2012年3月24日土曜日

なんで主人公って復讐を否定しちゃうの?

ニュー速VIP板 (107/247)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:46:28.65 ID:ryIStf5LO << 22 167 179
何も生まないとか言うなよ
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:47:48.59 ID:zQK/Huaj0 << 11 13 88
復讐容認すると社会が成り立たないから
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:49:35.20 ID:YOtNRzdAO
>>4
悪とはつまるところそこに収束するよな
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:17:21.88 ID:zgSdOrZg0
>>4
被害届を否定する気違い
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:49:59.85 ID:8qz2LNjA0 << 32
>>4
あくまで本心でそう思ってるんじゃなく
利益や秩序のために
口先だけで心にもないこと言って
それで説得できれば丸儲けって感じか
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:54:35.65 ID:YOtNRzdAO
>>13
メタ的な話だろ
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:48:48.33 ID:BIDvdOVN0 << 14
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:50:08.12 ID:VZo8UoxR0
>>8に貼られてた
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:49:45.13 ID:ryIStf5LO
やりたいことやったもん勝ち青春なら〜
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:50:49.26 ID:JoVBYVcW0 << 102
半分復讐の為に戦ってるような奴が他人の復讐否定するってのは何か無性に腹が立ってくる
誰とは言わないけどさ
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:22:35.21 ID:Hg6PCbCc0 << 103 106
>>16
だれだっけ
ネタアニメだった気がするが
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:24:02.89 ID:K2JBYj/90
>>102
ハンタじゃね
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:25:36.32 ID:JoVBYVcW0 << 130
>>102
スパロボKのミスト・レックス
事ある毎に地球人見下すような発言連発して
自分の事は棚の最上段に挙げてヴァンに説教じみた事抜かした糞野郎
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:34:12.05 ID:Hg6PCbCc0
>>106
ミストさんはほんと薄っぺらくてクズすなぁ
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:52:13.43 ID:E3+Aqrr40 << 53
>>1
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:03:37.80 ID:VqSkm9ni0
>>22
なにこれ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:53:52.59 ID:BIDvdOVN0 << 36 123
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:57:22.45 ID:kL729DraO
>>28
これ読んだときはスカッとしたな。
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:32:31.36 ID:5K/nMrKe0
>>28を見て愛と復讐のキッスをまた読み返してたんだがやっぱりすばらしかった
たった七話ですごく濃厚
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:54:18.09 ID:ryIStf5LO
俺が殺されて誰かが仇とってくれたらあの世で歓喜するわ
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 09:58:17.78 ID:f2GH2E9xO << 43 55 59 89
刑事ドラマで罪を償ってやり直してくださいみたいな発言のほうが嫌い
牢屋に入る=罪を償う?馬鹿じゃないのか
55:月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/03/24(土) 10:04:55.83 ID:zwOm/+tA0
>>39 確かに刑事ドラマは見てて腹の立つやつは結構多いな。ついさっきまで
鬼みたいな顔で容疑者につめよってたくせに、白状したとたんにソレだもんな。
結局のとこ、自分の出世の事しか考えてないんだろうな〜と思う。
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:06:56.47 ID:ryIStf5LO
>>39
そんなあなたに犯人に生きてる価値なんかねぇ!犯罪者に人権なんかねぇ!って吐き捨てる刑事ドラマリミット
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:17:43.84 ID:kL729DraO
>>39
「お前に何が分かる!」
「分からんが邪魔だ死ねえ!」
「ぎゃああ!!」
みたいなのは熱い。
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:00:09.53 ID:6gnTtCvCO << 49
>>39
じゃあどうすんの?
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:00:34.17 ID:kTct/uGO0 << 60 99
ゴンさんも私怨復讐を完遂したな
クラピカにはダメって言ったのに…
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:07:06.47 ID:hTh2LMgD0 << 85
>>45
ゴンがいつ復讐ダメって言ったんだ
団長誘拐するのに協力してたよね
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:15:27.93 ID:kTct/uGO0
>>60
そういえばクラピカには直に言ってなかったな
パクノダの記憶回想でゴンキルがクラピカに対してこんなことはやってほしくないとか言ってた気がする
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:00:59.89 ID:JoVBYVcW0
>>47
死ねばいい
47:ア←ド→セ↑ン↓スクリックお願いします 【東電 84.2 %】 2012/03/24(土) 10:01:54.45 ID:wtXKh2t70 << 46 49 51
えっ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:02:48.98 ID:JoVBYVcW0
>>47
えと・・・その・・・・すまなかった
>>43に返答したつもりが・・・
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:03:02.91 ID:6gnTtCvCO
>>47
おい早く死ねよ
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:09:00.77 ID:2UHj+Z9IO << 66 68 69 72
自分の怒りや憎しみを晴らす為に戦うなんてやめてください!
悲しみや憎しみは誰かが歯を食いしばって断ち切らなくちゃダメなんです!
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:10:32.27 ID:IsEnGUHWO
>>61
マンキンの葉もそんな風なこと言ってたけど印象が全然違うな
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:11:29.25 ID:kL729DraO
>>61
鳥肌立った
悪い意味で
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:11:46.00 ID:2Ofzjtdd0
>>61
それ要するにお前が我慢しろってことだよな
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:12:44.58 ID:BIDvdOVN0
>>61
断ち切るって言えばイメージ良く聞こえるけど
我慢するんだからむしろ内面で燻ってドロドロ凝り固まっていくよな
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:09:18.46 ID:56AdoalJ0 << 99
司会進行役だから。
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:10:46.77 ID:muZQncQT0 << 75 80 115 127
よく「死んだものは復習なんか望んでない」とかいっちゃてるけどそりゃそうだろうよ。しんでんだから。
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:13:42.82 ID:CkHliysG0
>>67
生きてる人間の自己満足だからな
説得サイドが生きてる身内を持ち出すのはもはや脅迫だと思うの
犯人だって覚悟決めて気分盛り上げてようやく事に及んだだろうに
80:月蝕 ◆TUKIc.u0GI 2012/03/24(土) 10:15:05.69 ID:zwOm/+tA0
>>67 私ならのぞむなwww殺されて心の底から復讐を望まない人間がいるとしたら
会ってみたいな。元々、この世界には仇打ちいう考え方もあるわけだし、復讐はある程度
認められているものだとばかり思っていたけど、違うのか?
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:30:16.84 ID:Hg6PCbCc0
>>67
復讐は自分のためだろ まぁそれはそれでいいと思うけど
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:33:55.90 ID:idFh7Ep10
殺された弟だったか姉だったかの復讐するときに
>>67みたいに死んだものは望んでないとか言われた時に
殺されたやつが霊となってこの世に現れて(憑依だったかな)
「殺人犯をめちゃくちゃにして」とかって言う漫画なんだっけ?
73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:13:07.25 ID:4Wy3KyYf0 << 74 81 119
葉は復讐してもいいけど次はオイラがお前を殺すぞ
復讐するならやり返される覚悟もしとけ的なニュアンスだろ
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:13:34.76 ID:K2JBYj/90
>>73
ごく一般的な復讐否定論だよな
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:15:11.58 ID:IsEnGUHWO
>>73
誰かが我慢しなきゃいけないから自分が我慢する 的なこと言ってなかったっけ
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:31:29.06 ID:Hg6PCbCc0
>>73
お前が復讐したら意味ないよなーって
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:26:42.32 ID:ryIStf5LO << 113
復讐の為の人生なんてお前それでいいのかよ!
みたいのはさすがに大きなお世話だよな
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:29:32.93 ID:8u0ujJcU0
>>107
それ言ったヤツってさぁ、
「そういう自己満足を糧にだらだらと生きてるお前みたいな人生よりはマシさ」と
言われたらどう返すんだろうな
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:34:50.15 ID:8u0ujJcU0 << 137
つーか復讐なんて現実ならすぐに忘れる
復讐を糧に生き続けられる人間は精神病だよ
躁うつ病と似てる症状
どんなに辛い目にあっても、記憶は薄れる
かと言って復讐を否定する人間も精神的にヤバイ
つまりは被害者に泣き寝入りすることを強要しているのだから
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:38:47.14 ID:4Wy3KyYf0
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:39:42.06 ID:5oeXTeHZP << 144 147
見つけたぞ!○○の仇!


ご愛読ありがとうござました


みたいな打ち切り漫画なかったっけww?
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:42:51.11 ID:nKJRkCvXi << 153
>>139
これかwwwwww
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:42:00.34 ID:idFh7Ep10 << 148 151 153
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:44:19.62 ID:5oeXTeHZP
>>144>>147
そうそれそれwww
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:43:49.52 ID:muZQncQT0
>>144
ひでぇえ
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:42:58.28 ID:ryIStf5LO << 152
>>144
あと1話やらせてやれよ
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:43:58.07 ID:nKJRkCvXi << 157
>>148
因みにこれ主人公じゃないみたいだぜ
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:48:25.29 ID:ryIStf5LO
>>152
もはやわけがわからないwww
155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:46:46.13 ID:CkHliysG0 << 156 158 159 161 166
自分は母親殺された恨みで連合軍ドンドコ殺して、ニコル殺されたからとキラに殺人未遂働いたのに
過去に捕らわれるなとシンを蹴り殺したアスランはクズ
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:47:59.76 ID:sto9McQ30
>>155
アスランは中の人すら呆れる性格だからな
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:48:44.04 ID:Hg6PCbCc0
>>155
アスランまでぶっ飛んでると逆にスカッとするんだがwww
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:49:48.74 ID:IsEnGUHWO
>>155
ガンダム無双でシンが論破して撃墜したのは実によかった
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:52:02.60 ID:u0KsemPN0
>>155
ワロタ
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:48:44.01 ID:JoVBYVcW0 << 162
>>155
と言うかアスラン言動も行動も支離滅裂すぎ
自分の意思を持たずただ状況に動かされるだけ
まるで操り人形だ
162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:50:20.36 ID:Hg6PCbCc0 << 169
>>158
キラや議長やラクズみたいな理想主義者よりは人間らしくていいんだがなぁ
結果的に味方になったからかもしれんが
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:52:49.78 ID:CkHliysG0
>>162
新シャアでも「クズだけど悪い奴じゃないよな。クズだけど」と結論付けられてるからな
160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:48:52.69 ID:prRU8u7z0 << 164 165
劇場版ナデシコというのがあってだな
164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:51:41.36 ID:cz0wKM+p0
>>160
遅かりし復讐人
未熟者よ……滅
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:51:51.69 ID:K2JBYj/90 << 171
>>160
そんなものなかった
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:54:53.29 ID:l/YlZn6X0
>>165
OTIKAOTIKAOTIKAOTIOTIKAOTIKAOTIKAKA
OTIKAOTIKAOTIKAOTIOTIKAOTIKAOTIKAKAOTIKAOTIKA
167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 10:52:29.18 ID:br/UVFF90
>>1
主人公が復讐する物語がドンだけあると思ってんだ
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:01:37.28 ID:nT3CUbTe0
>>1
具体例挙げろks
お前の想像上の主人公だろそれ
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:02:08.94 ID:ryIStf5LO << 183
和月またるろうに剣心かくらしいな
183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:03:10.97 ID:Kk5xtLzT0
>>181
さのすけGBWへんを期待してる俺ガイル
187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:05:16.59 ID:muZQncQT0 << 188 189 194
るろけんで思い出したけど斎藤が敵討ちは明治6年に法令で禁じられてるぜって言ってるけど、それまでは条件付きで仇討は認められてたんだな。
188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:07:17.00 ID:ryIStf5LO
>>187
江戸時代なんて仇とれないと恥なんじゃなかったっけ?
189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:08:12.13 ID:Kk5xtLzT0
>>187
江戸幕府の法度だと申請すれば敵討ちおk
194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:12:56.76 ID:hGj1N+AR0
>>187
むしろやらなきゃダメ
ただし尊属の仇討ちだけだけど
193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:11:42.00 ID:br/UVFF90 << 197
仇討ちは復讐とはちょっと違う気もするが。
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:14:06.10 ID:K2JBYj/90 << 199 201
>>193
どう違うか
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:15:21.48 ID:Hg6PCbCc0 << 200
>>197
敵討ちは殺すけど、復讐は殺害しなくても達成できることとかかね
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:16:43.34 ID:K2JBYj/90
>>199
であるか
だがこの議論における復讐とは相手を討つ事の是非ぞ
201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:16:48.72 ID:hGj1N+AR0 << 205
>>197
復讐は私怨
仇討ちはある意味制度
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:22:52.86 ID:K2JBYj/90 << 210
>>201
仇討→敵討ち→復讐の流れはいかがする
210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:25:35.06 ID:hGj1N+AR0 << 212
>>205
何を言いたいのか分からん
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:28:29.01 ID:K2JBYj/90 << 214
>>210
仇討ち≒敵討ち≒復讐なるぞ
214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:31:20.45 ID:hGj1N+AR0
>>212
似て非なるものってことだよ言わせんな恥ずかしい
202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:20:59.81 ID:EB3pHdti0 << 204 206 207 208 209
キラさんはフレイの復讐にクルーゼ容赦無くぶっ殺したり
シンもステラの復讐でキラを殺した(死んでないが)
フリットさんもユリンの復讐でヴェイガンを全て抹殺しようとしている

OO見てないから刹那は知らんが
最近のガンダム主人公は復讐多いな
206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:23:11.18 ID:nKJRkCvXi
>>202
00は刹那じゃなくて一期のロックオンが復讐のために戦ってる
207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:23:15.08 ID:ryIStf5LO
>>202
その点ウッソさんはすごいです
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:23:39.42 ID:Kk5xtLzT0
>>202
ステラの件はシンに逆恨みさせて一時的にスッキリさせることで
負債のキラ様は絶対正義を助長してるようにしかみえないのがなあ
ハイネの復讐でならまだ納得できる
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:22:41.76 ID:Hg6PCbCc0 << 213
>>202
カテ公にみんな殺されたのに失明程度で済ませたウッソさんを見習えよな
213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:30:16.27 ID:JoVBYVcW0
>>204
あれ死ぬよりもっと残酷な報いを受けたって解釈できないか
生きてはいるけど廃人同然なんだし
209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:23:50.03 ID:JoVBYVcW0 << 211
>>202
刹那は復讐する側ではなくむしろされる側
ただされる側に立たされた二期のサジとライルにしても
前者は的を外れた逆恨み、後者は刹那がアニューを殺さなきゃライルが殺されてた為
結局の所刹那は特に悪い事はしてない
211:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:26:10.82 ID:Kk5xtLzT0
>>209
ライルは復讐なんて考えてなかったけど敵を前にして黙ってらんねえと言わんばかりだった
vsサーシェスのが復讐って意味では好き
215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:37:56.84 ID:/meyY3/O0 << 218 219
お前ら本当にガンソード観たのか?ヴァンは一応カギ爪の息子も殺してるぞ
218:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:40:14.91 ID:WkiJNYVa0
>>215
母親を溺愛してる奴だっけ
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 11:41:31.64 ID:aq/xtxXa0
>>215
そういえばあいつ息子だったな
でも「エレナァァァァァァァァァアアアアアアアアアアーーーーーーー」
の印象が強すぎてあいつのことは頭から吹っ飛んだ
239:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:24:34.30 ID:xDY6EHex0 << 240
でもサスケェの木の葉への復讐はおかしいよね
240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:25:56.25 ID:fpi2JbAe0 << 243 245
>>239
え?なんで?
木の葉の命令でイタチは悲惨な人生歩まされたんやで?
245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:34:05.26 ID:Fg+a+g2w0 << 248
>>240
クリップボードに残ってた


うちは&千手「戦争とかやめよう、平和な里つくろう」

木の葉設立

うちは「何で千手一族が主導権握ってんの?木の葉潰すわ」

木の葉「じゃあ友好の証に警務部隊作ったからお前らに任せるわ」

うちは「やっぱ納得いかん、九尾呼んで木の葉潰すわ」

木の葉「何こいつ、ちょっと距離置こうかな」

うちは「里の政治の中心から遠ざけられた、木の葉潰すわ」

木の葉「いい加減にしろやカス」

サスケェ「一族滅ぼされた、木の葉潰すわ」
243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:31:21.39 ID:WkiJNYVa0 << 244 247
>>240
イタチに悲惨な人生歩ませた奴らだけを殺すならまだしも
何も知らない木の葉の人間も殺すとかおかしいだろ
247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:36:11.61 ID:4Wy3KyYf0
>>243
何も知らないからこそイタチェの犠牲の上に成り立ってる生活をのうのうと享受してる木の葉をぶち壊したかったんだろ

そもそも復讐が理不尽というのは得てしてそういうもの
244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:33:44.86 ID:idFh7Ep10 << 246
>>243
何も知らずにのうのうと生きているからじゃね?

無知は罪みたいな
246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/24(土) 12:35:06.98 ID:Kk5xtLzT0
>>244
それは建前に過ぎなくてただ悲劇の中心として暴れたいだけってダンゾウ様に論破されてた


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