わるわけないじゃんお前アホなの？
一瞬で変わるわけないじゃんお前アホなの？
657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:03:47.82 ID:bTOMiAqI0 << 663
663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:06:15.37 ID:/8gtIcM70 << 670
670：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:09:48.70 ID:qgc94kLT0 << 680
>>663
今まで変わらなかったんだから一斉に変化したことになるだろ
時代が変わるってのは社会状況とか流行とか世論とかが変わるってことだよ
ていうかこんなのまでいちいち説明しないと駄目なの？わからないの？
今まで変わらなかったんだから一斉に変化したことになるだろ
時代が変わるってのは社会状況とか流行とか世論とかが変わるってことだよ
ていうかこんなのまでいちいち説明しないと駄目なの？わからないの？
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:08:11.83 ID:8ylBmdLX0 << 559
民主主義を採択してからの日本の政治は常に正解を選ぶ歴史でしたね＾＾
559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:09:17.77 ID:kjntglcY0
感性に具体がないと思ってるのか。無知もここまでくると病気だな
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:12:57.92 ID:kjntglcY0
579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:15:48.23 ID:kjntglcY0
>>570
ところで君、どこの大学卒かね？
ところで君、どこの大学卒かね？
624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/04(水) 23:47:11.43 ID:IXOE1ev30 << 882
そもそもしちゃいけない訳じゃないから論破のしようがない
882：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:17:23.97 ID:qObE/tXE0
えっと、結局、多数派を選ばなきゃおかしい！って言いたいの？少数派でもいいよねって思えないってことは、そういうことだよね
いい加減主張まとめろよ
いい加減主張まとめろよ
656：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:03:25.20 ID:J0KcRLca0
664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:06:52.81 ID:YoqhI+A20
>>649
・モラルやマナーと言われるものは、往々にしてその時代の多数派の意見である
・モラルやマナーとは、社会情勢・文化の発展などにより時代によって変化するものである
・上記の変化とは即日即時に起こるものではなく、数年〜数十年掛けて起こるものである
・マナーやモラル、公共良俗とは、社会生活を営む上で可能な限り従うべきものである
・モラルやマナーと言われるものは、往々にしてその時代の多数派の意見である
・モラルやマナーとは、社会情勢・文化の発展などにより時代によって変化するものである
・上記の変化とは即日即時に起こるものではなく、数年〜数十年掛けて起こるものである
・マナーやモラル、公共良俗とは、社会生活を営む上で可能な限り従うべきものである
653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:01:52.12 ID:bTOMiAqI0 << 655
>>649
少数派でもいいよねって言ってたら、何事も決められないだろｗｗｗｗ
少数派でもいいよねって言ってたら、何事も決められないだろｗｗｗｗ
661：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:05:16.08 ID:Z5IJMyEo0
662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:05:45.55 ID:bTOMiAqI0 << 665
>>655
自主性との関係に関して具体的にお願いします＾＾
自主性との関係に関して具体的にお願いします＾＾
673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:10:34.99 ID:bTOMiAqI0 << 687
>>665
社会で生きていくには自分が正しいと思った方がが必ず通るってわけじゃないの分かる？
いろんな人がいるんだから妥協していかないといけないんだよ
まさか全てが自分の思い通りになるとでも思ってるの？
社会で生きていくには自分が正しいと思った方がが必ず通るってわけじゃないの分かる？
いろんな人がいるんだから妥協していかないといけないんだよ
まさか全てが自分の思い通りになるとでも思ってるの？
674：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:12:01.28 ID:Z5IJMyEo0 << 687
>>665
だからそのどっちでもいいとなった状態で少数派を選ぶ意味は馬鹿？
だからそのどっちでもいいとなった状態で少数派を選ぶ意味は馬鹿？
690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:21:27.12 ID:bTOMiAqI0
697：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:28:18.70 ID:Z5IJMyEo0
>>687
具体例聞いてるんじゃないこともわからない馬鹿？
個人が考えた結果自分の意見が少数派だったらそれはそれでいいよ
その少数派の意見と多数派の意見がぶつかったときに数を少ない方を選ぶメリットはないだろっていってんだよ馬鹿？＾＾
具体例聞いてるんじゃないこともわからない馬鹿？
個人が考えた結果自分の意見が少数派だったらそれはそれでいいよ
その少数派の意見と多数派の意見がぶつかったときに数を少ない方を選ぶメリットはないだろっていってんだよ馬鹿？＾＾
667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:08:12.68 ID:/8gtIcM70 << 669
じゃあそろそろ、多数派であることの客観的統計データでも出してもらうか
684：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:15:13.25 ID:kTHwXqpP0
>>680
ちなみにお前クチャラー？
ちなみにお前クチャラー？
689：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:20:22.25 ID:qgc94kLT0 << 693
>>680
だからそういう時代の変化に合わせて人間の意識が変化するってことだよ
少数派の人間に合わせて変化するわけじゃねーんだよ
行動する前から意識は変わるんだよ
だいたいどっちみち変わるんなら少数派はマナー違反でいいだろが
だからそういう時代の変化に合わせて人間の意識が変化するってことだよ
少数派の人間に合わせて変化するわけじゃねーんだよ
行動する前から意識は変わるんだよ
だいたいどっちみち変わるんなら少数派はマナー違反でいいだろが
693：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:22:34.70 ID:/8gtIcM70 << 695
>>689
だからさー、時代の変化ってのは結局人の行動様式の変化でしかなく
それは大勢の人間が「そうだ、変わろう！」って突然シンクロニシティのように思いつくのではなく
少数の動きが少しずつ受け入れられる、という変化の過程でしかなく、遅々たるのはそれ故だよ
一斉に変化するなら短期間にことは終わる
だからさー、時代の変化ってのは結局人の行動様式の変化でしかなく
それは大勢の人間が「そうだ、変わろう！」って突然シンクロニシティのように思いつくのではなく
少数の動きが少しずつ受け入れられる、という変化の過程でしかなく、遅々たるのはそれ故だよ
一斉に変化するなら短期間にことは終わる
695：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:25:39.12 ID:YoqhI+A20 << 702
702：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:32:37.63 ID:/8gtIcM70
>>695
多数派が減るってさ、そいつらがブラックホールに放り込まれて事象の地平に消え去るわけじゃねーぞ？
少数派が増えるってのも、複素空間から同調者が這い出てくるって話でもない
言葉遊びに夢中になって何がどうなっているかという想像を怠ってるよね
多数派が減るってさ、そいつらがブラックホールに放り込まれて事象の地平に消え去るわけじゃねーぞ？
少数派が増えるってのも、複素空間から同調者が這い出てくるって話でもない
言葉遊びに夢中になって何がどうなっているかという想像を怠ってるよね
691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:21:57.83 ID:YoqhI+A20 << 694
>>680
電車の中で化粧をしていた人が一人いたことに対して複数の苦情があったからわざわざポスターにするんだよ？
電車の中で化粧をしていた人が一人いたことに対して複数の苦情があったからわざわざポスターにするんだよ？
多数派が絶対正しいって言ってるわけじゃない！とか言いながら、多数派に従わない奴はおかしい！って言ってんじゃんｗｗｗ
こいつ病気だろマジで。比較的致命的な感じの
こいつ病気だろマジで。比較的致命的な感じの
681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:14:45.94 ID:YoqhI+A20
>>668
>多数派が絶対正しいって言ってるわけじゃない！とか言いながら、多数派に従わない奴はおかしい！って言ってんじゃんｗｗ
それが社会なんだよ
死刑制度には賛成意見も反対意見もあって、どっちが正しいとは言えない
けど、現状まだ廃止されてないし社会はそのルールに従ってる
これから先にもっと反対意見者が増えれば変わるかもね
法律とマナーだからちょっと違うけどまぁ同じような考え方だよね
>多数派が絶対正しいって言ってるわけじゃない！とか言いながら、多数派に従わない奴はおかしい！って言ってんじゃんｗｗ
それが社会なんだよ
死刑制度には賛成意見も反対意見もあって、どっちが正しいとは言えない
けど、現状まだ廃止されてないし社会はそのルールに従ってる
これから先にもっと反対意見者が増えれば変わるかもね
法律とマナーだからちょっと違うけどまぁ同じような考え方だよね
692：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:22:22.24 ID:Z5IJMyEo0 << 694
>>668
日本語が理解できないようだな馬鹿＾＾
「数が多いことが正しい」わけじゃないと言っている
三人家族で2人猫派1人犬派
結果猫を飼うことになりました
これは猫はなんの「正解」でもないただその時選ばれただけ
逆にこの状況でわざわざ犬を選ぶ意味はねえだろってことだよ馬鹿？
その1人が子どもで親が気を使って〜とか具体例を聞いてるんじゃないぞ？＾＾
日本語が理解できないようだな馬鹿＾＾
「数が多いことが正しい」わけじゃないと言っている
三人家族で2人猫派1人犬派
結果猫を飼うことになりました
これは猫はなんの「正解」でもないただその時選ばれただけ
逆にこの状況でわざわざ犬を選ぶ意味はねえだろってことだよ馬鹿？
その1人が子どもで親が気を使って〜とか具体例を聞いてるんじゃないぞ？＾＾
700：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:30:57.01 ID:Z5IJMyEo0 << 727
>>694
理解すると負けだから理解してないフリをしてるのか
それとも本当に理解出来ていないのか＾＾;
まあどうでもいいや
結局多数派だからマナーやモラルであるって結果に変わりないことはわかる馬鹿？＾＾
理解すると負けだから理解してないフリをしてるのか
それとも本当に理解出来ていないのか＾＾;
まあどうでもいいや
結局多数派だからマナーやモラルであるって結果に変わりないことはわかる馬鹿？＾＾
727：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 00:44:01.00 ID:Z5IJMyEo0
>>694
ああ、分かったわ
お前、意見が「車内での化粧は許されるべきだ！」か「車内での化粧は不快だ！」のどっちかしかないと思ってるだろ
「どっちでもどうでも良い」って人が実際にはほとんどだと思うよ
これについては「どうでもいい」って人は関係なくて、「車内での化粧は許されるべきだ！」って人より「車内での化粧は不快だ！」って人の方が多いから、マナー違反とされるわけ
ああ、分かったわ
お前、意見が「車内での化粧は許されるべきだ！」か「車内での化粧は不快だ！」のどっちかしかないと思ってるだろ
「どっちでもどうでも良い」って人が実際にはほとんどだと思うよ
これについては「どうでもいい」って人は関係なくて、「車内での化粧は許されるべきだ！」って人より「車内での化粧は不快だ！」って人の方が多いから、マナー違反とされるわけ
707：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:34:12.40 ID:bTOMiAqI0 << 714
>>701
正論だけど馬鹿が困った時の客観的統計データ求めてくるよｗｗｗ
正論だけど馬鹿が困った時の客観的統計データ求めてくるよｗｗｗ
714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:38:08.38 ID:LWTsrO750
>>707
2秒差惜し杉ｗｗｗ
2秒差惜し杉ｗｗｗ
709：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:36:06.88 ID:Z5IJMyEo0
715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:38:29.18 ID:YoqhI+A20 << 722
>>706
だからさっきも言ったように、ポスターにしてまで鉄道会社が注意を促すのは「一人」に対して「複数」の苦情があったからなんだよ
そうじゃなきゃわざわざ注意促したりしない
これが数字じゃないから信用出来ないってんなら鉄道会社に電話でもして聞いてみな
だからさっきも言ったように、ポスターにしてまで鉄道会社が注意を促すのは「一人」に対して「複数」の苦情があったからなんだよ
そうじゃなきゃわざわざ注意促したりしない
これが数字じゃないから信用出来ないってんなら鉄道会社に電話でもして聞いてみな
683：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 81.1 %】 2012/04/05(木) 00:15:07.15 ID:Z5IJMyEo0
どっちでもいい、ってのは許容と同義なのにオミットするあたり恣意的で笑えるけど
マナーの話なら「どうでもいい」と思う人が多数派に属する時点で、否定するのはただ徒に我を通そうとする協調性のないゴミクレーマーだよね
マナーの話なら「どうでもいい」と思う人が多数派に属する時点で、否定するのはただ徒に我を通そうとする協調性のないゴミクレーマーだよね
716：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:39:07.25 ID:bTOMiAqI0 << 722
>>711
どっちでもいいっていうより、直接注意するほどじゃないが、やめてほしいって人だろアホ
どっちでもいいっていうより、直接注意するほどじゃないが、やめてほしいって人だろアホ
722：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:41:25.51 ID:/8gtIcM70
725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:43:06.97 ID:/8gtIcM70 << 738
738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:48:32.54 ID:YoqhI+A20 << 740
母数すら不明な調査結果を鵜呑みとかマジ神がかってるな
スゲーわ。韓流好きな日本人が5割！とかいうデータも当然疑ってないんだよな
>>738
許容するということは否定の否定ではないってわかってるよな？
「マナー違反と言わなくて良い」人が「マナー違反と言ってはいけない」とは思ってないことはわかる？
胎児からやり直せ
スゲーわ。韓流好きな日本人が5割！とかいうデータも当然疑ってないんだよな
>>738
許容するということは否定の否定ではないってわかってるよな？
「マナー違反と言わなくて良い」人が「マナー違反と言ってはいけない」とは思ってないことはわかる？
胎児からやり直せ
743：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:52:48.46 ID:QvVQ/T1RO << 745
>>740
お前が化粧しちゃいけない理由がわからないように
化粧をする理由がわからない人間が存在するの。
人間てみんな同じ考えじゃないの。だったら公共では｢余計な事｣はするもんじゃないですよってだけ。
お前が化粧しちゃいけない理由がわからないように
化粧をする理由がわからない人間が存在するの。
人間てみんな同じ考えじゃないの。だったら公共では｢余計な事｣はするもんじゃないですよってだけ。
745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:53:33.24 ID:/8gtIcM70 << 752
>>743
俺理由がわからないとかいった覚えないんだけど。本気で話理解しないんだな
俺理由がわからないとかいった覚えないんだけど。本気で話理解しないんだな
752：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:57:25.10 ID:QvVQ/T1RO << 759
749：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:55:42.43 ID:YoqhI+A20 << 759
764：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:02:02.25 ID:Z5IJMyEo0 << 768
>>759
多数派だからマナー
問題あるのかって？
少数に合わせてマナー違反じゃないとする意味は？
つーかソースよこせソースよこせって言ってる時点で多数派が正しいって認めてるってことだから＾＾
多数派が正しくなかったらソースなんてなんの意味もないもんなあ馬鹿？＾＾
多数派だからマナー
問題あるのかって？
少数に合わせてマナー違反じゃないとする意味は？
つーかソースよこせソースよこせって言ってる時点で多数派が正しいって認めてるってことだから＾＾
多数派が正しくなかったらソースなんてなんの意味もないもんなあ馬鹿？＾＾
773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:07:25.80 ID:QvVQ/T1RO << 780
779： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2012/04/05(木) 01:12:42.49 ID:kO7s3T5V0 << 782
>>775
違うお
Aという意見と
Bという意見があって
10人中1人がA
10人中2人がB
10人中7人がAでもBでも良い
Aはメディアでイニシアチブを発揮出来る権威だ
マナーやモラルではこの場合Aが採用されるんだよ
違うお
Aという意見と
Bという意見があって
10人中1人がA
10人中2人がB
10人中7人がAでもBでも良い
Aはメディアでイニシアチブを発揮出来る権威だ
マナーやモラルではこの場合Aが採用されるんだよ
782：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:14:51.36 ID:YoqhI+A20
785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:17:29.98 ID:YoqhI+A20 << 792
>>785
論理的正当性があるなら、それを理由として挙げればいいのだし
それがなく「俺たちが主流だ！多数だ！」しか言わないのではキチガイそのものだよ
俺は批判するなと言っているんじゃないからね。そこから勘違いしてるゴミがいるようだが
論理的正当性があるなら、それを理由として挙げればいいのだし
それがなく「俺たちが主流だ！多数だ！」しか言わないのではキチガイそのものだよ
俺は批判するなと言っているんじゃないからね。そこから勘違いしてるゴミがいるようだが
799：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:25:15.73 ID:Z5IJMyEo0
805：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:27:04.06 ID:YoqhI+A20 << 810
>>792
だから何度も言ってるけどマナーやモラルにお前の言う論理的正当性なんか最初から無いんだよ
お前がキチガイだと思ってる「多数だから従え！」ってのが社会では理由としてまかり通るの
ていうかそれが普通のことなの
そういうもんなの世の中って
だから何度も言ってるけどマナーやモラルにお前の言う論理的正当性なんか最初から無いんだよ
お前がキチガイだと思ってる「多数だから従え！」ってのが社会では理由としてまかり通るの
ていうかそれが普通のことなの
そういうもんなの世の中って
810：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:30:04.06 ID:/8gtIcM70
>>805
それは思考能力が備わっていない衆愚だろう。そんなものを許容するから、日本の民主政治がこの有様なんだがな
マスコミに煽られて流されて、多数派だという安心感に酔って思考停止した挙句に判断を誤ってゴネる、馬鹿丸出し
それは思考能力が備わっていない衆愚だろう。そんなものを許容するから、日本の民主政治がこの有様なんだがな
マスコミに煽られて流されて、多数派だという安心感に酔って思考停止した挙句に判断を誤ってゴネる、馬鹿丸出し
790：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:21:12.82 ID:QvVQ/T1RO << 797
797：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:24:30.16 ID:/8gtIcM70 << 809
>>790
根拠も理由もないなら、それはキチガイの難癖だよ
PL法における都市伝説的な逸話としてある「猫を電子レンジに入れる」ってのと同様で
ごく一部の馬鹿を宥めるために書き加えられる注意書きは、モラルとは呼ばん
根拠も理由もないなら、それはキチガイの難癖だよ
PL法における都市伝説的な逸話としてある「猫を電子レンジに入れる」ってのと同様で
ごく一部の馬鹿を宥めるために書き加えられる注意書きは、モラルとは呼ばん
809：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:29:46.53 ID:QvVQ/T1RO << 815
817：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:35:42.42 ID:Z5IJMyEo0
>>815
つまり民主主義や多数決の否定ってことでおk?
つまり民主主義や多数決の否定ってことでおk?
818：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:35:53.97 ID:YoqhI+A20
820：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 68.6 %】 2012/04/05(木) 01:37:17.48 ID:Z5IJMyEo0
>>815
じゃあお前はマナーやモラル常識はどうやって形成されるものだとおもってるの？
じゃあお前はマナーやモラル常識はどうやって形成されるものだとおもってるの？
824：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:38:10.30 ID:QvVQ/T1RO
719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:40:03.08 ID:YoqhI+A20
723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:42:00.68 ID:bTOMiAqI0
>>712
客観的統計データ出ちゃいましたねｗｗｗｗｗｗ
客観的統計データ出ちゃいましたねｗｗｗｗｗｗ
729：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:44:24.84 ID:EAOwUyCF0
>>712の母数
45件（男性35人、女性10人）
45件（男性35人、女性10人）
739：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 00:50:42.23 ID:Z5IJMyEo0
746：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 00:54:28.20 ID:Z5IJMyEo0 << 748
理屈で勝てないからって発狂して煽る奴ばっかになってきたな
つーか統計学上はサンプル数2000（厳密には1500程度）が有効数って常識すら知らない奴いるんだな
投票出口調査が2000人を対象にしている根拠すらわかってなかったのか
つーか統計学上はサンプル数2000（厳密には1500程度）が有効数って常識すら知らない奴いるんだな
投票出口調査が2000人を対象にしている根拠すらわかってなかったのか
756：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:59:00.56 ID:LWTsrO750
>>753
常識だってよｗｗｗ常ｗｗ識ｗｗｗｗｗ
常識だってよｗｗｗ常ｗｗ識ｗｗｗｗｗ
760：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 00:59:31.20 ID:JnDTG3sVO
>>753
ちなみにｗｗｗｗなんで2000なのｗｗｗｗｗ
ちなみにｗｗｗｗなんで2000なのｗｗｗｗｗ
763：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:01:07.63 ID:bTOMiAqI0
>>762
わろた
わろた
769：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:05:39.36 ID:Z5IJMyEo0
>>768
＞いや？単にソースないのに多数派であることを前提にされてもなぁ、というだけで
＞実際に多数派だったらどう、という話じゃないんだけど。いちいち話の要点を理解しないなお前
苦しいのおｗｗｗ苦しいのおｗｗｗｗｗｗ
＞いや？単にソースないのに多数派であることを前提にされてもなぁ、というだけで
＞実際に多数派だったらどう、という話じゃないんだけど。いちいち話の要点を理解しないなお前
苦しいのおｗｗｗ苦しいのおｗｗｗｗｗｗ
777：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:11:16.86 ID:Z5IJMyEo0 << 786
786：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:18:39.54 ID:Z5IJMyEo0 << 789
789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:20:50.40 ID:bTOMiAqI0
>>786
＾＾付けてるとただの煽りとか言って逃げるぞｗｗ
＾＾付けてるとただの煽りとか言って逃げるぞｗｗ
767：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:03:09.80 ID:nmuu+5MR0
793：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:22:45.63 ID:9foNGmOt0 << 801
ID:/8gtIcM70は要するに多数派であるという理屈は理にかなってなく、正しい少数派の意見が通るべき
て言いたいんかね？
て言いたいんかね？
808：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 75.8 %】 2012/04/05(木) 01:28:22.61 ID:Z5IJMyEo0
812：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:31:30.55 ID:9foNGmOt0 << 825
>>801
そういう意味で書いたつもりだったから理解は出来てたわ
ただそれって今回の話とは関係なくないか？
たとえ反対派が3割、残りが許容派だったとしても出来ることならすべきではないよね
そういうものがマナーやモラルっていうんじゃないかな
そういう意味で書いたつもりだったから理解は出来てたわ
ただそれって今回の話とは関係なくないか？
たとえ反対派が3割、残りが許容派だったとしても出来ることならすべきではないよね
そういうものがマナーやモラルっていうんじゃないかな
>>812
だからさー、「何故反対するのか」を思考しないなら、そこにあるのは無価値なごっこ遊びじゃん
他国から揶揄される「日本人的」な悪しき風潮だよね。とりあえず追従するっていう
日和見も度が過ぎると単なる白痴だろ。根拠のない秩序の維持が集団の価値を下げるのは、馴れ合いが蔓延して陳腐化したVIPを見れば理解が容易いと思うが
だからさー、「何故反対するのか」を思考しないなら、そこにあるのは無価値なごっこ遊びじゃん
他国から揶揄される「日本人的」な悪しき風潮だよね。とりあえず追従するっていう
日和見も度が過ぎると単なる白痴だろ。根拠のない秩序の維持が集団の価値を下げるのは、馴れ合いが蔓延して陳腐化したVIPを見れば理解が容易いと思うが
831：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:42:40.08 ID:bTOMiAqI0 << 837
>>825
確かに化粧なんてちょっとしたことかもしれないけど、そういうとこのマナーを守るべきっていう精神があるからこそ中国の電車の中みたくなることを未然に防いでんだよ
確かに化粧なんてちょっとしたことかもしれないけど、そういうとこのマナーを守るべきっていう精神があるからこそ中国の電車の中みたくなることを未然に防いでんだよ
844：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:49:20.40 ID:bTOMiAqI0
852：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:51:55.14 ID:9foNGmOt0
>>837
個々が判断して、同じ判断結果を抱いた人が増えてきたらその結果がマナーと呼ばれるだけ
マナーだからそうしようって考えてる人ももちろん居るだろうけど、多くの人が上のように自身で判断してるんだよ
個々が判断して、同じ判断結果を抱いた人が増えてきたらその結果がマナーと呼ばれるだけ
マナーだからそうしようって考えてる人ももちろん居るだろうけど、多くの人が上のように自身で判断してるんだよ
>>837
そもそもポスターができたのは不快に感じるっていう個人の意見がたくさん出た結果だろボケ
そもそもポスターができたのは不快に感じるっていう個人の意見がたくさん出た結果だろボケ
851：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:51:54.85 ID:/8gtIcM70 << 860
>>846
それはキチガイクレーマーがいるから、で説明がつくと言っているだろう
それはキチガイクレーマーがいるから、で説明がつくと言っているだろう
861：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:55:55.76 ID:YoqhI+A20
864：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:58:49.51 ID:9foNGmOt0
>>862
例えば敬語ってなんで使わなきゃいけないの？
例えば敬語ってなんで使わなきゃいけないの？
866：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:59:44.21 ID:YoqhI+A20
>>862
それが1人2人ならまかり通らないし、わざわざポスター貼ったりしない
たくさんそういう問い合わせがあったからポスターにしてるんだろうが
電話した人全員がキチガイクレーマーだとでも言うつもりか？
それが1人2人ならまかり通らないし、わざわざポスター貼ったりしない
たくさんそういう問い合わせがあったからポスターにしてるんだろうが
電話した人全員がキチガイクレーマーだとでも言うつもりか？
865：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:59:14.92 ID:bTOMiAqI0 << 870
870：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:05:00.70 ID:/8gtIcM70 << 878
>>865,866
対応する可能性はあるよね。例えば10人なら？20人なら？
利用者数や地域人口などを鑑みても決して多数と呼べる数ではないが、「対応してもおかしくない」よね
罰則を付けるわけでもない単なる掲示で強制力はゼロだし
対応する可能性はあるよね。例えば10人なら？20人なら？
利用者数や地域人口などを鑑みても決して多数と呼べる数ではないが、「対応してもおかしくない」よね
罰則を付けるわけでもない単なる掲示で強制力はゼロだし
878：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:14:42.26 ID:YoqhI+A20
>>870
お前な・・・
キチガイクレーマーが世の中にそんなにゴロゴロ居るとでも思ってんの？
一日に何万って人が使う場所で20件程度で動くわけねぇだろ
少なくとも数百件は苦情来て、さらに鉄道会社独自に調査した上で対応してるんだよ
それが全員キチガイクレーマーだって？
まぁこれにも確証無いとかソース出せとか言うんだろうな
お前な・・・
キチガイクレーマーが世の中にそんなにゴロゴロ居るとでも思ってんの？
一日に何万って人が使う場所で20件程度で動くわけねぇだろ
少なくとも数百件は苦情来て、さらに鉄道会社独自に調査した上で対応してるんだよ
それが全員キチガイクレーマーだって？
まぁこれにも確証無いとかソース出せとか言うんだろうな
863：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:58:16.01 ID:QvVQ/T1RO << 867
>>846
低脳なおまえが今、多数から叩かれてんだろ？
それは結果として低脳なお前が、多数の目に付いたから。
そこで、低脳な書き込みはやめましょうってマナーを作っちゃえばお前を消せて多数は穏便なわけよ。
低脳なおまえが今、多数から叩かれてんだろ？
それは結果として低脳なお前が、多数の目に付いたから。
そこで、低脳な書き込みはやめましょうってマナーを作っちゃえばお前を消せて多数は穏便なわけよ。
867：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:00:21.88 ID:QvVQ/T1RO
>>863は/8gtIcM70に対してのレスな
835：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:43:59.15 ID:YoqhI+A20 << 841
841：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:46:23.41 ID:/8gtIcM70 << 843
843：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 68.6 %】 2012/04/05(木) 01:49:07.53 ID:Z5IJMyEo0 << 883
>>841
お前はマナーやモラル常識はどうやって形成されるものだとおもってるの？
お前はマナーやモラル常識はどうやって形成されるものだとおもってるの？
「俺が不快だから」はまだいいよ。そいつが価値判断をしてるわけだからな
みんなが言ってるから、って思考停止してるクズが問題なの
みんなが言ってるから、って思考停止してるクズが問題なの
842：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:47:51.19 ID:YoqhI+A20
>>828
だから俺ら何度も「不快だから」「目障りだから」って言ってんじゃんｗｗｗｗｗ
「ただ皆がそう言ってるから」って奴がどこにいんだよｗｗｗｗｗ
「不快だから」っていう人が「たくさんいる」からマナー違反で駄目だつってんだろうがｗｗｗｗｗｗ
だから俺ら何度も「不快だから」「目障りだから」って言ってんじゃんｗｗｗｗｗ
「ただ皆がそう言ってるから」って奴がどこにいんだよｗｗｗｗｗ
「不快だから」っていう人が「たくさんいる」からマナー違反で駄目だつってんだろうがｗｗｗｗｗｗ
834：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 68.6 %】 2012/04/05(木) 01:43:25.58 ID:Z5IJMyEo0 << 883
833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 01:43:08.97 ID:/8gtIcM70 << 838
そもそも、個々の判断を集計した結果が多数である、という話と
多数だから従う、という話は全く別物だからな
多数だから従う、という話は全く別物だからな
論破されて人格攻撃しかできなくなったゴミがごちゃごちゃ言ってもな
都合悪くなったら草生やして煽る、そんな馬鹿と話しても萎えるだけ
都合悪くなったら草生やして煽る、そんな馬鹿と話しても萎えるだけ
883：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 68.6 %】 2012/04/05(木) 02:20:17.65 ID:Z5IJMyEo0
877：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:13:36.69 ID:LWTsrO750
>>876
なんでそのゴミとこんな時間までごちゃごちゃやってんの？萎えるんでしょ？
なんでそのゴミとこんな時間までごちゃごちゃやってんの？萎えるんでしょ？
880：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:16:18.76 ID:QvVQ/T1RO
>>876
都合悪いレス無視してる人間が言える言葉じゃないな。見苦しい
都合悪いレス無視してる人間が言える言葉じゃないな。見苦しい
そもそも、個々の判断を集計した結果が多数である、という話と
多数だから従う、という話は全く別物だからな
これを全く理解してない時点で話にならない
多数だから従う、という話は全く別物だからな
これを全く理解してない時点で話にならない
890：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 68.6 %】 2012/04/05(木) 02:23:40.51 ID:Z5IJMyEo0
895：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:25:56.81 ID:QvVQ/T1RO
>>889
話にならないのはお前。
話にならないのはお前。
897：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:27:23.74 ID:fLBzp1RR0
904：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:31:08.23 ID:UbbEZ07NQ << 942
化粧は周りにつく可能性がある
匂いが臭い
目をｲｼﾞﾙので余計な怪我人ｶﾞ出て迷惑
これまとめて論破できたら考えてやる
匂いが臭い
目をｲｼﾞﾙので余計な怪我人ｶﾞ出て迷惑
これまとめて論破できたら考えてやる
多数であることを背景にするなら確固たる数字を持って来い、というだけだよ
何度も言ってるけど、批判する理由に数を先立たせる馬鹿は死ねってだけの話で
例えば>>904のように理由を述べている人間に文句をつけたりはしていない
何度も言ってるけど、批判する理由に数を先立たせる馬鹿は死ねってだけの話で
例えば>>904のように理由を述べている人間に文句をつけたりはしていない
944：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:01:03.91 ID:Z5IJMyEo0
946：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:02:18.67 ID:Z5IJMyEo0
905：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:31:11.44 ID:Fw687+Vn0 << 908
とりあえずこのスレは>>1の大敗北ということで良いのかな？
いや動くよ
車内で暴れられたらシャレにならないし、数少ないキチガイクレーマーのための処置を取ることは社会においてよくある話なので
そもそも対応と言っても強制力のかけらもない緩い文言の掲示でしかないわけで、事実上はポーズでしかない
車内で暴れられたらシャレにならないし、数少ないキチガイクレーマーのための処置を取ることは社会においてよくある話なので
そもそも対応と言っても強制力のかけらもない緩い文言の掲示でしかないわけで、事実上はポーズでしかない
933：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 02:52:08.66 ID:Z5IJMyEo0
939：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:54:55.38 ID:QvVQ/T1RO
943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 02:59:00.00 ID:YoqhI+A20 << 947
>>931
動かないって
車内で暴れるキチガイなんか酔っ払い含めてクレーマー関係なく毎日のようにおるわ
暴れるキチガイを取り締まってくれる鉄道警察もいるし、鉄道会社としてはそんな一握りのことなんか気にしない
なぜなら他のまともな数万人の対応で忙しいから
数少ないキチガイの対策を打つのはファミレスや学校なんかの数十人数百人程度しか人がいない場合の話
何万も客がいる鉄道会社ではあり得ない
そして、それだけの人数を相手にするからこそ、数百件のクレームが来て、さらに調査した上でああいう掲示を掲げるんだよ
規模を考えろ
動かないって
車内で暴れるキチガイなんか酔っ払い含めてクレーマー関係なく毎日のようにおるわ
暴れるキチガイを取り締まってくれる鉄道警察もいるし、鉄道会社としてはそんな一握りのことなんか気にしない
なぜなら他のまともな数万人の対応で忙しいから
数少ないキチガイの対策を打つのはファミレスや学校なんかの数十人数百人程度しか人がいない場合の話
何万も客がいる鉄道会社ではあり得ない
そして、それだけの人数を相手にするからこそ、数百件のクレームが来て、さらに調査した上でああいう掲示を掲げるんだよ
規模を考えろ
多数がそう思うから、じゃないってのが理解できないならオハナシにならないな
それは結局「多数だから」でしかないわけで、馬鹿の理屈。そもそもいちいち多寡を確認するわけではないし
>>943
動くよ。というかそれで動かないのなら「クレーマーより少数であるはずのマナー違反者」などに注意を促すという動機すら成り立たなくなるわけでな
ロジックが破綻していることに気づこう
それは結局「多数だから」でしかないわけで、馬鹿の理屈。そもそもいちいち多寡を確認するわけではないし
>>943
動くよ。というかそれで動かないのなら「クレーマーより少数であるはずのマナー違反者」などに注意を促すという動機すら成り立たなくなるわけでな
ロジックが破綻していることに気づこう
951：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:07:38.05 ID:Z5IJMyEo0 << 959
>>947
だからだったらマナーやモラルはどうやって形成されるのか言えって言ってんだろ？
思いついかないんだろ？言えないんだろ？逃げ回ってるだけだもんな？
このまま逃走できれば満足だもんな？論破された現実から目を背けて自分のなかで平安が守れればそれでいいもんな？
だからだったらマナーやモラルはどうやって形成されるのか言えって言ってんだろ？
思いついかないんだろ？言えないんだろ？逃げ回ってるだけだもんな？
このまま逃走できれば満足だもんな？論破された現実から目を背けて自分のなかで平安が守れればそれでいいもんな？
958：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:11:49.24 ID:YoqhI+A20 << 965
>>947
クレームの電話入れるんだから理由はあるよ
それこそ、不快だからとか粉が飛ぶからとかいろいろあるだろうが
キチガイクレーマーが暴れる可能性をほっとくのと
マナー違反者についての数百件のクレームを無視するのとでは全然違うと思うんだが
クレームの電話入れるんだから理由はあるよ
それこそ、不快だからとか粉が飛ぶからとかいろいろあるだろうが
キチガイクレーマーが暴れる可能性をほっとくのと
マナー違反者についての数百件のクレームを無視するのとでは全然違うと思うんだが
965：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:15:45.14 ID:/8gtIcM70 << 974
>>958
違わないよ。車内で馬鹿が暴れることによって結果的に生じるリスクなんて、数百人規模じゃすまないよ（ダイヤ遅延等の影響含めて）
抗議電話をリスクと考えた場合、その起点となる「ほんの数人の実害ゼロのマナー違反者」に対策を打つなんてことは、お前の理論では、ありえない
それならば、車内で暴れる馬鹿によって生まれるリスクを想定して対策を打つ、ことも考えなきゃ辻褄が合わないからな
違わないよ。車内で馬鹿が暴れることによって結果的に生じるリスクなんて、数百人規模じゃすまないよ（ダイヤ遅延等の影響含めて）
抗議電話をリスクと考えた場合、その起点となる「ほんの数人の実害ゼロのマナー違反者」に対策を打つなんてことは、お前の理論では、ありえない
それならば、車内で暴れる馬鹿によって生まれるリスクを想定して対策を打つ、ことも考えなきゃ辻褄が合わないからな
974：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:21:13.27 ID:YoqhI+A20 << 978
978：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:24:19.29 ID:/8gtIcM70 << 990
>>974
確率？大丈夫かお前
そもそも車内で化粧することに寄って生じる実害などは事実上皆無なわけで、あくまでも個人的な感情論に帰結する
最大のリスクを取っても影響がないのに、暴力行為含む乗客間トラブルより優先して配慮すべき事由だと思ってんの？
相手が少数なら対応しない、というロジックは、化粧する奴が少数であることで既に破綻してるから
確率？大丈夫かお前
そもそも車内で化粧することに寄って生じる実害などは事実上皆無なわけで、あくまでも個人的な感情論に帰結する
最大のリスクを取っても影響がないのに、暴力行為含む乗客間トラブルより優先して配慮すべき事由だと思ってんの？
相手が少数なら対応しない、というロジックは、化粧する奴が少数であることで既に破綻してるから
990：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:30:05.75 ID:YoqhI+A20
>>978
暴力行為含む客間のトラブルよりも配慮すべきことだっつってんの
なぜなら客間のトラブルよりもマナー違反の方が日常的に頻発しやすいからだ
確率ってのはそういう意味
その少数のために苦情言う人が多数いるから対応するんだろうが
暴力行為含む客間のトラブルよりも配慮すべきことだっつってんの
なぜなら客間のトラブルよりもマナー違反の方が日常的に頻発しやすいからだ
確率ってのはそういう意味
その少数のために苦情言う人が多数いるから対応するんだろうが
多数派とやらが突然ある日「僕らは多数派なんだ！」と閃いて、多数派だからこれはマナー！と言い出すのかよ？
どんな主義思想にも根本的な理由があるんだよ。そこを問わずに多数多数って、いちいち何事にも多数決取りながら生活でもしてんのかよ
どんな主義思想にも根本的な理由があるんだよ。そこを問わずに多数多数って、いちいち何事にも多数決取りながら生活でもしてんのかよ
959：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:12:31.52 ID:Z5IJMyEo0
964：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:14:38.32 ID:Z5IJMyEo0
>>954
自然と形成されたものが結果として多数意見としてのマナーやモラルなんだろアホか？
多数派だからマナーって言ってるやつはみんなそんなこと当然わかってるの
そんな考えるまでもない過程を考えなきゃいけない知能のお前の土俵でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ
自然と形成されたものが結果として多数意見としてのマナーやモラルなんだろアホか？
多数派だからマナーって言ってるやつはみんなそんなこと当然わかってるの
そんな考えるまでもない過程を考えなきゃいけない知能のお前の土俵でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよ
当たり前、ってのは知恵の足りないガキを誘導するための方便でしかない
思考能力を得たら、それが何故ダメなのか、を解釈できねばならない
その段になっても当たり前だとかみんながとか幼い思考しかしないから、日本人は日和見で他人の顔色窺って人真似しか能がないサルだと見做される
秩序の維持という観点で賞賛されることもあるが、度を過ぎた主体性の欠落は失笑を買っているよ
思考能力を得たら、それが何故ダメなのか、を解釈できねばならない
その段になっても当たり前だとかみんながとか幼い思考しかしないから、日本人は日和見で他人の顔色窺って人真似しか能がないサルだと見做される
秩序の維持という観点で賞賛されることもあるが、度を過ぎた主体性の欠落は失笑を買っているよ
979：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:24:24.03 ID:Z5IJMyEo0
>>976
そもそもマナーやモラルなんていうものは世間でこういう理由であまり良く思われないことが一般化していることで
それに対して今更いちいちケチつけてる時点が自分の幼さを発表しているようなものだってわからない？
そもそもマナーやモラルなんていうものは世間でこういう理由であまり良く思われないことが一般化していることで
それに対して今更いちいちケチつけてる時点が自分の幼さを発表しているようなものだってわからない？
980：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:25:14.51 ID:YoqhI+A20
>>976
ところでお前年いくつ？
ところでお前年いくつ？
981：ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 65.3 %】 2012/04/05(木) 03:27:15.04 ID:Z5IJMyEo0
>>976
しきたりや作法ルールマナーモラル常識
こんなものそれこそ個人のなかでどういうものかなんて共通の認識なんだよ
わざわざ説明するまでもないことだからマナーだからルールだからで説明がつく
それをちょっと知恵が付いた低脳がさも大げさに言うなんて馬鹿らしすぎると思わないの？
しきたりや作法ルールマナーモラル常識
こんなものそれこそ個人のなかでどういうものかなんて共通の認識なんだよ
わざわざ説明するまでもないことだからマナーだからルールだからで説明がつく
それをちょっと知恵が付いた低脳がさも大げさに言うなんて馬鹿らしすぎると思わないの？
982：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:27:22.62 ID:bTOMiAqI0
984：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:27:32.47 ID:uQVKwF5bO
985：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:27:32.26 ID:LWTsrO750
988：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:29:49.00 ID:QvVQ/T1RO
>>976
＞当たり前､ってのは知恵の足りないｶﾞｷを誘導するための方便でしかない
思考能力を得たら､それが何故ﾀﾞﾒなのか､を解釈できねばならない
その段になっても当たり前だとかみんながとか幼い思考しかしない
お前の事だよ。
＞当たり前､ってのは知恵の足りないｶﾞｷを誘導するための方便でしかない
思考能力を得たら､それが何故ﾀﾞﾒなのか､を解釈できねばならない
その段になっても当たり前だとかみんながとか幼い思考しかしない
お前の事だよ。
998：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/04/05(木) 03:32:12.21 ID:YoqhI+A20
>>1000なら寝る
(>> ソース)
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