2012年3月9日金曜日

国家公務員新規採用4割削減って結構やばくね？

ニュー速VIP板 (294/666)

1：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 19:58:08.17 ID:vNSqqKT70 << 328 384 475
日本がますます悪い方向に行ってる気がしてならないんだが

若者はもう国に見捨てられたってことか？

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E2978DE2E4E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 19:58:52.62 ID:XEpxEMkA0 << 7
地方公務員の倍率が上がるからやめて欲しい
7：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:00:22.26 ID:vNSqqKT70 << 13
>>3
それもそうだけど、民間の就職にも結構響かない？
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:03:33.41 ID:wNnFLcJZ0 << 27
>>7
民間と公務員の給与を比べた時
普通ならば民間がこんなに低い！→公務員並に引き上げようとするのだけど
日本は公務員を民間並に引き下げようとする
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:07:00.04 ID:fxmIvKjn0
>>13
労働力を安売りする人間が多いから日本は
サビ残してるお前だよ、お前

まー他国に比べて労働者の交渉力が弱いからなんだけどな…
再就職の壁が高いから、「嫌なら辞めろ」が最強呪文
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 19:59:53.66 ID:j5M6R4Zy0 << 8 180
野田って日本潰すための組織から金もらってるようにしか見えん
8：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:01:10.92 ID:vNSqqKT70
>>5
何もしないどころか、マイナスになるようなことしかやってない気がする
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:48:15.70 ID:7puT91wX0
>>5
アメリカ
中国
韓国

3アウトチェンジ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:00:19.09 ID:M1fiwpEB0 << 12
去年、一昨年もそうだから関係ない
12：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:02:11.63 ID:vNSqqKT70
>>6
関係なくないだろ、毎年2割ずつ減らすってどんな流れだよ
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:02:05.70 ID:GGo6maf10 << 15 527
上の老害を減らせよ
若者がなぜ尻拭いせにゃならんのだ
15：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:03:40.11 ID:vNSqqKT70
>>10
今いる人を減らすのは難しい
採用枠を減らすのは当たり前のこと、だって
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:48:27.32 ID:tfab/mOf0
>>10
つまりお前のとーちゃんは首になってもいいから
お前は働いてくれるよな、なっ

つーことですか。
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:02:11.15 ID:WPE2B3i+0 << 19 69
安心しろ
可決される前に総理が変わってるからな！！
19：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:04:26.49 ID:vNSqqKT70
>>11
まじで？でもこれ来年度の話だからもう遅いんじゃ・・・
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:19:56.86 ID:nyij+rM1O
>>11
法案じゃないから口約束でいいんだよ
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:03:37.97 ID:k5x/D0TI0 << 22
試験なし採用をなくして、後は自然減をまてばだいぶ減るけどな
22：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:05:06.23 ID:vNSqqKT70 << 25
>>14
試験なし採用なんてあるの？
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:06:29.90 ID:k5x/D0TI0
>>22
昔は大量にあった
今も非公式の採用もあると考えるのが自然
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:03:57.26 ID:EdSiDF9o0 << 23
中の人たちはただでさえ仕事大変なのにこれ以上人減らされたらマジ死ぬって言ってたな
東大とかも民間や地方公務員志望が増えてるみたいだし
23：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:05:42.98 ID:vNSqqKT70
>>16
優秀な人材がどんどん逃げてくよな
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:04:03.04 ID:fcugRdxd0 << 28
まじでこれは意味がわからん
議員・議員年金をまず減らせって
28：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:07:06.24 ID:vNSqqKT70 << 43
>>17
自分たちが身を切ってるアピールでやることが、これだもんな、色々とおかしすぎる
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:11:41.75 ID:EdSiDF9o0
>>28
国民「国の支出減らせ、人件費とか」
政府「よしわかった、公務員の年収と定員減らそう、ただし一般職のみ」
官僚「え、ちょ、まｔ」
議員「俺ら公務員じゃないし、公務員だとしても特別職だから関係ないし」
だもんね
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:05:02.39 ID:J0KuiJJt0 << 29
結局今まで仕事楽してきたやつは安泰とかわけわかんね
地域や日本のために働きたい若者もいるだろうに
29：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:08:02.45 ID:vNSqqKT70 << 38
>>20
今まで一生懸命国家公務員目指してきた人はどうするんだろうね、こんなこといきなり言われて
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:10:03.00 ID:z/6dP66S0
>>29
去年国家目指して落ちて、１３卒でもう一度試験受けるべく頑張ってた人がニュース見て茫然としてた
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:05:03.31 ID:k5x/D0TI0 << 35
技術系はこれ以上給料下げたら完全に人手不足だぞ
Fランや高卒みたいなライン工しかできない人材ならそりゃあ余ってるだろうが
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:09:30.42 ID:vNSqqKT70
>>21
そっちのお金もかなり削られてるよな
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:08:44.24 ID:JynOg6ME0 << 41
連鎖的に雇用が無くなっていきます
もういや
41：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:11:04.62 ID:vNSqqKT70
>>30
本当若者全員に関係のある話だよなこれ、
そんでますますやばくなるっていう
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:09:07.42 ID:i0HLH4dh0 << 45
地方を削減しろ馬鹿
45：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:11:55.93 ID:vNSqqKT70
>>31
地方でも大変なとこと楽なとこの格差が激しいよな、どうすりゃいいんだ？
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:09:22.52 ID:uWbz1T/G0 << 53
不況で優秀なやつが流れ込んでくる可能性もあるのにもったいないな
パソコンもろくに伝えない仕事しないオヤジどもをクビにすりゃいいのに
53：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:15:52.57 ID:vNSqqKT70
>>33
ますます優秀な人材が減って、中央官庁の仕事がますますブラックになるよな
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:09:52.90 ID:po3SnSNf0 << 39 47
それでも若者なら何とかしてくれる
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:10:50.02 ID:Son2c9FS0
>>37
こう思いこんでるのは間違いないな
47：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:12:26.65 ID:vNSqqKT70
>>37
どうしろっていうんだよ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:10:59.06 ID:XKPmvZe50 << 50
もうどうしようもない
選挙も1年経たなきゃないし、いくら一票を入れてもその他の何万もの票に押し潰される
それで勝つのが橋下みたいなのなんだからもう救いようがない
50：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:14:08.96 ID:vNSqqKT70
>>40
これなんやかんやで絶対国民は騙されちゃうよな、身を切りましたアピールに
本当やってること詐欺師だよ
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:11:14.34 ID:Usx1FCJw0 << 44 46 61
俺が目指す
労働基準監督官は関係なくてよかた
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:11:54.69 ID:N/V/9XYr0
>>42
国家諦めた奴がソッチに流れたりするんじゃね
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:12:23.32 ID:BxLs4uDX0
>>42
皺寄せは他の職種にも充分あるぞっと
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:17:53.18 ID:OiDKtmV10
>>42
例年通りなら牢記も煽りを食うはずだが
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:15:25.51 ID:Usx1FCJw0 << 58 59
今回のって
中止省庁のやつら
国家一二三
一般のやつらだろ？
なら関係ない
58：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:16:48.69 ID:vNSqqKT70
>>52
なんで？若者の雇用全体に関係あるだろ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:17:24.91 ID:BxLs4uDX0
>>52
お前の頭の中平和でいいな
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:16:21.12 ID:K1HoZWYXO << 60
最近勉強始めたばっかなのにモチベーションくそ下がったわ
これで地上の倍率上がるんだろうな
てかさっさと政党変わってくれ
60：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:17:46.44 ID:vNSqqKT70 << 67
>>54
ずっと国家公務員だけ目指してた人は、本当どうすりゃいいんだ？
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:19:20.63 ID:BxLs4uDX0 << 76 81
>>60
採用される6割に割り込めるよう努力する
76：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:21:20.06 ID:vNSqqKT70
>>67
かなり厳しいな、ただでさえ狭き門だったのに
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:23:04.30 ID:K1HoZWYXO
>>67
たとえ入れたとしても、その後のが辛いと思うわ
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:16:22.12 ID:GGo6maf10 << 68
若者の所得を減らしたらますます消費も減るな
68：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:19:39.81 ID:vNSqqKT70
>>55
それでも、手厚い社会保障の為に身を粉にして何も考えず働けっていうね
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:17:54.28 ID:/3Dkrcng0 << 72
まさに今年試験を受ける俺＼(^o^)／
72：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:20:27.92 ID:vNSqqKT70 << 84
>>62
お、どうするの？まだ頑張り続ける？
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:24:01.84 ID:nyij+rM1O << 93
>>72
俺は一次通れば面接は合格確定してるから受けるよ
93：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:26:27.07 ID:vNSqqKT70 << 99
>>84
そうなのか、周りに厳しいって言ってる人いる？
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:28:32.48 ID:IGWySk90P
>>93

1次うかっても、ふつーに2次おちるぞ。
とくに人気省庁志望で、1次がわるいなら無理。
ソースはおれの同期と後輩。
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:20:39.06 ID:6jzylGHx0 << 85
公務員とか削減しなくていいだろ
給料もそこまでカットしなくていいよ
他のムダな場所とかムダな事業をカットしてくださいよ

あと老人は70になったら全員安楽死させる法律作ったらいいと思うよ
85：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:24:04.81 ID:vNSqqKT70 << 104
>>73
でもマスコミも世論も完全に公務員削減大賛成の方向だよね、ましてや民間と全く同じ条件にしろなんてまでいう人達もいるくらいだし
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:29:55.92 ID:6jzylGHx0
>>85
民間と同じにしたら意味ないと思うわホント
なんか色々と崩れる匂いがプンプンするし。。

バスの運転手とかはさすがに民間と同じでいいがｗｗ
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:21:23.14 ID:OiDKtmV10 << 83 89
4割削減といっても09年比だから、実質的には一昨年とさほど変わらないよ
89：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:25:29.61 ID:vNSqqKT70
>>77
でも2割減が2年連続で続くっていうのも、結構厳しい気がするんだが・・・
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:23:20.59 ID:EdSiDF9o0 << 92
>>77
昨年比だと約2割減らしいね
一部省庁は増やすらしいけど
入れるように頑張るしかないか
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:26:25.05 ID:OiDKtmV10 << 102
>>83
昨年は震災の影響で技術系の採用が一時的に増えただけだから、
行政職に関して言えば一昨年からほとんど変わらない
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:29:04.70 ID:EdSiDF9o0
>>92
任期制の職員の採用とか結構増えたんだよね
自分は技術系の話しか聞いてないから事務職は知らないなあ
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:25:14.13 ID:bg7INNsa0 << 100
増税！増税！言ってるけど、それ以前に税収が激減してんだぜ
不退転の決意で増税する前に税収上げる努力をしろよ
100：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:28:33.65 ID:vNSqqKT70 << 120
>>87
どうすれば税収あげられる？
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:25:51.99 ID:0xdkzPrU0 << 96
ホント、この国糞だわ
年金も雇用も爺婆逃げ切り政策に切り替わってるし若者潰れて人口減ったら外人いれるんだろ？
とことん終わってる
96：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:27:33.72 ID:vNSqqKT70 << 112
>>91
前々から若者は軽視され続けてきた気がしてたけど、今回の方針でそれがはっきりしたな
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:32:32.79 ID:0xdkzPrU0
>>96
一応日本再生させる気でいるのかと思っていたが、あいつら完全に食いつぶす気だ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:28:16.04 ID:goG2xWpR0 << 108
国家公務員目の敵にしたところで何一つ根本的に解決しないわな
108：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:30:25.65 ID:vNSqqKT70 << 110 117
>>98
でも世論は完全にそっちの方向に向いてない？
自分達の賃金あげろ！じゃなくて公務員下げろ！っていう風潮だし
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:31:47.54 ID:j5M6R4Zy0 << 120
>>108
自分達の給料上げろって言ったら税金上げられたでござる
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:34:39.25 ID:fxmIvKjn0
>>110
そもそも言ってない。本来言わなきゃダメなんだけど。

>>100
円高対策。
中長期的には企業の海外移転が抑えられるので、あらゆる税収が上がる。
むしろ過去数年間ここを怠ってきたから、移転が進んで税収が下がった。
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:34:10.05 ID:goG2xWpR0 << 126 136 203
>>108
メディアが上手く誘導してる感じだな
乗せられる方も悪いんだけど、毎日同じ内容で洗脳されてるから、この場合はメディアの方が悪質だな
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:55:12.64 ID:wNnFLcJZ0
>>117
それはいろいろ意見があるだろうな
俺は乗せられる方が悪いと思う
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:35:32.13 ID:EdSiDF9o0 << 162
>>117
教育とメディア握れば国民堕とせるとはよく言ったもんだ
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:43:59.48 ID:goG2xWpR0
>>126
俺も心からそう思ってる
逆に他国を効果的に侵略するには、メディアと教育を掌握すればいい
136：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:37:44.33 ID:vNSqqKT70 << 147
>>117
メディアはなぜこんなちょっと考えれば小学生でもわかるようなことを、洗脳の如く垂れ流し続けるんだ？日本がギリシャみたいになる、ヤバイ！とか言って見たり
147：おっさん 2012/03/08(木) 20:40:56.08 ID:cEBHNpYL0
>>136

ああ、それは財務省がやらしてるんだろうな
危機感あげれば税金取りやすいやろ？
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:30:00.93 ID:G5DEtWSK0 << 118
一カ年新採減らしても若者の職が少なくなる以外にそれほど意味はない
118：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:34:16.87 ID:vNSqqKT70 << 129
>>105
若者の職が少なくなるのが問題じゃね
あと今ただでさえ日本の公務員少なくて仕事も大変なのに、採用枠減らしても影響が無いといえる根拠は？
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:36:58.14 ID:G5DEtWSK0
>>118
だからいいことはさほどない。デメリットが高いと言ってるんだが
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:30:12.16 ID:M2wRn2eJi << 111
公務員の給料下げろ下げろ言うからこういう強行にでたか
111：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:31:59.85 ID:vNSqqKT70
>>107
言っても、世論を反映しただけだもんな
115：おっさん 2012/03/08(木) 20:33:08.50 ID:cEBHNpYL0 << 119 123
むう、また他人批判でうまってるのかあ

しかし議員削減なんてのを声だかに叫んじゃうのうなんでだろうね
自分らの可能性をせばめて税収にはたいした影響ないってのに
123：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:35:22.60 ID:vNSqqKT70
>>115
確かにそれは思う、そればっかりは感情論が先行しちゃってるな
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:34:29.19 ID:qmiWGnwQ0 << 124
>>115
税収なんて眼中にないだろ
解散総選挙に向けたパフォーマンスだよ
124：おっさん 2012/03/08(木) 20:35:24.35 ID:cEBHNpYL0
>>119

いや、ここの人たちの話や
125：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:35:31.68 ID:OOcVSuNY0 << 155
でも、先の衆議院選挙のとき、大部分の人間が民主党に投票したんだぜ・・・
こんなことになるとも知らずに・・・
155：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:42:52.92 ID:vNSqqKT70
>>125
自民党は悪って刷り込まれてきたからなあ
消去法で民主一択だった人も多いだろう
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:35:46.39 ID:G5DEtWSK0 << 128 137
県庁技術職です

今でさえ年齢構成は逆三角だから、平均年収や人件費は時間経過で下がる

むしろ出張旅費を減らすべき
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:36:50.80 ID:fxmIvKjn0
>>127
むしろ一番数が多い連中が一番給料高くなる時期だからな今
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:38:44.19 ID:cSrhCAgC0 << 139 153
>>127
時間経過っつっても年単位じゃん
人件費を削らないでいい理由にはならない
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:42:19.96 ID:G5DEtWSK0
>>137
減らす必要がないとは言っていない
第一報道はさほどされないが人事院勧告に基づき民間ベースでの増減は必要に応じてされている

世論向けに人件費に手をつけるよりも効果的な方法があると言っているんだ

人件費に手を付けるにしても新採減らすより出来ることがある
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:37:09.07 ID:l+Itt6Bd0 << 139 140 141 151 152
衆愚政治というかなんというか。政治家じゃなくて選挙屋だな。
問題は長期的な目で物事を判断できず、無知で無関心な国民だと思う。
このままじゃ日本は庶民への姑息なアピールと年寄りのご機嫌取りのしわ寄せが若者に回ってきて
支える層がつぶれてジリ貧で沈むだけに思えるな。
と、高校生が思うのだが間違ってる？
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:39:44.89 ID:HjhzFBWL0
>>131
何を今更って感じだろ
何年も前からずっと言われ続けてるのに何も変わっていないどころか悪化してる
141：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:39:49.66 ID:vNSqqKT70
>>131
俺も今の日本は衆愚政治になってしまってると思う
でもどうすりゃいいかさっぱり検討がつかん、相変わらずメディアの世論を誘導する力は強いし
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:39:43.48 ID:fxmIvKjn0 << 165
>>131
むしろ高校生がそこまで考えられるなら立派だわ
10年前の俺はそんな事考えてなかった

>>137
だから短期的には出張経費を抑える方向に圧力かけるのが正解、って事なんじゃ？
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:45:01.53 ID:cSrhCAgC0
老害の給与下げてワークシェアすればいいじゃん
若者の雇用政策ともマッチして一石二鳥

>>139
なるほどサンクス
だが今後数年の新卒を平気で犠牲にする考えには疑問が残る
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:41:23.31 ID:0xdkzPrU0 << 172
>>131
あいつらは、支える層いなくなったら外人入れて人口補填するよ
別に自分達だけ助かれば若い奴はどうでもいいと思ってる
172：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:46:44.26 ID:OOcVSuNY0 << 186 205
>>151
そうなったら、外国人も日本に来てくれなくなるんじゃないかしら？
斜陽の日本と比べて、アジアの国々は勃興してきているんだし。
186：おっさん 2012/03/08(木) 20:49:18.15 ID:cEBHNpYL0 << 215
>>172

はは、日本が斜陽？

アジアなんかユーロ壊滅したら一気に不況になるかもしれないんだけどなあ
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:55:52.19 ID:0xdkzPrU0 << 215
>>172
奴隷層が欲しいだけだからいくらでも作れると思うよ
中国なんて特に貧困層が多いから
152：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:42:17.48 ID:OOcVSuNY0 << 158
>>131
間違ってないと思う。
長期的に考えたら、こういう年寄り優遇対策で一番首絞められるのは
年寄り自身じゃないかしら？
158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:43:09.77 ID:EdSiDF9o0 << 184
>>152
首絞まる頃にはその辺はぽっくり逝ってるから
184：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:49:08.96 ID:OOcVSuNY0
>>158
そうか？
ストレス溜めまくりの若者と目先の安泰を追求する老害、長生きするのはどちらだろうか？
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:37:29.57 ID:slCxmHwO0 << 150
それより大阪府の3年で公務員半減案のが大変
150：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:41:20.70 ID:vNSqqKT70
>>133
kwsk
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:37:37.91 ID:TScp0xHW0 << 148
なんで新規採用を4割も削っちゃうんだよ。意味わかんないよね。
老害4割削れよ。え？じゃあ仕事がない？
原発行って作業してこいｗｗｗどうせ放射能の影響も少ないんだしｗｗ
148：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:41:00.63 ID:vNSqqKT70
>>134
仕事がないんじゃなくて、制度上途中解雇は無理なんだとさ
135：おっさん 2012/03/08(木) 20:37:43.22 ID:cEBHNpYL0 << 250

公務員の給料ってのはあるいみ民間にお金ばらまいてるんだよね
古臭い手法だけど全く効果がないわけじゃない

これは低所得者にばら撒いても意味があんまないんだよなあ
250：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 21:07:17.63 ID:OOcVSuNY0 << 254 257
>>135
安易な政策ばかりだから叩かれてるんだろ。
そりゃ簡単にできることじゃないのはわかるんだけどさ。
257：おっさん 2012/03/08(木) 21:09:27.02 ID:cEBHNpYL0 << 269
>>250

政策ってのは難しい

だれかが得をすると誰かが損をしてはいけんようになってるからな制作ってのは
高速道路無料にして船会社が倒産するようではいかんわけよ、難しいんやで
269：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 21:14:06.02 ID:OOcVSuNY0 << 278
>>257
公務員みんなの給料を抑えて、公務員みんなで痛みを分かち合うことはできないの？
一定の層だけ得させようとするからいけないと思うんだが。
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:16:36.03 ID:G5DEtWSK0
>>269
時限とは言え7.8削減だからそれは難しいだろうな
その後給与表改定してある程度フラットにするなら可能かもしれないが
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:40:07.56 ID:RkbSO6kz0 << 171
やることが逆なんだよな
今は少子化が進んでもそれ以上に昔以上に公務員になるのが難しいんだから
少なくとも新入の質は上がってるのに
171：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:46:24.93 ID:vNSqqKT70 << 182
>>143
公務員の数自体少ないはずなのに、どうするんだって話だよな
今は影響無いけど、団塊世代が一気にいなくなったら国家機関はどうするんだ？
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:48:20.13 ID:EdSiDF9o0 << 195
>>171
「若い人が頑張ってくれる」（）
今でさえ仕事大変なのにね
195：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:53:40.24 ID:vNSqqKT70
>>182
大人たちの精神論もいいんだけど、物理的に無料になってきてるだろ
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:41:04.61 ID:M2wRn2eJi << 161
定年前の親父がこの記事みて

「んーまーしょうがないねーそうなるわー」


161：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:43:59.12 ID:vNSqqKT70 << 185
>>149
kwsk
これが当然の流れだっていうのか？
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:49:13.88 ID:M2wRn2eJi << 190
>>161
こうなるのは知ってたって

おやじは国家公務員
190：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:51:36.83 ID:vNSqqKT70
>>185
俺の親父も国家公務員だけど、給料は減るだろうけど、数はこれ以上減らせないって前からいってたなあ、だから今回の件は寝耳に水だった
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:45:46.83 ID:sR6vi6ud0 << 173 174 175
警視庁12回
神奈川県警7回
愛知県埼玉県警長野県警秋田県警千葉県警
受けて受からない26だけど質問ある？
175：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:47:00.74 ID:vNSqqKT70
>>167
今後どうします？
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:46:54.10 ID:oNFyRwLL0 << 177
>>167
向いてない、諦めろ
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:46:56.39 ID:BxLs4uDX0 << 177
>>167
身内の犯罪者か自分の頭を疑え
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:48:02.60 ID:sR6vi6ud0
>>173
年齢かかるまでがんばる
>>174
いないよ
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:46:16.75 ID:MlRaNOIS0 << 181
自称事情通多すぎワロタ
このスレに何人公務員いんだよ（）
181：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:48:17.88 ID:vNSqqKT70
>>170
公務員関係はなんだかんだ多いぞ
目指してる人もたくさんいるし
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:47:32.85 ID:1AbtGm3T0 << 187 191
普段公務員叩きまくってるクセに、数を減らすってなるとまた叩くのか？
昨今は特に、自分の生活を安定させたいが為に公務員目指す奴多すぎだし
ちょうどいいんじゃないか？

どうせ民間で働く一般市民には関係ないし
国の経済状況によって数が変動するのは、国に従事する職業としては当然の結果だろう

若者も老人も、楽しようとしすぎなんだよ
そして、綺麗な仕事ばかりやろうとしすぎ
191：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:52:39.07 ID:OOcVSuNY0
>>176
叩かれてるのはろくに働かない老害公務員。
若くて一生懸命な公務員にはみんな敬意を持ってるよｗ
187：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:49:40.44 ID:vNSqqKT70 << 189 206 207
>>176
若者だけにしわ寄せがいってないか？
今の今まで一途に国家公務員目指してきた人はどうするんだ？
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:51:14.91 ID:BxLs4uDX0
>>187
皺寄せはそもそも弱い所に集まるからな
仕方ないといえば仕方ない
206：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:55:57.92 ID:OOcVSuNY0 << 215 229
>>187
中国、インドを筆頭に台湾、シンガポール、韓国、タイあたりは勃興してきてるイメージがあるわ。
じぶんの考え方が古いだけなのか？
229：おっさん 2012/03/08(木) 21:02:16.59 ID:cEBHNpYL0
>>206

いや、なんも古くないで
ユーラはアジアに巨額の投資をしてるわけよ
そのせいでアジアの国が経済成長してきたわけや
あんな不完全な通貨でアジアに簡単に投資して旨みをえてたわけよ

自分ちに火がついてるんだから、投資先の金回収にはいるのは当然やろ？なアジアの株価ずっと下がり続けてるのはそうゆうわけや
215：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 20:58:40.07 ID:OOcVSuNY0 << 240
安価ミス
>>206は>>186への安価

>>205
中国の貧民層は中国の富裕層の奴隷になるんじゃないか？
おこぼれが日本にもあるかしら？
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:05:23.78 ID:0xdkzPrU0
>>215
通貨価値と人件費的に、日本が受け入れ体制整えれば出稼ぎに来る人は増えると思うよ
と言っても、20年後には国債暴落円の価値も無くそう上手くいかないかもしれないが
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:56:00.85 ID:1AbtGm3T0 << 213 225
>>187
そもそも一途に公務員目指すって何かおかしくね？
何で他の職に就こうとしないのかが理解できないし
ある程度やってダメなら「自分には向いてないんだ」と思って
自分に出来る仕事をやるってのが「大人の割り切り」だと思うんだが
実際なれる奴は、1回目とまではいかずとも数回目で何とかなってるんだし

夢や理想を語るのは個人の自由だが、そんなもんをいい大人になってまで持ち続けても
それに伴う実力が無ければ、単なる「未成熟な成人」としか見られないんじゃね？
そういう浅はかな部分を人事から見透かされて、面接で落とされてるだけとかね

公務員って、アーティストとかアスリートみたいに
一発結果を残して有名になるような職業じゃないんだし
なれないなら他の職に就く方が賢いとは、俺は思うけどね
213：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:58:32.48 ID:vNSqqKT70
>>207
まあリスク管理は必要だし、だめならお前はそれまでって言われてもしかたないかもしんないけど、現実問題一途に頑張らないとなかなか厳しいぞ、民間に逃げ道作るっていうのも実際は難しい
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:00:50.73 ID:sR6vi6ud0
>>207
簡単に諦めるのが日本の悪いところ
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:54:00.79 ID:sR6vi6ud0 << 202 204 214
バブル時代になって欲しい
再び
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:55:01.81 ID:BxLs4uDX0
>>196
弾けるからバブルなんだぜ？
204：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 20:55:28.78 ID:vNSqqKT70
>>196
絶対このままじゃ来ないな、今バブルがきたら上の世代が怒り狂っちゃう
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:58:37.66 ID:jJ/yNIiu0 << 233
>>196
あの頃はよかったとか言ってる老害と同じじゃねーか
そういう考え持ってる奴がいるから日本がだめになるんだよ
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:02:40.54 ID:sR6vi6ud0
>>214
警察官に受かりやすくなる(；ω；)
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:56:02.36 ID:S2G/d74UO << 219
公務員の数減らすんじゃなくて全体の給料下げりゃいいだろ

あいつらたいした仕事もせずに給料貰いすぎ

だから公務員が今人気なんだよ。安定してても仕事がきつかったらそんなに人気出ないはず。楽しすぎなんだよあいつら。
219：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:00:00.45 ID:vNSqqKT70
>>208
中央官庁の仕事は本当に激務だぜ
地方公務員はそういうのあるかも知れないど、今回の件は国家公務員の話
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:57:11.27 ID:cSrhCAgC0 << 211 216 469
公務員を、週３勤務、バイト・兼業可、年収200万とかにしちゃダメなん？
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:58:07.95 ID:G5DEtWSK0
>>210
公務員ってどんな仕事してると思う？
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:59:17.96 ID:cSrhCAgC0 << 239
>>210
言葉足らずだったな
この条件でワークシェア＆人件費削減目指すってことね
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:04:44.61 ID:G5DEtWSK0 << 245
>>216
兼業出来るほど時間はなく 公平の観点から二足のわらじは無理だろう

新採減らすより今いる奴らの給料下げて採用増やす方がいいって考え方もあるが、後々の負担を考えるとそれは避けた方がよい
むしろ別の無駄を省いた方がよい だから出張旅費を減らすべきだと言った
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:06:19.81 ID:cSrhCAgC0
>>239
そういうことかサンクス
俺には公平って観点抜けてたな。納得した
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 20:59:40.36 ID:q8ZQfCfP0 << 226 238
新規採用を４割減らして余った仕事を公務員の定年を７０まで延ばして補うわけか
なるほど
226：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:00:55.63 ID:vNSqqKT70
>>218
そんなことしたら、さすがにもう日本を諦めるしか無いな
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:04:18.47 ID:oNFyRwLL0
>>218
そういう案もあったが、実際は60定年で再雇用の形に落ち着いてる
一回退職挟んでるからそこそこ安い賃金で雇用できる
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:00:17.13 ID:tACuGx+XO << 227 228
逆に新規採用４割削減しても業務に支障無いって事は今までなんだったの？
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:00:57.50 ID:wNnFLcJZ0
>>221
新人がすぐ仕事できるんですかそうですか
228：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:02:09.88 ID:vNSqqKT70
>>221
すぐには影響無いだろうな、でもしわ寄せが必ずくる
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:00:50.63 ID:rao90rEVi << 234
経産省の兄貴がぶちギレてた
234：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:03:03.94 ID:vNSqqKT70
>>224
兄貴はなんて言ってた？
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:02:19.61 ID:wGH2oWoFO << 237
殆ど寝ないで仕事してる人ばかりなのに大丈夫なのか？
237：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:03:45.83 ID:vNSqqKT70 << 243
>>230
だよな、その人たちが居なくなったときが本当にヤバイ
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:06:01.78 ID:bg7INNsa0
>>237
どの世界にも寝ずに仕事してる人はいる
問題は効率だな
それと年金支給年齢が上がるだけ定年を伸ばすのは許さん
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:03:31.99 ID:rSBky/i40 << 251 254
公務員減らせって主張したところで既に働いてる人を切るよりは採用抑えるほうが容易いんだからそうなるのは当たり前だろ
これは民間でもそう

そんな当たり前のこともわからずに老害だけ切れよなんて主張は馬鹿すぎる
結局自分達の年齢層に直撃するだけで老人は勝ち逃げ
251：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:07:18.72 ID:vNSqqKT70 << 254
>>235
いや、公務員減らせっていうことと、採用減らすなってことを一緒に言ってるやつなんかいないじゃん
254：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2012/03/08(木) 21:08:34.93 ID:OOcVSuNY0 << 469
ごめん。また安価ミス。
>>250は>>235

>>251
同意。
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:06:11.49 ID:wRAtvN210 << 258
人件費の削減は大いに結構だけど、それを採用カットでクリアしようとしたのは
本当に情けない。採用を減らすのと同時に現役の給料に手をつけて始めて
痛みの公平な負担になる。そもそも社会保障費を圧迫している上の世代の尻をぬぐう
若者を不遇って、明らかにおかしいでしょう。公平な負担でも理不尽だといわれて仕方ないのに

そりゃ民間は自社都合で好き勝手に採用削って構わないよ。公務員制度でこれをやるのは政策として筋が通っていない
258：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:10:05.23 ID:vNSqqKT70
>>244
まさにその通りだと思う、これって誰でもわかることだし、これに対する反対意見をちょっと想像出来ないんだけど
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:06:49.33 ID:c4vgY5ecQ << 274
もうなんか若者と年寄り共の意図的な対立構造作って群集意識を操り易いようにしてるようにしか思えんわ最近の法案の通し方は
とすると誰が何をどうやって一番得するんだろう？
274：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:15:34.02 ID:vNSqqKT70
>>249
本当に俺も対立構造に乗せられてるみたいだわ、そんなの嫌なのに、でもこの対立構造ってどうやったって若者が負けるよね
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:08:11.92 ID:Bajr9UJE0 << 262
公務員にならないから関係ないとか思ってる奴
4割が他に流れるってこと考えてみろよ
262：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:11:29.70 ID:vNSqqKT70
>>252
まさにその通り、若者みんなに関係する話
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:10:12.41 ID:n75p+s9r0 << 264 266
フジデモとかやるならこういうのを反対するデモもやれと思う
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:12:09.66 ID:wNnFLcJZ0
>>261
でもこれだけ意見が分かれる問題だと韓国が憎いってだけで突き進んだあれみたいなエネルギーは生まれないと思うの
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:12:40.46 ID:vNSqqKT70
>>261
冷たい目で見られますから、そんなことしてる暇があるなら自分の仕事を探せってね
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:11:32.10 ID:tEU4i7SBO << 280
削減しなくていいから給料減らせよ
280：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:17:20.73 ID:vNSqqKT70 << 286
>>263
給料減らすと優秀な人材が集まらなくなるのは紛れもない事実
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:21:50.50 ID:cFoguI9m0 << 293
>>280
すまん 遅くなったな
大阪府 公務員削減案提出
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120307-OYT1T00683.htm?from=main1
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:25:46.60 ID:oNFyRwLL0
>>286
これってさ、ただ職業が公務員から民間になるだけで市が雇ってたら財政的には何も変わらないんじゃないの？何かよくなるの？
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:13:03.40 ID:prglnoNm0 << 272 273 275
給料減らすのは自由だけど、士気は必ず下がる。
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:14:42.14 ID:bg7INNsa0
>>267
士気なんて元々高くないから大丈夫
支障が出るくらい下がったら分限免職増やす
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:14:44.27 ID:cSrhCAgC0
>>267
給与以外にもモチベーションの要因は有りますしおすし
行動経済学ってジャンルの本読むと面白いぞ
275：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:16:18.18 ID:vNSqqKT70
>>267
優秀な人材がみんな民間に流れてくぞ
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:22:22.54 ID:oNFyRwLL0 << 290 291 292 299 301
って言うか、なんで公務員ってこんなに憎まれてるのかいまいちわかんないんだけど？
そんなに憎まれることしたか？
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:24:32.55 ID:vNSqqKT70
>>287
いつの時代でも、どこの国でも公務員は叩かれる存在だけどね
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:24:37.40 ID:EdSiDF9o0
>>287
叩きやすい対象だし
あと国民相手の仕事だしね
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:24:49.19 ID:cSrhCAgC0
>>287
このスレの人間に公務員を憎んでる人間は少ないと思うぞ
人件費減らすにしても、今の若者はただでさえ生活が厳しいから、採用減じゃなくて既存の公務員の給与削減とか他のコストカットしろよって意見が多い
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:28:02.12 ID:bg7INNsa0
>>287
公務員制度上の問題を公務員に言うのはお門違いなのはその通り
文句自体は政治家に言うのが筋
財務省の飼い犬野田には言うだけ無駄だけど
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:30:47.38 ID:RTQccp1j0
>>287
国民同士で足の引っぱり合いをしていたんだよ
317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:38:26.30 ID:vNSqqKT70
ところでこのニュースってテレビでやってた？
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:38:40.68 ID:KueS+v+J0 << 323
国家公務員様が地方公務員に流れるのはやめてね
323：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:39:26.91 ID:vNSqqKT70
>>319
でもそうなるよね
328：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:41:40.65 ID:vNSqqKT70
【こんなとこで愚痴っても意味ねえよって人に】

このスレは私>>1とその有志で、日本の将来を考えるという活動の一環でたてたスレです

このスレに少しでも興味を持った人はwikiがあるので、是非見にきてください

新しくこの活動に参加する上でわからないことなどがあれば、面倒だとは思いますがTwitterがあるので、そちらでなんでもお応えします

wiki
http://www58.atwiki.jp/revolutionize/

公式Twitter
https://twitter.com/#!/think_seriously
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:42:01.37 ID:4YLxBgtv0 << 334 336 341
なぜ公務員の給料減らすかが分からん

メリットはなんなの？
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:44:32.74 ID:bg7INNsa0
>>329
メリットがないなら増税なんてそれこそ無駄だよね
334：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:43:30.63 ID:vNSqqKT70 << 335
>>329
世論を満足させることができます
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:44:22.80 ID:4YLxBgtv0 << 339 340 344
>>334
いやいや、そんな事思ってんのはバカだけだ。
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:45:48.10 ID:G5DEtWSK0
>>335
いや、『これだけ財政が厳しいんだから当然です。民間なら当然のことです』という企業の論理で話す人は多い
340：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:45:53.27 ID:vNSqqKT70
>>335
でもそんなこと思ってる人が圧倒的多数派じゃない？
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:47:36.44 ID:l+Itt6Bd0
>>335
バカばっかなんじゃないの・・・？
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:45:58.50 ID:uWbz1T/G0 << 348
>>329
給料減らすって言えば馬鹿な国民が喜ぶんだよ
将来のこととか行政への影響なんかをまったく考慮しなければとりあえず確実に支出は減るしな
で票がもらえて政治家はウハウハ国民は自分以外の奴の給料が減ってウハウハ
348：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:48:30.25 ID:vNSqqKT70
>>341
そしてそのツケを払わされるのは・・・
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:47:36.57 ID:YwtVhaq00 << 358
でもある程度の削減は仕方ないと思うんだ
第二次地方分権改革に伴って国の地方出先機関改革が行われる訳だから、それを見越しての人員減はあり得るもの
でも本省とか労基とか人足りないと思うんだけどね
増やせばいいのに
358：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:51:54.75 ID:vNSqqKT70 << 382
>>345
たとえ本省の人員だけを増やしたとしても、マスコミが、減らさなきゃいけないはずの公務員を民主党は増やした！！とか言って毎日の様に叩きまくって、支持率下がりまくりだろうな
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:03:12.10 ID:YwtVhaq00
>>358
まったくいやだねぇ
あいつら本省の激務具合知っていて書くからな
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:47:51.84 ID:4YLxBgtv0 << 364 376
なぜ2chでこれだけまともな意見がでるのに、議員はバカばっかなんだ
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:53:48.24 ID:l+Itt6Bd0
>>347
議員は皆理解してるでしょ。
こういう意見を公で言ってしまえば、飯の種がなくなっちまう。
議員は保身をしたいから選挙用の言葉しか吐かない。
正直俺も同じ立場なら、衆愚政治に走っちまうかもしれん。
376：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:59:38.32 ID:vNSqqKT70
>>347
議員も自分の生活が大事なのは当たり前だからな、自分が正しいと思う意見があっても党の方針に従わなきゃいけない
最近は本当に国のためになる信念を通そうと、自分のことを顧みずに反対票いれたりする人も居るけどね
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:49:37.12 ID:yBKBgCcT0 << 354 356 362
まず地方の市役所で暇そうにしてるクズ共首にしろ
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:50:51.37 ID:m4GGpy8D0
>>351
やめて、おとんが・・・
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:51:25.30 ID:t3K+5uSi0
>>351
窓口は派遣とか臨時になってるとこも多いぞ
362：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:53:36.11 ID:vNSqqKT70
>>351
地方によって仕事の量が全然違うがうからなあ、どうやって是正するかだな
355：ここは無能な公務員サロンか 2012/03/08(木) 21:51:23.07 ID:0yFQJzKg0 << 360 368
ギリシャのようになるまでおめでたい輩、公務員サロンか。ここは。
公務員ギリシヤみて、日本を思う、卑しきかな　芭蕉
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 21:52:33.17 ID:XKPmvZe50
>>355
マスコミの言うこと鵜呑みにしてる愚民ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
368：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 21:54:17.81 ID:vNSqqKT70 << 413
>>355
とっても貴重な御意見有難うございます
413：おっさん 2012/03/08(木) 22:13:50.45 ID:cEBHNpYL0 << 421
>>368

こんなんを貴重な意見とかいわんでくれ。。。
421：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:17:04.13 ID:vNSqqKT70 << 435
>>413
さすがにギリシャっていうワードが入ってたんで、皮肉も込めたくなりました、ごめんなさい
435：おっさん 2012/03/08(木) 22:25:35.93 ID:cEBHNpYL0
老人が金持ってるわけやないで、これも情報操作や
金持ちの老人が金持ってるんや、間違えたらあかん、とくにこの人たちは税金はらわんでーめっちゃかしこい

>>421
あいやー皮肉やったんかー気がつかんかったごめんなー
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:03:38.63 ID:J1keHVFs0
>>1
昨日のひとか

そこは難しいな
民間が税金を納めないと公務員だけ増やしてもなぁって思う部分もある

とはいえ、いきなり４割はありえないよな〜
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:06:44.41 ID:wNnFLcJZ0 << 406
老人叩きって老人虐待みたいだよね
406：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:12:05.02 ID:vNSqqKT70 << 414
>>397
そんなことしたって何も解決には繋がらないからな
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:14:13.77 ID:m4GGpy8D0
>>406
なんで？
金が動けば経済が活発化するのは常識だろ。
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:20:42.10 ID:ipVa3fERO << 430
なんというか、日本の人民は明治維新後からちっとも進歩してないのな
こういうスレ見てると嘆かわしいや
430：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:22:55.46 ID:vNSqqKT70 << 489
>>427
というと？
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:10:56.33 ID:ipVa3fERO
>>430
遅くなったけど一応レス返しとく

ちょうど今読んでる本に感化されてる部分はあるが、
若くて学識のある若い人が官の仕事が減るからって騒ぐのが
日本の人民はまだまだ真の意味での独立は出来ていないんだなと感じただけ
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:22:07.66 ID:tZdHj6ut0 << 433
公務員でまとめるからいけない

部署 業種で細かく見ていかないとなにも良くならない得するのは政治家だけ
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:25:02.45 ID:cz+cuxOY0 << 440
>>428
省庁、自衛官、警察官、役場、消防士、教師
みーんな公務員だもんな。

国会議員は違ったよな
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:27:00.98 ID:YwtVhaq00 << 448 464
>>433
議員も特別職の公務員よ
国も地方もね
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:30:21.84 ID:cz+cuxOY0 << 456 457 464
>>440
国会議員もそうだっけ?
簡単にググって見つからなかった記憶あるけど
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:40:27.58 ID:x2lYM129O
ごめん
>>440と>>448間違えた
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:34:21.36 ID:YwtVhaq00
>>448
ごめん
法文上は定かではないというのが正確なところだった
解釈によって分かれるからね
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:34:38.58 ID:x2lYM129O
>>448
例えば地方議員は地方公務員法に特別職として列挙してある職に該当する
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:23:18.48 ID:x2lYM129O << 436 443
旧国家二種試験を純粋に目指してきた奴は本当にお気の毒様だが
有能な奴らが安定目当てに民間会社にそっぽを向いている現状は不味い
民間の雇用や福利厚生を充実させるべきでは
436：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:25:47.40 ID:vNSqqKT70
>>431
せめてそういうのを同時に打ち出してくれればいいのにな、実際優秀な人がリスク回避の為に民間を避けてるという事実があるからな
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:28:07.41 ID:BgdB8ruo0 << 445
>>431
埼玉の田舎だけど、市役所に早稲田卒がいて、民間に議員のバカ子息がコネ就職してるよ。人材がもったいないよな。
445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:29:17.38 ID:G5DEtWSK0
>>443
なんで勿体無いんだ？
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:26:26.52 ID:wSI5d8wA0 << 451 462
マジで官僚かわいそうだよね

東大京大一橋のやつしかいないんだからそういうやつの行く大手商社やメガバンの給料に合わせろよ
年収1200万くらいか？
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:38:56.90 ID:w24le5RI0
>>437
参考までに東大出身者30歳のモデル年収は、500〜1000万
官僚は500万
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:31:14.49 ID:7nPME5+v0 << 454 455 460
>>437
だらだらとヌルい仕事して、残業だけは無駄にやって労働時間長いだけの公務員に
商社マンやバンカー並みの給料なんていらん
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:32:59.17 ID:G5DEtWSK0
>>451
公務員ってどんな仕事してると思う？
455：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:33:57.28 ID:vNSqqKT70
>>451
いやいや、そんなことはないぞ
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:36:44.53 ID:AJTRaCHs0
>>451
それは田舎の地方公務員だけで、ある程度デカイ自治体の職員はちゃんと働いてるよ

そんなかでも国家一種の高級官僚たちは商社マン並に働いてるよ
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:26:33.19 ID:iSYwN2oG0 << 444
議員は減らしたほうがいいな

お金の問題じゃなくて話が何もまとまらない
444：おっさん 2012/03/08(木) 22:28:20.88 ID:cEBHNpYL0 << 447 450 452
>>438

民主主義ってのはそうゆうもんや
だがな、議員へらせば君らが政策に参加するちゃんすがなくなるのは間違いないんやで
数は力や、民主主義ならな
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:30:20.36 ID:0eDxvGmx0
>>444
よう、角栄
450：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:31:04.94 ID:vNSqqKT70
>>444
あくまでも俺たちの代表で国会に参加してるもんなあ
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:32:36.60 ID:iSYwN2oG0 << 459
>>444
なるほど

ただやっぱりいっぱいいろんな意見聞くのも大事だけどリスクを減らすために時間をかけて話しているうちに対策がずるずる遅れて結局手遅れって言うのが一番ダメだと思うし今の国会はそうなってると思う

まぁ安易に人は減らすものじゃないと思うけど今は多すぎて身重になってる
459：おっさん 2012/03/08(木) 22:36:35.89 ID:cEBHNpYL0
>>452
動きの遅い議員の代わりに優秀な官僚さんがしらん間にうごいてるんやで
日本ってのはそうゆう国や

一つ一つの事件や事柄はつながってないようにみえて広い視界でみれば密接につながっていたりするんやで
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:27:31.16 ID:tW4mmbns0 << 446 449
ゆとりは国から出なさいってか？
446：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:29:57.97 ID:vNSqqKT70
>>441
そう言われてる様な気がしてならない、そんでそのうち移民受け入れれば大丈夫だから、って言われそう
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:30:26.25 ID:m4GGpy8D0
>>441
ただでさえ少子化なのに国から出してどうすんだよｗｗｗ
ニートを強制労働させる。その為に雇用を増加させたほうが得策。
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:43:15.06 ID:wqfrw45q0 << 467 471
まぁ全国民の多数決で決まったことだししょうがない
467：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:43:55.81 ID:vNSqqKT70
>>466
はぁ・・・それを言うともう・・・
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:47:37.56 ID:G5DEtWSK0
>>466政策が殆ど変わった政権に正当性があるとは思えないけどな 政策が正しいかどうかとは別にして
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:44:09.95 ID:b7iafZbM0 << 470 476
正直俺もう日本見限ったから海外でその国のために働く
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:45:51.32 ID:aWggVYQf0
>>468
友達も恋人も家族も土地もほっぽり出してイケるやつはそうそういないよ
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 22:54:21.06 ID:mbP0PpVF0 << 478
>>468
本気でそう思ってる人ってどれくらいいるんだろう
それくらいのやる気が本気であるなら日本でも普通にやってけるわ
478：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:58:16.59 ID:vNSqqKT70
>>476
みんな日本が好きなはずなんだけどな
475：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 22:51:24.43 ID:vNSqqKT70 << 493
【こんなとこで愚痴ってても意味ねえよって人へ】

このスレは私>>1とその有志で、日本の将来を考えるという活動の一環でたてたスレです

このスレに少しでも興味を持った人はwikiがあるので、是非見にきてください

新しくこの活動に参加する上でわからないことなどがあれば、面倒だとは思いますがTwitterがあるので、そちらでなんでもお応えします

wiki
http://www58.atwiki.jp/revolutionize/

公式Twitter
https://twitter.com/#!/think_seriously
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:16:57.63 ID:cSrhCAgC0
>>475
これアレか、去年有った日本ダメぽ集え勇者みたいなことやってるんか
良い試みだと思うぞ
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:03:29.41 ID:vi+neeU/0 << 490
国家公務員４割削減
↓
公務員諦めたやつが民間に流れる
↓
就職できない若者更に増える
↓
無差別殺人増える
↓
桶屋が儲かる

こういうことだろどうせ
490：発起人 ◆LXhAWNQpd. 2012/03/08(木) 23:11:19.65 ID:vNSqqKT70
>>482
そっか、桶屋になれば良いのか
484：おっさん 2012/03/08(木) 23:05:01.50 ID:cEBHNpYL0 << 487
世界の金と食料と資源があつまる超国家

国民は誰でも手厚い保護を受けることができ
誰でもはい上がるチャンスがあり
空軍の練度はアメリカとならび、海軍はむかしっから強い、陸軍はごめんしりません
食料の時給率は限りなく１００％、世界第５位の生産額を誇る農業国家
宗教の自由、言論の自由、国民性はみんなちょっとうざいくらいの親切さ
なんでも買える魔法の通貨円をもつ、人類の理想郷が体現した国日本
でていけるもんならでていってみな？
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:07:15.62 ID:wRAtvN210 << 488
>>484
治安と民度が優れているだけで既に出て行くつもりはないけど
食料の自給率はもっと低いですよ
488：おっさん 2012/03/08(木) 23:10:53.96 ID:cEBHNpYL0 << 492
>>487

自給率が低いと宣伝してるのは農林水産省
財務が大変ていってるのは財務省

さっきもいったけど優秀な官僚さんは確実に動いてるんやで
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:14:11.21 ID:wRAtvN210 << 494
>>488
いや、宣伝しようがしまいが100％はないよ？
カロリーベースでの算出はおかしいとか、言いたいことはあるかもしれないけど
輸入なしに明日から一億数千万人食わせるのは無理だから
494：おっさん 2012/03/08(木) 23:17:51.42 ID:cEBHNpYL0 << 498 499 502 505
>>492

スーパーみまわしてみい
日本産じゃない食料なんてそうないし
田んぼは全然つかってない、日本の国力があれば余裕で１００％いけるで

まあおかずはへるかもしれんけどな、たしかに明日からってのは無理だが、本気だせばいくらでも作れる
戦略的ないみやで
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:22:15.51 ID:3h18D2Iz0
>>494
米は良いけど、肉とパンが食卓から消えるぞ
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:24:15.73 ID:UjNtcrYj0
>>494
肉は確実に自給できねえ
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:26:00.58 ID:wRAtvN210
>>494
その気になれば作れるなんてのはあまりに飛躍しすぎだろ
資本主義をやめる前提の話か？オール自国生産なんて
円の価値の放棄とのトレードオフになるじゃないか
輸入した方が安いんだからさ
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:26:35.05 ID:oeYkFCNM0
>>494
外食で賄ってる人間が結構居るはず
外食は国産率はかなり低いはずだが
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:31:04.50 ID:BOqeC+gO0 << 514 515 516
そもそも何故こうなった？
今は公務員増やしてでも雇用を守るべきじゃないのか
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:33:23.12 ID:UjNtcrYj0
>>513
だよなぁ・・・
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:34:59.89 ID:rSBky/i40
>>513
人件費減らせとか公務員多すぎとかいう意見が多いからじゃね
実際は人件費の割合なんて小さいし人口比で公務員数も少ないんだが

支出で大きい社会保障のところに手を入れるとボコボコにされて民意が離れる
かといって増税をしても民意が離れる
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:33:34.48 ID:lzi0bEp20 << 522
>>513
破綻してるんだから当たり前だろ
シロアリ公務員は削減すべし！
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:40:56.06 ID:Ao3cCKjw0 << 524
>>515
新規雇用が減っただけで
今のシロアリ公務員はひとっつも減ってねーよドアホ
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:44:08.29 ID:lzi0bEp20 << 526
>>522
新しくシロアリ公務員になる奴を減らしてるんだろうが
入り口をおさえて首を切っていかないとならないからな
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:48:24.53 ID:Ao3cCKjw0 << 534
>>524
バカだろお前
何で家の中にドロボウが住み着いてるのに今更外壁固めてんだよ
内側が先だろ
534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/08(木) 23:55:50.60 ID:lzi0bEp20
>>526
お前こそ何言ってんだよ
シロアリ退治すんのにあとからワラワラと入って来たら意味ないじゃないかよ
入り口絞ってかつ退治すべきだろうさ
まぁ結果的に同じであればどっちが先でもぶっちゃけ構わないがな
592：おっさん 2012/03/09(金) 01:34:04.61 ID:+pgYdPej0 << 594 597 601
なんかええ流れかもしれへんなあ

一つ教えとくんやが
君ら若者は老害の犠牲になってる言葉をよく使うが
実際のところ、その老害はまだ君らを犠牲にはしてないんやで

逆に君らが何不自由なくくらしてるこの国は老害たちがつくってきて
その恩恵を若者は受けてるところかもしれへんよ？

貧乏な国の人たちはその日の生きるために働き、平均以下の国は安定した収入で安心してご飯を食べられるのを願って働く
将来の事なんか考える余裕はないんや

日本の若者は将来をなげくが、今は心配せずに将来をなげけることが世界のほんとん国の人からみたらどんなに凄いことか・・
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 01:37:29.98 ID:klExqkOs0
>>592
言葉代わってるけど毎日言ってるねｗ

この話し合いって若者だけじゃダメなんかもなぁ
年寄りが悪いって話がいつまでたっても平行線だし
601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 01:45:15.92 ID:vM1zvk+r0
>>592
とっとと隠居してぽっくり逝けやｼﾞｼﾞｲ
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 01:41:57.79 ID:EPDTpo2/0 << 604
>>592
究極的には日本を含めた世界中の見えざる弱者を救う必要がある
これは日本の若者というより人類の使命
だけど、それを主体となって実現するには、日本自体が強くならないといかん(ミイラ取りがミイラにならぬよう)
後は本来一人一人異なるのに老害とかゆとりなどと括ること自体おかしい
「若者」は自分が若く今でも行動する意欲があると思える人のこと(実年齢は不問)
要はおっさんウェルカムってことです
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 01:39:28.47 ID:VbIB/JhO0 << 604
俺個人は老害がどうのこうの、とは考えてないけど
かと言って円高対策もせず、不景気のまま、デフレも放置し、
税収下がったから年金確保のために増税！ってのもなんか違うと思うんだよな
604：おっさん 2012/03/09(金) 01:48:17.33 ID:+pgYdPej0 << 606 617
>>595
いまが不景気ってわけやないとおっちゃんは思ってるこれがおそらく普通の景気
円安にしてインフレにしたら今の若者はほんまにきついことになるで？
増税はもちろん違うよなあ
>>597
おにいちゃんは素晴らしい事をいってるんやけどな、、そんなに甘いもんやない
世界の弱者を救えば人類は滅亡するやろな
もちろん出来ることなら解決せんとなあ。。だからおっちゃんは消極的原発推進派なんや
叩かれるかもしれへんけどな
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 01:52:22.76 ID:klExqkOs0
>>604
カルネアデスの板に乗っかる側ってことか
原発は推進派やね　目の前にエネルギーあるのに指くわえて見てるって
こと日本においては死活問題なわけで
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 02:06:16.51 ID:VbIB/JhO0 << 625
>>604
そうかなぁ。円高故に海外の労働市場と価格競争をせざるを得ない若者は、
労働力を安売りするハメになってると思うんだ。
この状態じゃ給料は上がらんし、企業の海外移転も止まらない。
すると将来の法人税・所得税・消費税が国から出ていき、税収が減る。

デフレ環境下では国債額が増えるが、デフレが進行すると返済額も増えてしまう。
利子がつく＝今の100円は将来の100円より価値があると言う前提が資本主義にある以上、
緩やかなインフレは必要だと考えている。
619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 02:07:53.95 ID:spWr+QED0 << 623 625
どう違うかって話すると、長くなるので飛ばすとして。
何で貯金が血栓かっていうと、残高の問題だと思うんだな。
結局、銀行で残高として眠ってるだけの方が圧倒的に多いんだ。
625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 02:14:04.79 ID:klExqkOs0
>>617
そう!資本主義である以上絶対インフレじゃないとダメなはず！
>>619
でもそれって銀行が使ってるくね？
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/09(金) 02:13:48.34 ID:V/ksuWHs0
>>619
日本人はリスク回避しすぎなんだよな
全部のリスクを銀行に押しつけてる
でも金が減ると叩く
銀行は安全資産しか投資できない
結果デフレ
銀行が危険資産に走ったらリーマンショックみたいに大きな問題になっちゃう
もう少し国民が株とか買うようにしてリスクをみんなで分散したほうがいいような気がする


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