2012年3月28日水曜日

ラノベ=非文学の風潮ってなんなの？

ニュー速VIP板 (470/955)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 08:32:43.08 ID:rtIAQjxf0 << 9 53 307 741
立派な文学だと思うが
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 08:33:05.19 ID:PF4BXDbe0 << 9
ラノベ＝文学の風潮ってなんなの？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 08:46:36.48 ID:BQD0WzPV0 << 28 29
文学＝高尚なものという曖昧なイメージで語ってるやつ多すぎだろ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 08:53:40.27 ID:XAPBEXuu0
>>24
じゃあ聞くけどラノベが小説でなきゃいけない要素ってなによ？
ラノベから活字を抜けばその存在は消えて無くなるの？
本当にそれは小説でなければいけないものなの？
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 08:53:48.37 ID:35ISdpZe0 << 32
>>24
高尚とか関係なく文章としてどうよ？

↓はがないの例の画像
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:06:45.77 ID:oOjf0kKV0 << 36
>>29
別にいいんじゃないの


マーセラス「ハムレット様！」

ホレイショー「どうぞご無事で！」

ハムレット「よし！（立ち上がる）」

マーセラス「ほうい、ほう、ほう、ハムレット様！」


イギリス文学の最高峰と同じくらいのレベルの手法じゃん
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:12:28.54 ID:XAPBEXuu0 << 40
>>32
やり方が同じなら同列かよwwwwwwww
つか戯曲と小説じゃ作法が全然別物だよバカ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:18:52.87 ID:oOjf0kKV0 << 43
>>36
戯曲の手法を小説に取り入れたら低俗だと言いたいの？
つまり戯曲は小説に劣るってこと？
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:20:47.09 ID:XAPBEXuu0 << 44
>>40
お前バカだろ
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:23:39.08 ID:oOjf0kKV0 << 50
>>43
何の中身も無い揚げ足取りしかできないお前ほどではないな
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:28:31.92 ID:XAPBEXuu0 << 56
>>44
ヒカリゴケでも読んでから出直してこいや
それすら分からないからお前はバカなんだよ
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:32:52.55 ID:oOjf0kKV0
>>50
ヒカリゴケってカニバリズムのやつだっけ
あれおもしろいの？
たしか戯曲形式で書いてあるんだっけ
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:11:06.59 ID:rtIAQjxf0
海辺のカフカがどう名作なのか説明して欲しい
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:16:53.79 ID:3hNdJmmB0 << 264
文章と文学性の有無はまったく関係ないぞ
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:19:10.60 ID:KdyOXSoVO << 45 78
オーケストラとロックバンドを比べるのかお前等は
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:24:31.60 ID:fXfEmYVS0 << 48 86
>>41
比べててるんじゃない
文学に分類されるかどうかを争ってる

鳥のさえずり（良ラノベ）や近所のガキの騒ぎ声（駄ラノベ）は音楽（文学）なのか？ってことだ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:27:23.79 ID:oOjf0kKV0 << 52 55
>>45
現代音楽は演奏会で演奏しないことに対する客の反応を音楽として認めたし
別にいいんじゃないの
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:29:19.72 ID:4OY88y8i0 << 58
>>48
よく知らないけど
それって現代音楽畑の人が認めたってことでしょ？意味なくね？
作った奴が認めて何になるの
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:35:35.99 ID:oOjf0kKV0
>>52
そんなこと言い出したら硬文学の人は軟文学を最後まで認めなかっただろうに
小説が文学の仲間入りを果たしたのはそれ以前の人が死に絶えたからだよ
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:32:51.64 ID:fXfEmYVS0 << 59
>>48
へー、音楽ではそうなのか
で、ラノベは現代文学の誰が文学だと認めたんだ？
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:37:37.54 ID:oOjf0kKV0 << 78
>>55
知らんよ
現代文学の動向にあんまり興味無いし
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:49:45.33 ID:fXfEmYVS0 << 83
>>59
知らないなら黙ってろよｗｗｗｗ
>>41が音楽で例えたから音楽で例え返しただけなのに
現代音楽では〜って見当違いのレスするし読解力なさすｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶり門外漢のID:oOjf0kKV0は消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ割りとマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:24:36.61 ID:RDcjWBae0 << 47
最近のラノベはタイトルからしてどうかと思うの
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:25:45.57 ID:rtIAQjxf0
>>46
まあ、それはあるな
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:30:29.51 ID:e5mJWj6W0
ハーレクインは文学かっていうと、

此処にいる全員が>>1も含めて
スイーツ乙（）って言い出すと思う

しかしラノベは「文学だ」と言い出す不思議

人物の書き方が類型的でしかも薄いし浅い

文章もそれにつれて薄っぺらくなるのが大部分だし、そもそも

文章の張りつめ方が「がちゃ、どーん」でお茶を濁すか
わざと冗長にするだけで意味がないかのどちらか

狼と香辛料好きだけど文章観てるとイラッとする
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:31:25.86 ID:4Hm3quaT0 << 57 68
ラノベって堅苦しく無さがいいじゃないの？
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:32:57.58 ID:e5mJWj6W0
>>54

そうだけど、ラノベしか読まなかったり、
年中ラノベの話ばっかりしてたり、
やけに熱狂的だとやっぱ引くことは引く

あれはジャンクフードだとぽつっというと火がついたように怒り出す不思議
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:44:22.90 ID:XAPBEXuu0
>>54
それと文学性の有無はべつ

っていう話をしてるんじゃねーの？
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:38:03.74 ID:e5mJWj6W0 << 64
逆にラノベ＝単なるイラスト付きエロ本っていうと信者（）はなんていうんだ？
さすがに官能小説全般と文学全般の違いくらいは分かるでしょ
一部のとびぬけてる作品取り出してどうこうじゃなくジャンルの話ね
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:42:17.02 ID:3wLMFEwA0 << 71
>>60
ラノベ好きな奴は基本的にラノベが文章で見るとうんこって事知ってるから
「エロ本ってほどでもないぞ」程度の反応だろう
逆に、ラノベにハマったばっかりでその分野を持ち上げずにはいられない奴等は
そりゃもう怒るよ
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:45:25.36 ID:e5mJWj6W0 << 82 85
>>64

ミステリーファンもトリックは語るけど
さすがに文章自体がどうこうは語らないのに
ラノベだけこうなる不思議
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:52:04.96 ID:3wLMFEwA0
>>71
ぱっと見で文章に「何かひどい」って印象を持つからじゃないの
あとミステリーでいうトリックみたいにここが凄い！と取り上げるところもないしラノベって
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:52:41.44 ID:XAPBEXuu0
>>71
ミステリは本の意義がトリックでのみ成り立ってるからあれはあれで低俗なんだよ
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:44:55.06 ID:cw8CVmTf0 << 75
多くの人がラノベを芸術的だと認めれば文学だという認識が広まるんじゃないか？
その風潮こそが文学だと認められない原因だと思ってる
あと五十年もすれば変わってくるだろ
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:45:12.34 ID:tAQkoi7t0 << 75 94
ラノベの定義って
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:01:28.08 ID:Xm1MNQrb0
>>70
ライトなノベル
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:47:59.13 ID:e5mJWj6W0 << 80 83 86 100
>>69
50年残るような作品など書かれていない
>>70
文学を文学に分類してそこに残れない奴がラノベって言われる
読み流し用で意図のないローティーン向けファンタジーSF全般
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:51:00.35 ID:oOjf0kKV0
>>75
なにも普遍的に残り続ける必要はないと思うよ
一旦失われかけてそこから再評価されたものなんていくらでもある
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:52:20.83 ID:oOjf0kKV0 << 86
>>78
俺は>>75に言ったんだけど何言ってんのこの人怖い…
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:53:14.88 ID:oOjf0kKV0 << 90
>>83
>>75じゃなくて>>45だった
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 09:58:32.61 ID:fXfEmYVS0 << 96
>>86
IDみろよ
お前アイポンだろこれだからもしもしは
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:02:43.21 ID:oOjf0kKV0
>>90
ああそう
音楽に当てはめて考えたらお前の思惑から外れたと言うなら
まず乗らなきゃ良かっただけの話じゃないの？
お前の比喩の使い方が下手だったのを露呈しただけじゃん
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:03:48.49 ID:tAQkoi7t0 << 264
>>75
文学を文学に分類するの所がイマイチわからん
大半のファンタジーSFはラノベでいいんだよな？
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:01:15.98 ID:L1ymWmI00 << 95
なんでラノベコーナーに向かう奴って歩き方とか顔付きがあんなに必死なの？
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:02:17.85 ID:H+/p7FDY0 << 101
>>93
外歩いてる時のワイは基本仏頂面やで〜
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:04:12.12 ID:L1ymWmI00 << 108
>>95
ニュートラルな顔意識しろよ
仏頂面は周りも不快にするから
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:03:43.80 ID:CbwsJH3w0 << 105
図書館戦争とか狼と香辛料とか戯言とか面白いじゃん
最近のだとたたかれまくってるけどのうりんとか好きだぜ
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:06:15.28 ID:+eZMWKqX0 << 106 108
>>99
図書館戦争がラノベって初めて聞いたけど
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:07:37.08 ID:H+/p7FDY0 << 115
>>101
そんなもんかな
威圧してないと絡まれそうで怖い

>>105
有川浩さんとか桜庭一樹さんとかは一般に進出したラノベだろ
106： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2012/03/28(水) 10:06:57.29 ID:Xm1MNQrb0 << 115
>>105
ラノベとして扱われてると思うが
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:12:41.44 ID:+eZMWKqX0
>>106>>108
桜庭は知らんが有川はあれ塩の街以外ハードカバーじゃなかったか
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:12:56.67 ID:4OY88y8i0 << 120 123 130
話がつまらない上に文章が稚拙
これのどこが娯楽なんだろうか
女の子が可愛いだけで良いなら、本質的にはAVみたいなもの
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:14:06.60 ID:XAPBEXuu0
>>116
サイコロだって役が付けば転がすだけでも娯楽になるで
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:16:46.44 ID:+eZMWKqX0 << 128
>>116
お前それスレイヤーズの前でも同じ事言えんの？
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:21:39.73 ID:e5mJWj6W0 << 142
>>123

スレイヤーズみたいのはもう当分（今書き込みしてる人が生きている間）は出ないんじゃないの？
他の作品がひどすぎる

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:28:02.34 ID:+eZMWKqX0 << 171
>>128
面白いのもあるんだけどな
中身スカスカの萌え系が大多数な現状、ラノベを語る上では避けられないんじゃないのかねえ
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:22:41.08 ID:cw8CVmTf0 << 134
>>116
AVって娯楽じゃないんだ
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:23:57.03 ID:4OY88y8i0 << 145
>>130
生活必需品は娯楽では有りません！
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:29:47.31 ID:cw8CVmTf0
>>134
納得したww
つまりラノヘ＝生活必需品でおk?
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:13:06.04 ID:XAPBEXuu0 << 121 122
じゃあ逆にラノベが文学的な性質を認められたとして
それはどういう作品になるんだよ
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:14:36.15 ID:Xm1MNQrb0
>>117
文学少女の嵩増し無くなった感じ
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:15:26.05 ID:e5mJWj6W0
>>117

アラゴルン目線の指輪物語みたいなもの
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:13:48.06 ID:W3vvJVLg0 << 125 131 136
とりあえずアニメの台本みたいな萌え表紙のラノベだけ見て
これがすべてっていうのやめような　恥ずかしいから
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:18:40.77 ID:hL+SrWNN0
>>118
そういうのがあまりに目立ち過ぎて偏見が避けられないって事でしょ
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:23:11.41 ID:fXfEmYVS0
>>118
それだけが全てじゃないけど
萌え萌え媚び媚びもラノベだよな？
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:24:33.27 ID:e5mJWj6W0
>>118

媚媚ものをすべて取り除いたらジャンルの棚がどうなるかを詳しく教えてくれ
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:22:02.22 ID:m4quEZT10 << 132 133 139
王朝・戦前文学≧戦後文学＞＞＞＞＞社会派＞一般小説(推理SFジャンル問わず)≧ラノベ

異論あれば
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:23:37.77 ID:3hNdJmmB0
>>129
だいたいあってる
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:23:38.33 ID:e5mJWj6W0 << 147
>>129


短型詩韻文短歌俳句を入れてやってください
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:29:59.06 ID:m4quEZT10
>>133
戦前>戦後の近代＞現代
現代は猿真似でしかない。戦前が中国の猿真似だとすれば
何回猿真似を重ねた上の猿真似なのか
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:25:22.68 ID:cw8CVmTf0 << 149
>>129
人によるんじゃない？
それが何基準かわからないから異論が出せないけど
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:33:21.16 ID:m4quEZT10 << 150
>>139
「人による」って思ったその基準でいいんだよ
なんで人によるって思ったの
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:36:18.11 ID:cw8CVmTf0
>>149
ちょっと勘違いしてた…
ROMろう
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:37:49.21 ID:UPCa5XIY0 << 171
ライトノベルなんてまだ出始めたばかりなんだから仕方ない
小説も最初は卑文だと言われていた事を考えれば、まだまだ時間がかかるだろう
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:59:22.25 ID:e5mJWj6W0 << 195
>>154
それとは意味合いが違う気が
>>142

面白いのこれだけある中から探すの大変だから教えてー
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:10:54.04 ID:+eZMWKqX0 << 202
>>171
完全に主観だけど時雨沢恵一（キノの旅）とか川上稔（境界線上のホライゾン）とか
ハーレム系で面白いのは知らん
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:48:34.83 ID:LCi+5XWQ0 << 164
ラノベに緻密な文学表現や哲学的なメッセージ性を求める奴は間違ってると思うんだ
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:49:44.87 ID:+b7JGHNU0 << 166 176
>>163
スレタイから考えてラノベは文学かって議論してるんだから文学の特徴を述べただけだよ
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:02:17.22 ID:LCi+5XWQ0
>>164
ラノベって手軽に読めるノベルだからいいんであって
そこに重厚なテーマを添えて語るならそれはただの小説と変わりないんじゃないかと
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:53:41.21 ID:oOjf0kKV0 << 167
>>164
別にこねくり回さなくてもただそこにあれば
文学だと言えるんじゃねえの？
そうじゃなかったら『詩経』は文学じゃなくなるぜ
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:55:49.37 ID:+b7JGHNU0 << 174
>>166
詩がただ単に写実的に情景を写し出してると考えるならお笑いだぞ
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:01:12.45 ID:oOjf0kKV0 << 185
>>167
桃之夭夭　　桃の夭夭たる
灼灼其華　　灼灼たり其の華
之子于歸　　この子ここに歸（とつ）がば
宜其室家　　其の室家に宜しからん
桃之夭夭　　桃の夭夭たる
有蕡其實　　有蕡（ふん）たり其の實
之子于歸　　この子ここに歸がば
宜其家室　　其の家室に宜しからん
桃之夭夭　　桃の夭夭たる
其葉蓁蓁　　其の葉蓁蓁たり
之子于歸　　この子ここに歸がば
宜其家人　　其の家人に宜しからん

この詩に高邁な精神が隠されていると解したのは漢代以降の儒家だけだぜ
孔子はこの詩の中に大事なものがあると言っただけで
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:05:52.00 ID:+b7JGHNU0 << 258
>>174
まあいいよ
確かに写実的なものがないと言うのは言いすぎだったな。だけどそれはやはり現代的な(西洋的フォームが主流な)文学にはなり得ないよ
トーマスマンの魔の山とかヘルマンヘッセのデミアンとかのようなメッセージ性があるものが現代に残ってるっていう事実もあるしな
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:40:23.88 ID:oOjf0kKV0 << 269
>>185
悪い
俺の言いたいことがうまく伝えられてないね
俺が言いたいのは
ライトノベルにだってテーマやメッセージ性はある
それをピカピカに磨いてないからと言って文学性が無いと言うのは違うんじゃないかということ
さっき挙げた『詩経』の詩だって荒削りだけどかなりソリッドなメッセージが込められてる
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:44:38.67 ID:+b7JGHNU0 << 279
>>258
そのテーマがある小説は良いんじゃないか？(テーマ性があるのが文学なのかどうかという議論はまた後に)俺が問題にしてるのはそれが無いエロとか萌え要素しかいれないラノベのことだよ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:56:03.11 ID:BZSb4RoG0 << 286
>>269
そういう小説は失われるだけだろ
昔の小説の大部分がそうやって失われたんだし
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:00:37.36 ID:+b7JGHNU0 << 312
>>279
それは違うよ
一般小説はきみの言う様な流れでいくだろうが、萌えやエロを肯定しすぎているラノベ業界にそれは通用しない
現実としてISとかが売れてるわけだし
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:10:41.02 ID:BZSb4RoG0
>>286
売れたけど消えた小説なんて腐るほどあるでしょ
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 10:59:37.25 ID:+eVTRF/8O << 175 181
ラノベつー文芸が文学足るには
大学に「ラノベ科」てのを作ればいいだけ

この時代の人々の目を惹くために
間断なく努力を重ねた人の作品なんだから
優劣とかとりあえず抜きにして「いかにして」を第三者が語ればいい
それが学問

体系化できないのならばずっと文芸のままよ
まぁ無理して文学になる必要はない
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:05:17.16 ID:Xm1MNQrb0
>>172
美術の学校に漫画科作るのと一緒だな
文「学」なんだから学問として扱われなければ
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:01:43.08 ID:e5mJWj6W0 << 179
>>172

今の感じだと日藝出てラノベ書いてたら才能がもったいないレベル
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:04:52.70 ID:+eVTRF/8O
>>175
日芸の文芸とか他学科の養分だからな
同じ学費払ってもお説教聞くしか能がないですから
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:05:33.65 ID:S2p8mrnt0 << 187 591
だったらアニメみたいな絵を盛り込まないで売って見たらどうかね？
591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:52:06.53 ID:rtIAQjxf0
>>182
表紙キャラ絵無し挿絵なしっていうラノベもあるよ
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:07:16.26 ID:e5mJWj6W0 << 190
>>182

これだな

表紙がジャクソンポロックとかフェルメールの風景画で
どこまで文学を名乗れるか試したらいい
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:08:18.11 ID:xJuUfFy40 << 192
>>187
古いけどロードス島戦記は
指輪物語とかと同じ系統に分類出来んだろうか
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:09:05.20 ID:e5mJWj6W0 << 196
>>190

今もうああいうのないでしょ
魔法少女まがいの女子学生とゆとり学生が
爆弾もって異世界でホルホルって奴ばっかりでしょ
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:11:32.07 ID:xJuUfFy40 << 202
>>192
異世界に行くものは最近は少ない気がする
現実世界で美少女と特殊能力手に入れて
悪の組織と対決がテンプレじゃね？
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:14:25.07 ID:e5mJWj6W0
>>196
さんくす

悪の組織って設定自体がリアリティないから微妙だよなー
>>195

さんくす！
残念ながらああいうのは全然引っかからないしいいとも思えない
やっぱりトールキンに帰るよ
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:09:12.26 ID:k/2QUzay0 << 228 300
森見はラノベ
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:05:45.64 ID:GIbJcK/d0 << 310
>>193
森見レベルに書ける作家なんて今のラノベ業界の人材にいないけどな
根本からしてまるで違う
ヒュンダイの車を、「タイヤ4つついてるから同じようなもんだ」と判断して
「これはベンツです」って言ってるようなもんだろ
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:10:01.07 ID:e5mJWj6W0
>>300
円城さんはインテリア森美さんはおまじない

ラノベはツイッター（＋＋発券機）ユーザの発見器
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:26:23.33 ID:5KRMBkul0 << 232 235
>>193
森見はエンターテイメントに徹底してるからラノベって言われるのはわからなくはないな
変なメッセージ性とかじゃなくて単純に読んで面白いものを書いてる感じがする
徹底して阿呆な世界観だとか奇妙な雰囲気だとか
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:28:50.56 ID:e5mJWj6W0
>>228

いわば、おもしろい習作で食えてる人
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:29:31.04 ID:Xm1MNQrb0
>>228
そうなのか、ちょっと読んでみたくなった
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:12:24.69 ID:+eVTRF/8O << 206 207
文学じゃ世の中回せないってのは周知の事実じゃないのかね
一体お偉方はどんなプライドにすがってるんだかわかりゃしない
ラノベは寧ろ「文字を読ませる娯楽」つー意味で
完全に文学の味方なのに

いがみ合う意味がわからないよ俺にゃ
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:16:49.55 ID:e5mJWj6W0 << 213 214
>>199

ラノベしか読まない連中がそのうちにいつか文学に興味を持ってくれるとは到底思えん
マンガの方がまだ脈があるよ

出版社の見方だとは思うけど
文芸的にはあってもなくてもいいレベル

絵だって彫刻だってクラシックだって社会的な影響はほぼないけど、
いいものはいいよ
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:20:50.74 ID:Xm1MNQrb0
>>207
文学少女みたいなものが増えれば興味持つ人も増えると思う
もう少し社会的用語や、文学的用語を増やせば良い
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:22:18.99 ID:+eVTRF/8O << 225 234 241 246
>>207
そこまで考えて「文学に魅力がない」とならない感覚が不思議だわ
これだけメディアが出揃ってなお
小説を好きになるってすげー奇特なことだと思わん？

文豪の名文とか読むわけよ、
文字だけで遠近感のある叙情的なスペクトルが表現できてるすげー。
でも今はたった三秒の映像にまとめられますわな。

なんつーか文学は文学であることに当たり前に甘えてて
そりゃ相手にされなくもなりますわ
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:29:11.48 ID:m4quEZT10
>>214
そういうのは文学やってから「なんだこれ魅力ねぇ」って言えるようになれるんだよ
焦点をろくにあてもせずめんどくせぇだなんだってのは日本人の否定だよ
日本人なんて概念いらねぇというならそれで良いけど
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:25:30.73 ID:3hNdJmmB0 << 267
>>214
ところがどっこい纏められないんだな、名文というものは
媒体が違うっていうのは住んでる星が違うのと同じ
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:43:59.80 ID:5EGJM/7i0
>>225
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:31:39.05 ID:Xm1MNQrb0 << 250
>>214
そのたったの三秒の映像と
文学の叙情的な描写はイコールか？

まあお前さんはここに「文学は文学に甘えている」ということを見出したんだろうけど
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:34:47.36 ID:+eVTRF/8O << 255
>>241
イコールかどうか見定めるのは個人の好き好きだけど
なんにつけても便利に便利に流れる傾向にある人間にとって
そんな美なんてすぐに忘れられちゃうんじゃないの？


それを「人々が悪い」と言って
新しい文学をしようとかそーゆー目線の一切ないところとかすげー嫌だ
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:38:25.00 ID:e5mJWj6W0 << 257
>>250
好き好きなんかじゃないぞ
3秒とイコールっていう人は映画にも文学にもどちらにも縁がない人ってこと
まともな映画人がイコールっていうわけはない
新しいってπ＝３　台形の面積は分からないけどてへぺろ
に合わせてやれっていうのは間違ってる

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:39:57.13 ID:5EGJM/7i0
>>255
ないわ。つーか変なレスだな
上から目線がウゼェ
自己顕示欲丸出しだなぁ。
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:32:40.95 ID:e5mJWj6W0 << 252
>>214

映像化で失敗した名作小説なんてたくさんあるし、そもそも映画になってないのもある
ひょっとして
これからは写真で撮れるから絵画はもう描けなくなったって言っちゃうような人だね
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:35:15.62 ID:Xm1MNQrb0 << 256
>>246
＞ひょっとして
＞これからは写真で撮れるから絵画はもう描けなくなったって言っちゃうような人だね

同意だ
そういう事を言いたかった
ドラマでＣＧとか付けてやっちゃえば出来るやーんという考えの人かな、と思った
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:39:47.99 ID:+eVTRF/8O << 263 270 271
>>252
ホントに短絡的だなー
カメラオブスキュラがそもそも「絵描きの補助器」だったとか知ってる？
トイレットペーパーやテイッシュペーパーがなかった時代にどんな紙で拭いてたか知ってるか？
人間は今自分が当たり前に使ってる道具に簡単に慣れるんだぜ
これからますます本に触れなくなる時代に
どうやったらアニメやマンガに勝てるような面白い小説を書くかとか、
そゆことかんがえるべきじゃねーの？
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:46:23.48 ID:Xm1MNQrb0
>>256
知識が無かった事は悪かった

しかし未来を見据えるにしても、「今までの美を踏まえた上で」新しい文学を作って行くことも必要じゃないか

そういった意味では文学に魅力が無いわけでも無いのだから、「文学の魅力」を存分に引き出すまた違った書体、媒体を生み出していかなければならないと思うんだ

最近出て来た新しい媒体の例で言えば、電子書籍とか
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:48:17.19 ID:3hNdJmmB0
>>256
文学の将来なんて君が心配することじゃないし俺らが案じることでもないんだよ
ドストや太宰や漱石が毎年安定して売れている以上、文学は無くならないし、小説家を目指す人間がいなくなることもないだろうよ
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:42:34.32 ID:e5mJWj6W0 << 276
>>256
肝心なことを言い忘れた
アニメもマンガも正直ほとんどおもしろいと思えないんだけど

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:53:45.51 ID:B9XyWg8o0
>>263
興味ない人から見れば文学も同じだな
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:15:16.44 ID:+b7JGHNU0 << 209 212 219
>>199
文豪で世を動かそうなんて思ったやつは三島由紀夫ぐらいさ
もちろん、社会主義的イデオロギー勢力に入った人もいるのは事実だけれども
そもそも文学を志すものは世の中なんてどうでもいいと思う人が多いと思うよ
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:20:25.75 ID:e5mJWj6W0
>>206

同感


三島サンはそいえば地が官僚で東大の法科だったからな
でゲイというとすごく妙なミックスだった

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:24:02.87 ID:jw1RZBQ2O << 226
>>206
無知もいいとこだなお前
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:26:16.62 ID:+b7JGHNU0
>>219
じゃあ君の主張を教えてくれよ
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:18:38.14 ID:+eVTRF/8O << 215 217 227
>>206
世の中を回すってのは経済活動も含めてな
娯楽作品（暇潰し）としての文学の占有率なんて下がる一方なのに
どーして小説だからって偉ぶってられんのか甚だ謎だわ
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:22:28.47 ID:+b7JGHNU0 << 223
>>209
多分本当に文学をやりたい奴は自分の飯より作品を重視するぞ。これは音楽家と芸術家にもいえる
もはや普通の人間と同じ考え方で考えちゃあかんよ。まあ文学が衰退してるのはこの様な考え方をする人間がいなくなったからだろう
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:25:11.81 ID:+eVTRF/8O << 238
>>215
いや、別に
あなたみたいに考えてくれる人がたくさんいるのなら
日本の文学も安泰なんでしょうな。

ところで傾向と対策って知ってる？
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:30:37.75 ID:+b7JGHNU0
>>223
？ センターの？
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:23:42.33 ID:WRQm/7lUO << 230
>>209
大衆迎合主義が芸術なわけないじゃん何言ってんのお前
自己表現が大衆に合致してるわけじゃなく真逆じゃねえか
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:27:38.62 ID:+eVTRF/8O << 247
>>217
すべての芸術は「見知らぬだれかに伝えたい」だぜ
それのない自己表現は単なる自慰行為ですな、決して芸術なんかじゃござらん
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:33:14.87 ID:WRQm/7lUO
>>230
自分の伝えたいものを削ってでもそれを伝えたいなんて笑止な
それを全て表現するために苦悩してるのに矛盾しかねえよお前の主張は
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:24:25.06 ID:ybUVcwfo0 << 227
なんで中高生向けの本を大人がわざわざ読んでわざわざ批判すんの？
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:26:19.25 ID:e5mJWj6W0 << 231 245
>>209

なんか違う
ストライクウィチーズとポケモンとプリキュアと金獅子賞がどれも
ひっくるめて「映画」って呼ばれる
そこまで言うならポケモンとプリキュアを総力挙げてベネチアに送り込んで観客を総立ちにさせる手立て考えなよ


>>221

中高生が論語や三国志や水滸伝読んでたよい時代に帰ってほしいよ
あからさまにエロ小説読んでこれが文学とスレタイで主張されると腹が痛む
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:32:32.55 ID:1LGNuy+L0
>>227
つ教科書
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:28:13.25 ID:B9XyWg8o0 << 236
>>227
＞中高生が論語や三国志や水滸伝読んでたよい時代に帰ってほしいよ

俺はそう思わないな
つか今の中高生はそんな時代がよい時代だとは思っていないだろうし押し付けるのはダメだろ
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:30:31.17 ID:e5mJWj6W0 << 249
>>231

なにも押し付ける気はないけれど、

子供ー青年時代こそ、
本物やいいものにたくさん触れて吸収するっていう考え方はないのか

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:34:10.56 ID:B9XyWg8o0
>>236
それは個人が考えるべきものであっていくら熱弁しても興味ない奴は興味ない
今の萌えアニメを見ているやつがどれくらい昔のアニメ見ているか
要するに感性の違いであるわけだから「本物」や「いいもの」の捉え方が違う
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:27:02.60 ID:oH0st0Fa0 << 233 237 240 242 244
境界線上のホライゾンはラノベなのかあの厚さ重さといい
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:28:59.40 ID:Xm1MNQrb0
>>229
あんまり知らんけどラノベレーベルで出てなかったっけ
挿絵はあるか？文は軽い？
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:30:32.14 ID:+eZMWKqX0
>>229
外人曰く「楽しめるレンガ」だからなｗｗｗｗｗ
240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:30:57.44 ID:LCi+5XWQ0
>>229
ライトじゃないよな
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:31:56.15 ID:5KRMBkul0
>>229
ラノベって結局レーベルでしか判断できないからなあ
ラノベレーベルってのが特異性を放ってる一方でラノベ内でも多様性があるっていう
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:32:10.45 ID:qHlB11Z40
>>229
分量の問題ちゃうやろ
長くてもラノベはラノベ
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:32:06.01 ID:+eVTRF/8O << 248 260 262
うーん、観点が違うのか

なんつーかこのままだと「文学」は「古典落語」みたいな位置になるのだと思うけど
それでいいって人が多いんだな
道理で噛み合わないわけだ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:33:57.85 ID:+b7JGHNU0
>>243
そんなことないぞ
俺にとっての文学の骨組みの理想はドストエフスキーであり、文学の在り方の理想はトーマスマンだ
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:41:06.27 ID:WRQm/7lUO
>>243
別に昔から文学なんて大して売れてない
昔から売れてるのは大衆向けのものだしそれは面白ければそれで良いと思うぜ
ただラノベが他の芸術と同じってお前の主張は愚かでしかないし別問題だ
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:41:34.31 ID:xziterKv0
>>243
安心しろ、文学は現役でやってるし、まだ発展してる
問題といえば大江健三郎が「俺様にしか書けない文学」をこの成熟しきった言語から生み出してしまい、
現状で誰一人後を継げず、越えられずで一種の絶望を与えてしまってるところくらいだ
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:49:03.75 ID:+eVTRF/8O << 273 274 275 277
俺が言いたいのは寧ろ
「ラノベとかでガキに文字を読む癖つけさせとかねーと
　この先ますます読書人口が減るぞ」という視点なので、
色々と煽りましたがまぁそんなとこです。

一番好きなのはカフカの短編で国内だったら安部公房が好きです
下の世代にこの面白さを伝えられればねー
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:51:05.49 ID:Xm1MNQrb0
>>272
とりあえず周囲に変態王子勧めてくる
カフカは変身しか読んでないなぁ
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:51:51.62 ID:+b7JGHNU0
>>272
安部公房は日本では一番好きだな
理系らしく論理展開が秀勉な一方で寓話もいけるというのは凄い
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:53:43.28 ID:e5mJWj6W0 << 278 281
>>272
繰り返すがラノベを何回読んでも入口にならない
きっかけが格闘ゲームやRPGでかまわないからそこそこの読める作品から入ってほしい

とりあえず長編読めとしか

以下、コピペ　短編ばっかりおススメする男の人って・・・
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:54:45.55 ID:Xm1MNQrb0
>>275
星新一
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:57:34.57 ID:1LGNuy+L0 << 283
>>275
詩集から入った中二病文学少年のやばさといったらないで
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:59:13.00 ID:e5mJWj6W0
>>281

子供は読むと早死にするのはガチだな

長生きしたかったらもはや作る側に回るしかない件
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:54:17.41 ID:WRQm/7lUO << 280 296
>>272
文字読む習慣つければ文学読むようになるって考え方にまずどうかと思うが
結局ラノベが文学であるなんてトンでも論説明できてないじゃん
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:04:41.05 ID:e5mJWj6W0
>>277
そう思った
日経とってるから古典小説も読んでるとか絶対ないもんな
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:56:44.22 ID:+eVTRF/8O << 282 285
>>277
同じもしもしか

俺のID辿ってくれれば
「大学でラノベ科作れば文学だよ」と書いてあるから
それで容赦してくれや
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:00:28.60 ID:Xm1MNQrb0
>>280
ラノベ科ではもともと文学だったもの踏まえて教えてくれれば尚良しだけど
金儲けの方法しか教えてくれなさそう
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 11:58:19.87 ID:WRQm/7lUO << 287
>>280
それのどこが説明になってるのか
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:00:54.18 ID:LCi+5XWQ0 << 305
>>282
お前の思う文学の定義って何だよ
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:07:36.47 ID:WRQm/7lUO << 311 314
>>287
文章による自己表現かな
巧拙あっても100%自分を表現しようと思っての行為なら芸術だと思うぜ
下手ならそれが本当に表現されてるかは問題だが心意気は芸術への取り組みに違いない
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:10:52.76 ID:LCi+5XWQ0 << 327
>>305
文学と称されるジャンルの作品はすべて文章による自己表現ができていると？
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:20:09.37 ID:WRQm/7lUO << 336
>>314
全てを見れるわけじゃないしそれに該当しないのもあると思うがそれがどうした
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:27:09.52 ID:LCi+5XWQ0 << 343
>>327
いやいや、自己表現のないものも文学にはあると思うからさ
それを定義にするのは違う気もするし
ラノベを非文学だとする根拠にもならないな、と
343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:32:51.53 ID:WRQm/7lUO
>>336
だから飽くまで作品毎の評価にならざるを得ないんだが
まあ露骨なまでの大衆迎合を旨とするラノベってジャンルでそこまでストイックに表現追究するのが難しいのもまあ確かだよ
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:10:01.74 ID:Xm1MNQrb0 << 319 320
>>305
ゼロの使い魔はラノベであんな絵だけど人生かかってるから文学か
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:12:49.06 ID:e5mJWj6W0
>>311

なりそこないってことか

谷川俊太郎が、詩情っていうか文学的なものは
いまやありえない（そぐわない掃溜）とこに
ほんのわずかずつ偏在してるようになってきたって言ってた
そういうのじゃないかと思ってる

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:13:42.76 ID:WRQm/7lUO
>>311
あれが全て彼の表現したいところから出たものならそれは芸術だがそうは見えないからどうだろうな
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:00:59.15 ID:flmPmY8JO << 289 290 291 293 306
山田悠一が文学で西尾維新が非文学ってのはよく分からん
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:02:22.66 ID:LCi+5XWQ0
>>288
レーベルと読んでる奴の勝手な定義
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:02:33.06 ID:3hNdJmmB0
>>288
山田悠一が文学だと思ってる日本人なんて果たして実在するのだろうか
ラノベ以外＝文学じゃないからな
293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:03:46.46 ID:3hNdJmmB0
なんかおかしいと思ったら山田悠一じゃなくて山田悠介じゃないか
>>288につられて間違えちまった
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:01:33.52 ID:Xm1MNQrb0 << 295
>>288
結局レーベル
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:04:36.88 ID:flmPmY8JO << 301 304
>>289
山田がレベル高いってか？ｗｗｗ
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:05:49.21 ID:xziterKv0 << 309
>>295
つっこんでいいのか？
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:08:55.48 ID:flmPmY8JO
>>301
レーベルだったなｗスマソｗｗ
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:07:38.68 ID:qHlB11Z40 << 308 313
>>288
西尾のどこに文学を感じたのか教えてほしい
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:08:54.38 ID:fXfEmYVS0
>>306
西尾の刀語は時代小説？
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:10:51.69 ID:flmPmY8JO << 334
>>306
別に西尾が文学だとは思ってないｗｗｗ世間で山田が認められてるのがおかしいと思っただけｗｗｗ
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:25:27.52 ID:qHlB11Z40 << 337
>>313
一般小説にもクズ作家はいるし、ラノベにも達者な作家はいるってだけでは？
ラノベから一般に移行してく人も多いしな

西尾は割と達者なほうだとは思うしその気になりゃ一般小説も書けるんだろうが
自身が好きこのんでラノベ書いてる感じ
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:29:29.75 ID:flmPmY8JO
>>334
その通りすぎて怖いｗｗ
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:05:33.73 ID:m4quEZT10 << 304
レーベルで定義してる奴なんてマジでいるのか
その定義は一体何の意味を目的にしてるの？
「人それぞれ」で議論を無にするくらいお馬鹿だと思うんだけど…
じゃあ最初から口挟むなよ馬鹿、みたいな
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:07:23.22 ID:Xm1MNQrb0
>>295
面白い洒落ですねｗｗｗ

>>297
今の流れ的にはレーベルかなって思いましたまる
まあでもライトな文体で挿絵入ってたらラノベだよね
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:05:50.49 ID:1LGNuy+L0 << 307 317
あとこれだけは分かってほしいんだけど、ラノベってただ単に「キャラかわいい」を楽しむためだけの文章だからな？
そりゃ中身も何も空っぽになるのは当たり前の話だぜ
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:07:40.79 ID:e5mJWj6W0
>>302
それは
>>1 とスレタイに言ってやっておくれ

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:11:49.97 ID:Xm1MNQrb0
>>302
キャラかわいいがこれまでにないくらい凄く伝わる作品は知ってるけど
キャラかわいい以外のラノベだったら戦争もの辺りか
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:19:39.85 ID:UEddGvRo0 << 329 331
日本には文学史が無いって言われとるよね
特に団塊の中上健次・栗本薫・村上春樹・高橋源一郎あたりで確実に停滞してる
歴史がないって事は文化自体がないって事なんで、ラノベみたいにカオスな出版業が存在するのも当然かな、と
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:22:19.14 ID:BZSb4RoG0
>>326
文学史がないってのは今の文学の定義が明治時代に海外から輸入されて始まったから無いっていうことだよ
今から纏めようとしても難しいっていう
331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:23:47.52 ID:+eVTRF/8O
>>326
それは特に思うよね
まんま30年近く空白地帯だもの
これを出版の怠慢と言わずしてなんと言うか
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:30:50.46 ID:kvjwzMt60 << 341 342
ラノベってタイトルが吐き気するぐらい気持ち悪いのばっかりだよね
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:31:54.42 ID:fXfEmYVS0
>>339
最近特にひどくなってる
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:32:07.42 ID:Xm1MNQrb0 << 348
>>339
編集のせいだと知った時は愕然とした
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:35:04.50 ID:qHlB11Z40
>>342
出版社のラノベに対するスタンスが
「20年後まで残るものより今売りきってしまえるもの」って発想ゆえだろう
作家にも相当な酷使を強いるらしいし
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:31:34.41 ID:+b7JGHNU0 << 347 351
でも一つだけ言えるのは昔の文豪は大部分がインテリだということ
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:34:03.86 ID:BZSb4RoG0
>>340
昔のライトノベル書いてた人だってそれなりに学のある人ではあったよ
中卒でもやっていけるようになったのは今の純文学だって同じだし
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:36:17.52 ID:YYKIrirD0 << 353 359
>>340
昔の高学歴は貪欲さゆえに良い大学行った連中だから
知識や物事への関心が尋常ではない
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:38:17.97 ID:+b7JGHNU0
>>351
まあだからこそ名作をあれだけ残せたんだろう
まあ簡単に言えば作家志望はもっと勉強(それこそ受験勉強でもいいから)しろってことだな
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:40:29.31 ID:qHlB11Z40
>>351
明治〜昭和初期の文豪の東大（帝大）卒率は異様に高いからな
まぁ当時は選択肢も少なかったからだろうが
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:38:24.67 ID:vQS4KuoQ0 << 357 361
この作品は文学だというのは結局は後付けでしょ？源氏物語なんか丸っきりラノベだと思うけど。
もっとも、ジャケ買いとかイラストが萌えなきゃ誰も買わないってのとは訳が違うけどね。
現代ではただの娯楽本かも知れないけど何十年後に残ってりゃ文学と言っても誰も文句垂れんでしょ。
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:41:36.15 ID:rcXSLOvE0
>>354
残れば文句は言わないんじゃないかな
近代の文学として残ってるものだって一握りなわけだし
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:39:42.46 ID:+b7JGHNU0 << 381
>>354
源氏物語の原本読んだことある？あの心象描写がラノベに存在するとは到底思えない
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:51:38.86 ID:vQS4KuoQ0
>>357
当時、かなによる表現が低く見られてたのはよく言われてるけどね。
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:38:32.96 ID:SQPcZRhh0 << 356 619
ラノベの文章が糞以下なのは間違い無いけどな
最近はエロ挿絵ありのエロ同人小説と化してるし
10年後に生き残ってるラノベ作家とかほんの一握りだろ
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:39:30.78 ID:GlWjTyKO0
>>355
春画だって同じようなもんだろ
619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:18:12.94 ID:rtIAQjxf0
>>355
糞以下とかしか表現力の無いお前に未来は無い
365： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2012/03/28(水) 12:45:05.20 ID:L3pF2H8T0 << 368 379
小説なんてある人には黄金であってもある人には粗大ゴミ以下の存在なんだしなんでもいいじゃん
俺は文学的だなんて思って読んだ事はないぞ
ただ単純にこいつの描写力がすげえ面白い　この考え方には共感するってだけで読んでる
それが文学的かどうかなんて知らんｗｗ
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:46:04.63 ID:AJkEJ9gx0
>>365
せやな
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:51:14.95 ID:WRQm/7lUO
>>365
絵を見るときにゴッホうんたらよりもお気に入りのイラストレーターが好きなのと一緒
芸術性なんてのは観賞して考えて味わうときに必要なだけで
消費するだけなら面白いや好き嫌いで選べば何も問題ない
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:48:14.49 ID:oVJdXVXsO << 376 388
古典文学を引き合いに出してラノベと大差ないとか言ってる奴はいくらなんでも教養がなさすぎる
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:49:46.85 ID:UEddGvRo0
>>373
教養以前に常識が無い、そういう奴は
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:57:33.73 ID:vQS4KuoQ0 << 391
>>373
ラノベでも何百年も後世に残れば古典になるんだがな
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:00:08.45 ID:Jbowi7My0
>>388
お前未来人？
そうじゃないなら今の時代を基準に話せよ
大体古典にもならずに時代の波に飲まれて消えていった読み捨ての本がどれ程あると思ってるんだ
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:49:35.72 ID:IYhbSy2T0 << 378 386
「吾輩は猫である」とか、現代文学の嚆矢になった作品って、当時の反応はどうだった？
文体の砕け具合から言ったらラノベの比じゃないと思うんだが
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:50:13.25 ID:+b7JGHNU0 << 380
>>374
そんなわけあるか
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:51:16.36 ID:IYhbSy2T0
>>378
そんなわけあるよ
国語習ってるなら知ってるだろ
戦前小説読んだことないのかよ
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 12:56:49.43 ID:3hNdJmmB0 << 392
>>374
文語体を破壊したんだし、叩かれることも多かったろうね、でも結局は定着した
現代では舞城なんかが言文一致にこだわってるけど、それを叩く石原や宮本輝なんかは同じ事を繰り返してるだけだね
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:03:24.98 ID:UEddGvRo0
>>386
まあ舞城はもっと評価されてもいいと思うが、シンタロウや輝ちゃんにとっちゃ頭痛のタネでな
舞城の口語体がどれだけ将来性があるかも分からん、あれ認めるとそれはそれで文学者の沽券にも関わるワケよ、偉い人にとっちゃ特に
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:15:54.85 ID:BRi9Gk1e0 << 409 410 423 429 436
イリヤの空、UFOの夏が大好きなぼくに
おすすめの文学を教えてください
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:18:26.27 ID:Xm1MNQrb0 << 414
>>405
塩の街
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:19:19.60 ID:CvYU5eM70 << 414
>>405
風立ちぬ

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:21:06.10 ID:BRi9Gk1e0 << 416 420
>>409
それラノベでしょ？

>>410
ほりたつおだっけ
サナトリウムがなんちゃらでしょ
難病ものはそんなに好きでもないんだけどそれでも面白い
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:21:36.84 ID:Xm1MNQrb0
>>414
オススメのラノベに見えたごめん
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:22:01.36 ID:BRi9Gk1e0 << 427
>>414
最後にクエスチョンつけるの忘れてた
面白い？って疑問系ね
427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:29:26.91 ID:CvYU5eM70 << 433
>>420
俺の読んだ感じで話すけど、涙を誘うような描写はあまり無いかな
死んだ後に悲しみと言うより、空しさが残る感じ
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:26:44.76 ID:Xm1MNQrb0 << 425
>>405
星の王子様
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:27:54.72 ID:BRi9Gk1e0
>>423
池澤夏樹が訳してるやつ読んだ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:31:24.98 ID:3hNdJmmB0 << 433
>>405
ギャリコの雪のひとひらなんかどうでしょう
イリヤ読んだことないけどな！
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:33:06.21 ID:BRi9Gk1e0
>>427
じゃあ読んでみる

>>429
雪のひとひらは読んだなあ
あとスノーグースも読んだ
でもジェニイはまだ読んでない
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:33:58.63 ID:vQS4KuoQ0 << 439
>>405
星新一は疲れなくていい
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:37:32.01 ID:BRi9Gk1e0
>>436
星新一って文学なのか？
ショートショートってちまちま読む分にはいいけど
通しで読んだら逆に疲れる気がする
それに一気に読んだら話ほとんど思い出せないんだよね
だからちまちま読まざるをえない
そんなわけで逆に読むのに時間がかかってしまう
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:33:24.08 ID:sq4L6WiR0 << 441
てかお前らなんでそんなにラノベ叩きたがるの？
気に入らないなら読まなければいいじゃん
わざわざ叩く必要なくね？
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:42:06.21 ID:5KRMBkul0 << 442 443
>>435
出る杭は叩きたくなるのが日本人なんだなあ
要するに「あんなもん過剰に持ち上げんなや」って言いたいんだと思うよ
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:44:38.33 ID:q0mylxA50
>>441
でも叩いてる奴らの中でも「風潮に逆らってる俺カッケェ」って奴の割合は多いと思うんだ
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:45:35.67 ID:fT8Nw+QB0 << 458
>>441
他人が楽しんでるのを文句つけるもんじゃないのになあ
嫌なら流せばいいのに
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:59:09.27 ID:5KRMBkul0
>>443
AKBのプッシュに反感を持つようなことの沸点が低いバージョンがこういう類かな
ラノベそのものよりも、それを好んで買う人たちに対して嫌悪感を感じるから叩くのでは
ラノベにも良い作品があるのは当たり前だが、萌え系のありがちなラノベが売れてるって現状があるから、ラノベファンが見下されるんだろね
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:52:28.92 ID:IEdHn5eN0 << 449 450 451 453
ラノベでイメージするものがあるのだとしたらテンプレ化した登場人物と世界観
実世界から切り離されて読者のウケが良いように作られた人格はあまりにも薄っぺらい
行動様式も単純で奇異てらったものでなければパターン化されすぎている

読み易いけれど世界も登場人物もデフォルメされすぎていて深さまでは感じないわ
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:54:27.73 ID:w0risJ5R0
>>448
イメージで語ってる時点で論外
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:54:44.71 ID:sq4L6WiR0
>>448
対象が中高生なわけだし深さより読みやすさ重視になるのは当然だと思うけどな
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:55:35.51 ID:GlWjTyKO0
>>448
読み取ってないだけじゃなくて？
デフォルメされた世界やキャラクターがダメだと言うなら詩はどうなるの？
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:54:20.65 ID:fT8Nw+QB0 << 473
>>448
とりあえずシャナ全巻読んでこいよ
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:04:23.91 ID:/QAONXO20 << 478
>>449
シャナ、ハルヒ、ゼロの使い魔のそれぞれ第1巻を読んだ結論は
シャナは面白い、ハルヒは駄作、ゼロの使い魔はゴミ、だった

時間が経過して過去作が駄作に感じるようになった、というのもあるだろうけど
シャナが面白く感じるのは驚いた

しかし、ラノベはピンキリが激しい上に
好きな人は傑作基準で、アンチはゴミ基準で
語られることが多いのが問題だよなあ
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:06:12.00 ID:fT8Nw+QB0
>>473
ハルヒは消失、ゼロ魔はVS七万が好きだなあ
ゼロ魔は熱いシーンはひたすら熱いから
つまらないところはつまらないが
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:54:47.60 ID:B9XyWg8o0 << 454
テンプレ化した世界観って何だ？
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:57:01.77 ID:q0mylxA50 << 457
>>452
平穏な世界、実はその裏側には……
みたいな感じで、そこに主人公が巻き込まれていく感じかな
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 13:58:47.53 ID:fT8Nw+QB0 << 464
>>454
> 平穏な世界、実はその裏側には……
テンプレというには範囲が広すぎるわ
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:02:16.54 ID:q0mylxA50 << 468
>>457
巻き込まれ主人公が多すぎる
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:03:26.33 ID:vQS4KuoQ0 << 479
>>464
アムロ、ショウ=ザマ
479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:06:37.23 ID:q0mylxA50 << 491
>>468
別に嫌いじゃない
でもアムロはＭＳが普通にある世界だろ
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:12:31.68 ID:B9XyWg8o0 << 500
>>479
ジオンはザク系、連邦は試作MSしかないのにどこが普通なんだ
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:15:38.68 ID:q0mylxA50 << 505 513 519
>>491
いきなりＭＳが異世界からやってきたわけじゃないだろ
ザクの５倍のエネルギーゲインだろうと、存在しててもおかしくないじゃん
俺が言いたいのは見知らぬ世界に巻き込まれていくタイプ
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:22:12.04 ID:/QAONXO20
>>500
そういや、能動的に事件を引き起こしていく型の主人公（or語り部）の作品は少ないな
ラノベに限った話ではないが
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:16:52.33 ID:fT8Nw+QB0 << 508
>>500
単に、主人公が何も知らない状態で巻き込まれたほうが
世界観の説明がしやすいだけだろ
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:17:45.55 ID:q0mylxA50 << 515
>>505
だから、そういうのが多いなって事だ
テンプレ云々の話だったから
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:20:09.51 ID:VdQAQU850 << 520
>>508
あなたがそうだと思うものがラノベです以下略
宮部みゆきのブレイブストーリーはスニーカーから絵つきで出ているから、ラノベ扱いでいいですよね！
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:22:27.81 ID:VcS/5CSw0
>>515
俺の感覚だと伊坂幸太郎もラノベになる
読み易いくて若年層をターゲットにしているってことで
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:18:52.42 ID:B9XyWg8o0 << 516
>>500
主人公が見知らぬ世界に既にいる方が説明めんどくさいじゃねえか
読み手のことも考えない作者は馬鹿だ
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:20:42.03 ID:q0mylxA50 << 518 523 531
>>513
シャナとかゼロ使はそうだろ
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:21:40.75 ID:B9XyWg8o0 << 522
>>516
実際分かりにくいって評価もあるけどな
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:22:54.33 ID:q0mylxA50 << 531
>>518
そういう話じゃなくて、巻き込まれ主人公はテンプレ化してるってだけなのに
531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:26:27.02 ID:B9XyWg8o0
>>522
昔のアニメからしてテンプレ中のテンプレだったし今更指摘してもどうにもならんな
>>516も結局は巻き込まれる主人公じゃねえか
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:23:29.14 ID:fT8Nw+QB0 << 529
>>516
おまえは何を言っているんだ

シャナは、平穏な世界、実はその裏側には紅世の徒が人を食って存在を抹消している
その紅世の徒と戦っているのがフレイムヘイズ
坂井悠二は平穏に過ごしていたがその戦いに巻き込まれる（まあ正確には食われた後に巻き込まれてるが）

ゼロ魔も、平賀才人が平穏な世界で過ごしていたけど
異世界に召喚されて戻る手段もないから否応なく巻き込まれていくタイプ

どっちも何も知らない主人公が巻き込まれて、主人公に説明する形で世界観を説明するタイプだ
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:25:23.28 ID:q0mylxA50
>>523
読み違えてたわ
じゃあキノやブラックスミス
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:02:46.67 ID:AJkEJ9gx0 << 470
そもそもテンプレというのなら推理小説こそがテンプレ化してると思うけどな
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:03:35.18 ID:Xm1MNQrb0 << 472 476
>>466
推理小説読んでないから質問
トリックがテンプレ化しているということ？
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:05:44.45 ID:GlWjTyKO0
>>470
プロットの組み方が暴れん坊将軍レベル
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:04:22.41 ID:AJkEJ9gx0 << 475
>>470
トリックじゃなくて展開のしかたな
475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:05:26.27 ID:vQS4KuoQ0 << 487
>>472
そりゃ、　推理　小説だからね
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:08:27.06 ID:AJkEJ9gx0 << 495
>>475
全く関係ないね、それに話の展開以外にも、一人でパパっと事件を解決しちゃう主人公、
役に立たない脇役、どこにでもあるような舞台設定

やっぱりテンプレの宝庫じゃないか（棒読み）
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:13:56.63 ID:vQS4KuoQ0 << 510 511
>>487
全く関係ないってｗｗ
推理しないで事件の解決も無い推理小説ってなんなの？
まぁテンプレっていうかその流れは鉄板だけどね。
510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:17:50.74 ID:Xm1MNQrb0
>>495
推理が無ければ単なるミステリー
推理ありきだけれど、そこまで持っていく展開がありがちという事じゃないか？
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:18:18.89 ID:AJkEJ9gx0 << 532
>>495
いや、勝手に俺が推理もしないで解決もしない推理小説がいいって言ったような決め付けされても困るんだけどな…＾＾；
想像力鍛えすぎて勝手な妄想しないようにな？
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:26:52.34 ID:vQS4KuoQ0 << 555
>>511
別にいいとか悪いとかを説いてる訳じゃないんだが。
水戸黄門が印籠出すくらいに
それ以外の推理小説の流れっていうのがあまり無いのを
テンプレです（ｷﾘｯ）って言われてもなと
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:35:46.50 ID:AJkEJ9gx0
>>532
はいはい……ｗｗ
ああ、悪いけど休憩時間はとっくに過ぎてるから、もうお前には構えないよ、すまんな
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:07:31.15 ID:5KRMBkul0 << 486 493
ラノベはシリーズを長く続けることが当たり前になってるよね
短編で出してる作家っている？
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:08:24.01 ID:7wEqIGU90
>>481
清水マリコの嘘三部作は面白い
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:10:37.53 ID:IEdHn5eN0 << 489 490 493 497
ラノベってさ、現実との接点が非常に少ないんだよね
なんかつーと魔法とか異次元とかじゃん
ラノベで感動することもあるけどもそれって文学でももう既に表現されてるようなもんばかりで
ハンコみたいなキャラクターが出てきて、同じような事を現実離れした世界でやってるだけじゃん

現実との接点が薄いだけに、印象にも残りにくい
そんな感じだね

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:13:21.53 ID:VdQAQU850
>>481
昔の不死身に比べればましだろうよ

>>488ラノベをSFやファンタジー等のエンタメ小説に変えても通用するな。
お前の発言は薄すぎる。釣りか。
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:11:30.09 ID:fT8Nw+QB0
>>488
結局イメージ絵しかモノ語れねえのかよつまらねえ
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:11:51.41 ID:Xm1MNQrb0
>>488
その点剣も魔法もない流通系中世ファンタジーの「狼と香辛料」は最強だな
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:14:41.88 ID:/QAONXO20 << 506 517
>>488
ファンタジー＋学園設定の何と多きことか……

ただ、現実との接点が少ない→印象に残りにくい、は因果関係にしていいのか？
ほとんど関係なくね？

一昔前のラノベには、大人への不信（無能な先生登場とか）が標準装備されていたが今はどうなんだろ？
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:16:52.60 ID:VdQAQU850
>>497
うまく描けない人は大人を排除しているように見える。
517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:20:48.40 ID:vQS4KuoQ0
>>497
ちょっと前のスニーカー文庫なんかでも場所の設定とかね、
一番最初に細かく説明してたのが最近はえらく簡単に終わる。
それでも理解できる下地が出来てるからそういう設定を選ぶのだと。
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:22:31.59 ID:l3nZzxq+0 << 524 527 541
どっからラノベなの？
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:23:34.02 ID:Xm1MNQrb0
>>521
俺的には挿絵、若年層ターゲット、軽い文体だと思ってる
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:25:14.48 ID:VdQAQU850
>>521
俺はエンタメ小説全般がラノベと変わらんと思っている。
ラノベ大好き人間の好意的な評価としてね。
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:30:13.09 ID:VdQAQU850 << 543
>>521
ラノベの定義なんて諸説あるんだから、当人がそう思ったらそうなんだろう。そいつの中では。
俺の中でもSF = ラノベだわ。
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:31:23.53 ID:l3nZzxq+0 << 545 550
>>541
SFは数十年の歴史があるけどそれでもラノベかよ！？
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:33:28.94 ID:fT8Nw+QB0 << 553
>>543
ファンタジーだって歴史があるだろうが
ファンタジーだけどスレイヤーズは間違いなくラノベだろ

というか、ラノベにも数十年の歴史くらいあるぞ
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:34:51.88 ID:l3nZzxq+0 << 559
>>550
マジで？
ラノベそんな古いのかよ
559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:37:08.26 ID:fT8Nw+QB0
>>553
富士見ファンタジア文庫のスレイヤーズの初版が平成２年１月
それより前にもラノベに分類される（当時はヤングアダルトとか、ジュブナイル小説とか言われてたが）ものはいくつもあった
少なくとも２０年は超えてる
545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:32:03.02 ID:B9XyWg8o0 << 549 552
>>543
ラノベの中にSFってジャンルがある気がする
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:34:48.24 ID:VcS/5CSw0
>>545
SFの中に若年層をターゲットにしたものがあるってのが近いんじゃね
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:33:17.76 ID:l3nZzxq+0 << 560 575
>>545
そんな馬鹿な
ラノベなんて最近出来たようなジャンルだろう
SFのが古いだろうに
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:37:18.61 ID:B9XyWg8o0
>>549
いやラノベっぽい文体のSFがあるって言いたかった
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:42:38.83 ID:VdQAQU850
よくよく言われるのでは
高千穂遙クラッシャージョウやダーティペア（30年前）になるか、
平井和正の初期作品（40年前）になるか、
それよりもっと昔の作品になるか、って感じだな。

>>549
俺がそう思うってだけだ。
お前がそう思わないなら、そうなんだろう。
お前の中ではな。
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:23:59.01 ID:PX53FEfDP << 528 539
巻き込まれ主人公でも途中から能動的に行動するのならおｋ
最後まで流されるだけで主体性のカケラも無いやつはゴミ
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:25:17.92 ID:Xm1MNQrb0
>>525
ハルヒでも消失や憂鬱のキョンが最後に自分で決めて行動した時はちょっと燃えたな
ちょっとだけ
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:29:39.72 ID:fT8Nw+QB0
>>525
私立三十三間堂学院っていう
超イケメンスーパー主人公をゲットするために、ヒロインたち（３０人くらいいる）が戦ったり策を練ったりする、
ハーレムを逆手にとったようなラノベがあるんだが
それでも、主人公は自分から能動的に動いて戦いを止めようとしたり
あるいは友達を喜ばせるために自分から何かをしようとしたりしてるな

やっぱ、そういうのは意識しないとただのヘタレになっちゃうんだろうな
540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:30:04.98 ID:h4lKwMLX0 << 547 551
ギャグ特化のラノベでオススメない？
551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:33:57.00 ID:Xm1MNQrb0
>>540
オススメか…
頭空っぽで読むならバカテス
ライトな下ネタが好きなら変態王子
アレな下ネタが入っても良いならベン・トー
悟りを開いたらはがない
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:32:05.28 ID:fT8Nw+QB0 << 548
>>540
僕の血を吸わないで
住めば都のコスモス荘
僕にお月様を見せないで
とかの阿智太郎初期作品シリーズ

とくに、僕にお月様を見せないでがオススメかな
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:32:55.45 ID:h4lKwMLX0
>>547
サンクス
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:36:29.42 ID:7wEqIGU90 << 558 563
ジュブナイルと呼ばれていた時期もあったな
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:38:14.83 ID:VcS/5CSw0
>>557
ハルヒなんかはジュブナイルっていったほうがしっくりくるな
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:37:06.93 ID:l3nZzxq+0 << 568
>>557
一応同じなのか
とはいえ今のラノベみたいにひどくはないだろう
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:40:29.25 ID:fT8Nw+QB0 << 574
>>558
ラノベ＝萌えみたいに考えてないか？

単にラノベの中にもブームがあるってだけ
スレイヤーズの頃はファンタジーがメインだったし
ブギーポップ辺りから学園伝奇とかがメインになってきた
今は萌えがブームってだけ
574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:42:33.48 ID:l3nZzxq+0 << 581
>>568
まあそう考えてる節はあるな
でもどうも最近のひどさが際立っててな
581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:45:45.33 ID:fT8Nw+QB0
>>574
俺も最近の萌え偏向には頭を痛めてるなー
でも、ネットに上がってる画像だけで判断して欲しくないんだよなあ
そりゃ酷い奴はとことん酷いけど、面白い奴は面白いし
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:37:54.11 ID:v4/kIZFe0 << 565 571
個人的に、最近のラノベの下ネタ・性的ネタの多さはどうなんだ、と思う

最近の、といいつつ読んだのが、西尾の「傷物語」だけなんだが
パンツは見せるわ（その描写をえんえん4ページ）、胸を揉もうするわ、
主人公が下着上下ゲットとか、色々大丈夫なのか、と思った
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:39:29.21 ID:VcS/5CSw0 << 572
>>561
だって読むの性欲モンキーの中高生だぜ
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:41:39.74 ID:v4/kIZFe0
>>565
性欲モンキーというけど、今のティーンはかなり真面目だと思うんだが
ラノベと同じでピンキリ激しいけど
571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:41:13.30 ID:avBHTWqz0 << 577 587
>>561
世界的な評価を得ている日本の芸術の一つである春画もタコと触手プレイして気持ちよくなったりしてるよね
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 14:43:50.51 ID:Xm1MNQrb0 << 587
>>571

これもう貼られたか
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:05:37.36 ID:VcS/5CSw0
>>610
こういうの村上春樹もやってたな
614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:06:42.63 ID:B4P9thb60
>>610
昭和３０年代の少年漫画雑誌って言われたら信じるな
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:21:45.92 ID:w6cfLbP50 << 627 635
作者が自殺しないと文学に入れてもらえないんだよ
635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:34:21.23 ID:VcS/5CSw0
>>623
谷崎潤一郎とか大江健三郎とか村上春樹とかいんじゃん
627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:29:31.17 ID:Xm1MNQrb0 << 638
>>623
太宰とかか
漫画家なら青山景とか
638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:37:48.11 ID:uVZH5eWQ0 << 651
>>627
芥川の発狂死、川端の突然死みたいなのが「それらしい」気がする
ナルシシズムの極み、茶番劇と太宰を断じた三島が結局茶番で終わったのがなあ
651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:52:23.65 ID:Xm1MNQrb0
>>638
三島はよく言われてるね
川島の最期は知らなんだ…雪国など買ってみます
653： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/03/28(水) 15:54:51.77 ID:CfPDCmKZ0 << 656 657 665
はがないみたいな文章書く人と、ラノベという同じ土俵で売り上げ競ってるんだから非文学と思われても仕方ない。
大体ラノベなんてすこしめくってみると白い部分が多すぎるし、内容からっぽ。
文学がなんで文学と呼ばれるかをよく考えようぜ。
歴史的大著がなんで歴史的大著で、文学で、今に残っているか。
簡単に言えば、歴史的天才が書いた文章には、過去現在の人類を含めて学べる普遍的事柄なりそれに準ずるものがあるわけ。
自分の人生で経験し得なかった事を天才たちが書いた文章で補うわけよ。主人公の感覚とかその他もろもろをね。
さらに言えば、大著の文章のなにがすごいかって、その場面の匂いとか感触なんてのが分かるんだよ。

こんな風なものが文学と呼べるものだと思う。
ラノベがそうなりえるか？ハーレムの経験ばっかり補ってたって何にもならないよ。
657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:59:53.91 ID:Xm1MNQrb0
>>653
ラノベは若者に共感させるための文章を書いているからな
経験しなかったことを補うよりは、誰もが一度は考えたことがあるであろう世界を書く事が多いと思う
最近のものは特に
665：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 16:09:17.50 ID:j+QR6lVM0
>>653
ラノベをただこきおろしたいだけにしか見えんぞ
文学作品＞＞＞＞非文学作品だとか勘違いしてるみたいだし。
ボクサーと力士どっちが強いよってやるくらいアホらしい事。

ライトノベルが芸術作品では無い＝文学作品では無いってのはわかりきってるし書き手もそういうつもりで書いてるわけじゃない。
ただ、難しい事考えず、楽しめればいいって事を考えて書かれた作品だ。
漫画だって芸術じゃない。イラストだって芸術じゃない。ラノベだってそうだ。

無理やり「文学ではない、だから悪い」だなんて言い回しに持ってこうだなんてのは最悪に空気読めてない事だよ。
656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 15:58:51.20 ID:fT8Nw+QB0 << 658 660
>>653
ラノベ＝ハーレムで
ラノベ＝白い部分多い奴しかない
的な考えしかできてない時点で論外
ピンキリだって上でずっと言われてるだろ

お前は自分の経験や過去の大著から「一部で全体を判断したら誤ることもある」って学ばなかったのか
658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 16:01:07.26 ID:x3Sf5DFD0
>>656
学べなかった残念な頭だから脳内ソースを多用するんだろ
660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 16:02:38.97 ID:Xm1MNQrb0
まあただ>>656にも同意
全体の話をしているのに一部の話をする人、その逆も如何
689：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:18:22.44 ID:hL+SrWNN0 << 690 691 693 731
軽いSFとかファンタジーとかは好きだけど
本屋いくと一角がエロ漫画棚レベルで異彩を放っててとても物色する気になれない
レーベル分化して萌えとその他で分けてくんないかな
690：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:24:38.14 ID:q5S5xxsn0
>>689
スゲー分かるわ
お色気路線は有ってもなくてもどうでも良いけど前面に出してくるの辞めて欲しい

てーかお色気って言葉は何かアレだな、古いな
691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:25:45.58 ID:fT8Nw+QB0
>>689
わかる

萌え系は嫌いじゃないが、ちょっと過激なのが多すぎる
693：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:26:30.90 ID:p0wZ4hix0
>>689
電撃から出てるあれがあるじゃん
731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:00:53.51 ID:VdQAQU850
>>689
分化されていないからこそ、様々な要素が淘汰されずに生きながらえることができるし、
他ジャンルへの橋頭堡として機能しているんじゃないか。

ラノベから入って小説全般読むようになった人間、少なくないだろ。
692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:25:50.74 ID:fmL+NlTX0 << 694 698
ラノベが貶められる最大の点は娯楽によってるからじゃなくて商業主義に走り独自性の無い作品が跋扈し、かつそれが簡単にアニメ化されてしまう点
言ってしまえば娯楽を提供してるというより読者にすり寄ってるモノが多い
698：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:31:39.95 ID:q5S5xxsn0 << 699
>>692
ラノベって、いわゆる「売れ線」の二番煎じを大量に生産するよな
さざ波みたいに流行りを持続させるというか何というか
699：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:32:21.22 ID:fT8Nw+QB0
>>698
あれはよろしくないよなあ
新人が育たねえよ
694：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:26:33.32 ID:VcS/5CSw0 << 695 697 701
>>692
もっと噛み砕いてくれ
701：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:32:43.02 ID:rcXSLOvE0
>>694
売れるからってテンプレ通りな作品が多くなってる
695：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:27:59.66 ID:Ifi0XlPk0 << 696
>>694
客に媚び過ぎってことじゃないのかな
696：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:28:48.75 ID:VcS/5CSw0
>>695
うん。回りくどい文章ってよくないと思うんだよな
697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:31:21.78 ID:Xm1MNQrb0 << 700
>>694
ラノベがバカにされる最大の点は作品としてじゃなく売りもんとして特徴が無くてウケやすいのばっかだよね！そんでそれが簡単にアニメ化されてメディアに出過ぎてしまう点も！
言っちゃえば面白い作品を出してるというより読者にすり寄って媚び売ってるだけだよ！

意訳(？)
700：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:32:23.01 ID:Xm1MNQrb0
>>697
「だから」が抜けた
719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:54:34.23 ID:IC7yzO3f0 << 720 723 724
ラノベの魅力は９９％「絵」
これは間違いない
絵さえよければ内容など２の次３の次
絵とキャラ設定さえあればラノベは完成する
内容はおもちゃにくっついてくるガムみたいなものでただのおまけだよな
そこを理解せず内容がいいとか言っちゃうバカが多くて困る
724：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:57:46.06 ID:XNRYdAJf0
実際文学か否かを気にするのは読者のプライドであって小説家のプライドではないことは確か

>>719
逆は然りだな
絵が粗悪であれば読む気は起きない
720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:55:34.39 ID:fT8Nw+QB0 << 721 723
>>719
本気でそう思ってるのなら救えねえな
723：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:57:37.58 ID:i6KylOW80
>>720
>>719にとってはそうなんでしょ。議論するだけ無駄
721：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:57:14.46 ID:IC7yzO3f0 << 725
>>720
お前絵のないラノベが売れるとでも思ってんのか？
725：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:58:48.70 ID:fT8Nw+QB0 << 727
>>721
話の違いも理解出来ない程度の頭しか持っていないのならモノを語るな
727：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:59:23.71 ID:IC7yzO3f0
>>725
違いの分かる俺カッコいいっすね＾＾
728：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 17:59:37.77 ID:U6gJbwKx0 << 729 732
文学はどうでもいいけど、ラノベってドンドン内容が無くなっていってるのは何なの？
昔は割とまともだったぞ
729：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:00:15.02 ID:fT8Nw+QB0
>>728
ジャンプがつまらなくなって言ってるのと同じ
新人育ってねえんだよ
732：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:01:27.44 ID:i6KylOW80 << 735 742
>>728
昔は斬新だったものが使い古されているのでそう感じるだけ
羅列したら案外内容盛り沢山だったりする
735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:03:49.05 ID:Ifi0XlPk0 << 768
>>732
むしろ売れてる要素を詰め込み過ぎてたり
768：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:13:48.50 ID:8UCt6g520
>>735
アンカー間違ってるし。馬鹿じゃないの
このID別のスレでも荒らしてたぞ
上から目線がウゼェ
742：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:13:03.05 ID:U6gJbwKx0 << 743
>>732
硬派なファンタジー物って今あるの？
743：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:15:19.72 ID:BRi9Gk1e0
>>742
多崎礼
736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:05:31.30 ID:fT8Nw+QB0 << 738 739
すぐにセクロスに走る昨今の風潮はなんとかならんものか
シャナとかキスするまでに22巻+αをかけたというのに
739：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:08:59.66 ID:fmL+NlTX0
>>736
それはそれで焦ったすぎるわw
738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:08:46.68 ID:VdQAQU850 << 747
企画段階から絵師も入って物語のディティールを組み上げていく、なんてのもよく聞く話だし、
そりゃあ表面上、最も目に付く表現、広報ツールである絵の比重が他と比べて大きいのなんて当たり前の話だ罠。

>>736
性描写なんてラノベに限らずとも昔から山ほどあるわい。
開祖として語られる一人である平井和正作品なんてポルノ塗れだし、
川上稔なんて、今でこそ本が分厚いってので有名だが、
以前は一冊に必ず濡れ場を用意するってのが語り草だったんだぞ。
747：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:22:52.97 ID:5y4zuTTaO << 775
>>738
その主張はラノベの魅力は女の子しかないという裏付けになる
殆どのラノベの表紙は女の子だけになってしまってるから嘆かわしいね
ラノベ以上に絵に重きを置く漫画だとジャンプのみ絞ってみても表紙は多彩
そういう意味ではラノベの絵は漫画以下で、同じ絵で表現ならせめて漫画並みになって欲しいが
775：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:31:12.91 ID:VdQAQU850
>>747
ごめん、レス来てたのな。意味不明杉て、俺への安価見落としてた。
昔から【A】であったという主張が、
そのものには【A】という魅力しかないという理由付けに成るのか？　ならねーだろ。

後半二行は超展開しつつも、主張自体は分からなくもないがねえ。
741：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:11:27.27 ID:eUEKFGpv0 << 745
>>1
文学なんて言う頭の固い年寄り連中や権威主義のブランド志向人間しかありがたがらないモノと
ラノベをいっしょにしないで下さる？
あんなものと同じになったら娯楽作品としてもう終わりだよ
745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:19:42.93 ID:+b7JGHNU0
>>741
文学ができる奴ってのは大体高学歴のインテリ層なんだから、そんな対して学の無い人間が作ったラノベと比べて欲しくないわ
750：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:30:08.73 ID:IC7yzO3f0 << 752
ラノベは漫画と同じような部類だと思う
少なくとも文学ではないだろう
たとえば学校の教科書や模試や入試等に使われることがあるか考えてみると絶対ないだろ？
文から学べるものも学ぶべきものもないからだ
だからラノベはラノベでいいけど文学とは一線を画すと思う
禁書なんかもネタ的には面白いしそういうもんだろう
752：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:34:36.22 ID:i6KylOW80 << 753 754
>>750
むしろ漫画が文学になる時代だと思うけど今時
753：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:35:50.12 ID:fmL+NlTX0
>>752
それはないな
754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 18:36:02.19 ID:B9XyWg8o0
>>752
無理じゃね
764：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:01:53.90 ID:LFAS3jkN0 << 765 776
ひとつ聞きたいんだけど、普段からラノベ（）とかラノベを侮蔑の対象にしてるのってどういう人種なんだ？文系？理系？体育会？芸術系？高卒？中卒？
765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:04:56.88 ID:fT8Nw+QB0
>>764
VIPPER
776：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:38:41.70 ID:kDocxQhj0
>>764
ゆとりより上かゆとりを叩くゆとり
771：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:23:35.24 ID:m9PuX9Dd0 << 774 780
基本的にだけど、

ラノベ＝面白さを追求
文学＝人間性や社会性を追及

という区別がある。
ここで文学とは明治以降の日本の純文学系の雑誌に掲載された小説を指す。

人間とは何か、社会とは何か、について主観的に考察している作品（あるいはしていると思われる作品）でないと掲載されないし、賞もとれない。
774：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:30:55.46 ID:VcS/5CSw0 << 780
>>771
ラノベってううかエンタメ系全般な
例えば直木賞と芥川賞みたなもの
780：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:53:00.79 ID:m9PuX9Dd0
>>774
> >>771
> ラノベってううかエンタメ系全般な
> 例えば直木賞と芥川賞みたなもの

直木賞の受賞作品とその理由読んだことないの？
エンタメ系でも評価されるのは、面白さ以外だよ。

面白いことが売り上げだけでなくて名誉になっているのはラノベとミステリやSFぐらい。
772：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:25:02.67 ID:VdQAQU850 << 773 777
「今のラノベは糞だ」って言葉が散見されるが、
ラノベ内に関しても他のメディアと一緒、
過去に消費された糞を忘れているだけだよ。

お前ら、あほかりが人気あったの忘れたのか？
第一回電撃ゲーム小説大賞の大賞受賞作の糞さを忘れたのか？
それとも知らないだけなのか？
773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:26:56.06 ID:fT8Nw+QB0
>>772
あかほり知ってるよ
爆れつハンター読んでクソすぎたからまとめてチャリティーマーケットに寄付したけど
777：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 19:42:31.41 ID:rcXSLOvE0
>>772
内容クソとは言うけど、あれだけ売れて人気でてたのは凄いと思うがな
漫画の延長線上に上手くラノベを持ってきてたじゃないか
783：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:00:00.32 ID:/X2DtErB0 << 785 786
結局このラノベって定義があいまいなんじゃね？もっと細分化したほうがいいと思う。

①ただハーレム描いて絵がオタ向けのはがないとかロウきゅーぶ!系

②世界観が独特なとある系や化物語系

③恋愛小説とあまり変わりがないとらドラ!など

④ここまでくりゃ純文学かラノベかわからん!「作者はラノベも書いているが小説として出したけど…。」or「作者はラノベとして出版したけど傍から見りゃ小説だろ。」
　という「阪急電車」や「半分の月がのぼる空」

最低でも②以上か厳しく行って④以上から小説と認めた方が手っ取り早い気がするｗ
785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:02:41.12 ID:+b7JGHNU0
>>783
とらドラなんて普通の恋愛知らないだろって本気で思うくらいなんだが
786：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:03:46.90 ID:kDocxQhj0 << 788
>>783
阪急電車ってラノベだったのかあああああ！
788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:09:24.35 ID:/X2DtErB0 << 789
>>786
高校の時に図書館で阪急電車読んで受験間際の高3でとらドラ!大1でとあるを読んだ俺としては
もうちょいと東野圭吾みたいな感じだろうと思ったら「なんだ、読みやすさはラノベと変わりねえじゃん。」ってのが率直な感想
789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:10:52.37 ID:kDocxQhj0
>>788
普通に小説？の棚に並んでたから俺もそんなイメージだった
新しく知識を得たわありがとう
791：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:13:45.79 ID:VZrdXnJC0 << 796 799
じゃあお前ら絵の無いラノベ読むの？
796：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:21:16.46 ID:fT8Nw+QB0
>>791
神栖麗奈割りと面白かった
799：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:37:59.70 ID:VdQAQU850
>>791
絵がなければそれで買うさ。
絵は未知の読者層を掴むためのツールであり、
作家買い勢には基本、おまけや補佐程度の意味しか持たんだろ。
803：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:47:18.42 ID:NbQT1pwSO << 804 805
お前らこんなにラノベ語っちゃって恥ずかしくないの？
ブギー、MISSING、キノの旅、ダディフェイス、学校を出よう！が好きな俺になんかおすすめ頼む
最近読んだのは大迫純一のゾアハンター、ポルフェニカ
朝松健のマジカルシティナイト
おもしろかった
805：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:52:47.86 ID:kDocxQhj0
>>803
娯楽について語るのは悪いことでは無い
804：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:51:26.74 ID:fT8Nw+QB0 << 809
>>803
とりあえず終わりのクロニクル
809：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:55:57.56 ID:NbQT1pwSO
>>804
300ページ越える本はつらいのだ、すまぬ…すまぬ…
806：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:53:12.14 ID:ttYcEDPV0 << 807 810 811
三島由紀夫や、芥川龍之介や太宰治も、現代に生まれてたら、ラノベ書いてたかもよ。
一人称が我輩のネコ耳娘が主人公の「我輩はネコであるっ！」
とか言うタイトルのを夏目漱石が書いてたかもしれない。
あと太宰治が「人間失格」とか言うブログを開設して
自分がいかにダメな人間であるか自慢してるなんてことも。
三島は自衛隊の駐屯地で少佐殿の演説をかましたりね。
807：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:55:55.04 ID:kDocxQhj0
>>806
なんか想像出来るわｗｗ
810：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:56:52.12 ID:NbQT1pwSO
>>806
三島は絶対やってそう、そして射精してそう
811：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 20:56:54.53 ID:+b7JGHNU0
>>806
自殺するだろ
818：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:24:05.51 ID:wFOlu3lR0 << 822 827
砂丘
らっきょう
白兎
国道9号
市外局番は0857と0859しかない
二十世紀梨

これ以外は認めない
822：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:24:46.56 ID:7r9GDJ3n0
>>818
鳥取？
823：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:25:04.42 ID:XM81uznw0 << 827
俺初めてラノベよんだとき生まれ故郷の砂丘が思い浮かんで
ないちゃったなぁ
827：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:25:19.99 ID:fT8Nw+QB0
>>818-823
鳥取県民帰れwwwww
833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:25:56.01 ID:bawtdUaq0 << 835 854
鳥取出身の作家っておおいよね
854：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:28:03.95 ID:onlgFNdf0
>>833
おれは無難になしらっきょとか好きだな
835：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:26:38.02 ID:wFOlu3lR0 << 858
>>833
意外だよな鳥取って文系が盛んなのかな？
858：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:29:01.05 ID:bawtdUaq0 << 865
>>835
やっぱり自然が豊かだから感受性も優れてるんじゃないかな？
ほら、砂丘とかあるじゃん。
865：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:30:01.53 ID:wFOlu3lR0
>>858
砂丘ってやっぱすげえよな
834：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:26:20.49 ID:4JcXkA6c0 << 847
読んだことないけどSSスレみたいのでお金とってるんでしょ？
838：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:26:50.82 ID:HpxpqABG0 << 840 842 844 846 847
俺の地域インターネット繋がってなくて娯楽がラノベしかないんだよなぁ
847：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:27:39.12 ID:fT8Nw+QB0
>>834
読んでから発言しろ

>>838
つながってるじゃねえかwww
840：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:27:07.44 ID:kDocxQhj0
>>838
鳥取だからだな
842：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:27:20.55 ID:SdSShVbb0
>>838
もしかして島根？
851：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:27:42.46 ID:kgU6j23X0 << 855 856 857 859 860 861 867 879
開いたら鳥取スレだった


鳥取でオススメの観光名所教えろ
855：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:28:20.46 ID:wFOlu3lR0 << 862
>>851
砂丘
857：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:28:40.10 ID:HZdIsw/l0 << 862
>>851
砂丘一択
862：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:29:22.14 ID:kgU6j23X0 << 866 868 869 871 872
>>855-857
砂丘はもちろんいくけど！砂丘以外で！！
869：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:30:56.41 ID:HZdIsw/l0 << 873
>>862
水木しげるロード
873：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:31:16.78 ID:7r9GDJ3n0 << 877 881
>>869
テラ地元www
877：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:32:12.64 ID:0dUmi6AQ0
>>873嘘つけなんで2chできんのwwwww
881：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:32:49.65 ID:9RZPDZQn0
>>873
しげるロードってぶっちゃけ妖怪のブロンズ像が置いてあるってだけでただの商店街だよな
867：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:30:12.79 ID:7r9GDJ3n0 << 875
>>851
砂丘はやめとけ2年くらい遭難した
875：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:31:37.47 ID:onlgFNdf0
>>867
それさっき違うスレでみたぞ
島根県民のステマ
878：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:32:13.30 ID:kgU6j23X0 << 880 883 886 890 899
いや、ですから皆さんおねがいします！

砂丘以外でオススメの場所教えてください！！！
880：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:32:44.09 ID:3qn1AVnT0
>>878
出雲大社なんてどうよ
883：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:32:56.07 ID:wFOlu3lR0
>>878
いろいろあるけど・・・砂丘かなぁ・・・
886：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:33:21.12 ID:SdSShVbb0
>>878
なら鳥取かな
890：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:34:08.59 ID:O95HfMD10
>>878
国道9号
899：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:36:03.56 ID:SdSShVbb0
>>878
名前は出てないけど砂かける主人公（砂かけ婆が若返った奴）もあるから三作
889：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:34:05.03 ID:kgU6j23X0 << 891 892 894 898 900
じゃあ砂丘行きます
皆さんありがとうございました
891：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:34:47.61 ID:lxTsq4530
>>889
行ってらっしゃい
ラクダに轢かれるなよ
892：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:34:56.04 ID:9RZPDZQn0
>>889
ラクダ乗るのは料金が結構高いからやめとけ
894：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:35:23.14 ID:wFOlu3lR0
>>889
いってらー砂丘の後は砂丘に行けばいい
898：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:36:03.27 ID:HZdIsw/l0
>>889
気をつけて

お土産の梨待ってるぞ
900：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:36:05.69 ID:0dUmi6AQ0
>>889砂丘かよww砂丘にしろとあれほどww
893：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:34:58.72 ID:Y6O2XLPb0 << 895 896 897 901 902
ラノベって言ってもピンキリだろ
一般文学もゴミみたいなのたくさんあるし
895：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:35:35.60 ID:7r9GDJ3n0
>>893
鳥取出身作家はハズレがない
896：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:35:48.57 ID:wFOlu3lR0
>>893
ゴミって島根産？
897：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:35:54.50 ID:O95HfMD10
>>893
砂丘ってやつまじオススメ
901：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:36:13.24 ID:kDocxQhj0
>>893
そのラノベの中で一番なのはやっぱり「砂丘」だよな！流石桜庭一樹だと思うわ
902：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:36:39.32 ID:nYWeJtME0 << 903
>>893
タイトルに砂丘が入ってたらまちがいなく良作
903：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:37:22.67 ID:kDocxQhj0 << 906
>>902
鳥が入ってるのも良作が多い気がする
906：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:38:01.95 ID:vfBhK56o0
>>903
砂地の鳥とかな
931：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:43:03.23 ID:8CqQnrYZ0 << 932 933 935 938 939
ラノベってただの商業じゃん。
作者が伝えんとするものが無く、物語の設定だけを書き起こしたものをかつてはライトノベルと呼んでたんだよ
932：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:43:58.66 ID:kDocxQhj0
>>931
それ砂丘ディスってんの？砂丘はきちんと伝えるべきことのある作品だよ。
933：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:44:08.15 ID:nP7p6v0M0
>>931
ここは鳥取スレだよ？
935：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:44:42.08 ID:Iydb5Qgf0
>>931
おまえ鳥取でも同じこと言えんの？
938：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:46:31.21 ID:uVZH5eWQ0
>>931
20世紀梨でも食ってろｗｗｗｗｗｗ
939：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:46:57.58 ID:bfbpbNND0 << 943
>>931
そんな話はなしさ
943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:50:44.57 ID:kDocxQhj0
>>939
感心した
946：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:55:58.76 ID:Bl0y9w900 << 948 949
でもラノベ好きのやつって携帯小説は馬鹿にしてるよね
948：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 21:59:56.89 ID:0YTJL/Wd0
>>946
あるあるｗｗｗ目くそ鼻くそを笑うってやつだな
949：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/28(水) 22:02:02.53 ID:fT8Nw+QB0
>>946
バカにはしてないぞ
読んだことないし


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