１枚が表だった。もう１枚が表の確率は？

ニュー速VIP板 (431/798)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:25:48.15 ID:sjZTswon0 << 14 98 100 142 177 287 289 292 402 405 440 456 462 468 479 506 513 636 638 657 742 780 793 799

１０円玉と100円玉が１枚ずつ計２枚ある。これらを投げて１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？

あなたは10円と100円のどっちが表だったかみせられてないのでわかりません。


２分の１と３分の１どっちが正しいのでしょうか。

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:27:50.60 ID:sjZTswon0 << 19

インテリぶってるあほが

３分の１って
ずっと言ってるんだけど

２分の１だろどう考えても

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:29:48.27 ID:f5hajfWb0

>>7
むしろどっから1/3案が出てくるのよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:28:03.69 ID:sMSciKbt0

2分の1

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:28:05.14 ID:BcRt6+fj0

2分の1

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:28:16.87 ID:4KLMWqXfO

お金を投げるとかいいかげんにしろよ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:28:33.25 ID:sjZTswon0

おお　賢い奴が多い

３分の１っていう低脳こねーかな

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:29:18.00 ID:f5hajfWb0

>>1が歪めた１０円玉・１００円玉とか出されたら敵わん

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:29:30.08 ID:sjZTswon0 << 27

２分の１っていうやつ

なんで　２分の１になるか　


わかってんの？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:31:37.40 ID:nKZQeM770

>>15
むしろ1/3になる理由が全く分からないんだが

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:29:32.90 ID:ATrQwUem0 << 20 24 748

縦になる可能性があるから3分の1

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:30:12.89 ID:sjZTswon0

>>17

面白いなw


少林サッカーでたてになったもんな

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:31:05.64 ID:f5hajfWb0

>>17
縦になる確率と、表になる確率と、裏になる確率が全て等しいならそうだなｗ

748：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 11:45:49.67 ID:NRarGs0K0

>>17
なるほど

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:31:11.06 ID:sjZTswon0

○○
○✖
✖○
✖✖

この✖✖が消えるから３分の１っていう
インテリぶってるカスがVIPには多い

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:32:02.40 ID:sjZTswon0

３分の１主張する

自称インテリさっさとこいよ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:32:28.19 ID:bKQxJ8Qd0 << 33

まて、コインに細工されてないと言い切れるのか？

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:32:58.90 ID:sjZTswon0

>>29

釣りじゃねえんだから　
細工されてないと仮定して考えろや

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:34:15.21 ID:X39K6nvB0 << 48

「１枚が表だったとき」もう１枚で表が出る確率なのか
「１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率」なのか

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:35:49.31 ID:sjZTswon0 << 53

>>40

同じだろうが馬鹿

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:37:35.11 ID:X39K6nvB0

>>48
日本語的に「一枚が表かつもう一枚で表が出る」という解釈が出来るかと

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:34:24.19 ID:sjZTswon0 << 44 51

あほがおおいな

１枚が表なら

もう１枚は表か裏にしかならないからっていう理由で２分の１っていうやつは

論外
出直してこい

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:36:49.28 ID:nKZQeM770

>>41
あほか。片方の裏表がもう片方の裏表に関係するわけ無いだろ。独立試行なんだから

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:35:16.85 ID:QoF1IJbu0 << 60

>>41
お前の考えを聞かせてほしい

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:38:42.33 ID:sjZTswon0 << 70

>>44

俺の意見は１枚が表だったとき
○○
○✖
✖○
✖✖
のうちの✖✖が消えるだから３分の１

が　しかし○✖と✖○は同時に起こりえない
10円が表だったら10円の裏はないし100円が表立ったら100円が裏になることはない
だからどっちか１付けして２分の１　

っていうのが正しい考え方

単純に２分の１は低脳

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:41:55.69 ID:iKXsKOJa0

>>60
そりゃ同時に起こり得ないからこそ4パターン書いたんじゃねえのおまえ？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:36:03.26 ID:f5hajfWb0 << 54 94

条件付き確率

１枚が表だった。←ここまで条件
もう１枚が（も）表の確率=両方とも表の確率

求める確率=（両方とも表の確率）/（少なくとも１枚は表の確率）
=(1/4)/(3/4)=1/3

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:37:40.85 ID:6aXn5smV0

>>49でFA

>>49を理解できない奴は無知を晒さずに首つれ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:49:18.02 ID:nKZQeM770

>>49
条件付き確率

硬貨Aが表だった。←ここまで条件
硬貨Bが（も）表の確率=両方とも表の確率

求める確率=（両方とも表の確率）/(硬貨Aは表の確率）
=(1/4)/(1/2)=1/2

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:40:31.94 ID:sjZTswon0

俺が言いたいのはこれだ
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:41:28.71 ID:sjZTswon0

なんか　揚げ足とってくる奴おおいな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:43:30.19 ID:sjZTswon0

３分の１ってやつ　はよこいや

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:43:43.72 ID:OkBwyvg90 << 85

表　表
表　裏
裏　表

の3パターンだから1/3だろ？
どちらが表とは言ってないから片方が必ず表だと全パターンはこうなる

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:45:43.93 ID:fX+smCN90 << 90

>>81
スレタイ見ろよ
2枚とも表の確率聞いてるだろ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:47:45.31 ID:OkBwyvg90 << 91 97

>>85
は？頭大丈夫？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:48:22.19 ID:fX+smCN90

>>90
ハゲ

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:50:07.76 ID:XS2qabwk0

>>90
そもそもこんな生産性のないイフの話をグダグダ議論してる人間が「頭大丈夫？」って聞くのはおこがましい

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:50:11.15 ID:O15k2YLq0

他の人にもわかりやすく書いてみると

10円　100円
表　　　表
表　　　裏
裏　　　表
裏　　　裏

で>>1は多分どちらか（10円or100円）が「表と仮定」して、もう一つが表である確率は？
と言いたい

だから、上３つであり、正解であるのは一番上のパターンだ…と言いたいのだろう


しかし、ここで重要なこと
>>1は一番上のパターンが２パターンあることを見落としてるっぽい

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:50:16.92 ID:wDzdf0Bz0 << 105 109

コインを区別していれば1/2
していなければ1/3

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:52:53.15 ID:sjZTswon0

>>99

区別してなければ３分の１？

馬鹿だろお前

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:54:13.16 ID:sjZTswon0

>>99

１枚が表立った瞬間
○✖か
✖○のどっちかが消えるんだよばーか

どっちかわからねえけど
残る可能性は
○○
○✖のAパターンか

○○
✖○のBパターン

２分の一なんだよks

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:50:50.50 ID:XSXYaHwr0

>>1とスレタイで表記の仕方が違うのがまずい

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:57:52.28 ID:ZBaO5ohA0 << 132

○○
○●
●○
●●　←1枚は表だったので、まずこれが消える

○○
○●　これで1/3？
●○

でもさらにこう分けられるんじゃない？
1枚目　2枚目
　○　　　○
　○　　　●
　●　　　○　←1枚目は表だったから、これ消して1/2でいいんじゃね？

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 04:59:21.80 ID:XaP7/9c9O << 128 132 135 138

なるほど。

一枚ずつ投げたら１／２

二枚同時に投げたら１／３

なわけか。

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:02:37.37 ID:sjZTswon0

>>119


お前がただしい




>>122
お前は馬鹿で低脳のクズ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:03:26.83 ID:Dy4F1Q5z0

>>122
ワロタ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:04:06.83 ID:xNDs9yCw0

>>122
どっちにしても1/2だよ

コインにＡ、Ｂつけて

表だった一枚がＡなら
ＡＢ
○○
○×
の２通りで

表だった一枚がＢなら
ＡＢ
○○
×○
の２通り

よってどちらにしても２通り

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:00:51.16 ID:mMp0fKXT0 << 133

>>122
それは違うだろ
二枚同時ってのも厳密に見たら時間差あるわけだから

要は観測方法じゃね？

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:02:56.58 ID:f5hajfWb0

>>128
「１枚が表」ってのが、
両方とも見て少なくとも１枚は、って意味だったら
○○
○×
×○　の３通りだろうし、

片方見てって意味だったら
○○
○×　の２通り

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:04:30.41 ID:QAq5dLWaP

>>1
こういう問題は、表現にすごく気を使わなくていけない
「１枚で表が出る確率」って書くのは本当におバカさん
下の理由でなくても、1/2と言われてしまう

xを表、oを裏とする。
（１０円が表、１００円が表）をxxなどのように表記する

１０円を確認したパターン
oo
ox
xo x→o
xx x→x

１００円を確認したパターン
oo
ox x→o
xo
xx x→x

問いの、１０円と１００円を区別している意図をくみとれば、1/2となる

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:04:44.32 ID:GdkCESOF0 << 144 146 150 156 158 162 224 235

ジョーカーの無い５２枚のトランプをよくきります
この中から一枚選び取り箱の中に入れます
次に残りの札束から２枚選びそれを確認すると２枚ともハートでした

このとき箱の中のカードがハートで有る確率は？

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:06:55.49 ID:tGPvETOD0 << 153

>>143
わっかんねー
4/51とか論外っぽいし2/51か？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:08:25.68 ID:GdkCESOF0

>>146
違う

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:07:43.08 ID:TvodelUu0 << 154

>>143
11/50

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:08:57.99 ID:GdkCESOF0

>>150
違う

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:05:58.31 ID:xNDs9yCw0 << 145 148

>>143
1/13

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:07:20.23 ID:H4oWTD/p0

>>144
ジョーカーの無い５２枚のトランプをよくきります
この中から一枚選び取り箱の中に入れます
次に残りの札束から１３枚選びそれを確認すると１３枚ともハートでした

このとき箱の中のカードがハートで有る確率は？

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:06:36.97 ID:GdkCESOF0 << 165

>>144
・・・・（儚い目）

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:13:10.50 ID:xNDs9yCw0

>>145
うっわ単純ミスしてたわ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:10:59.47 ID:DgByzGn20 << 157 172

>>143
単純に1/4？
んなわけないか

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:11:24.85 ID:GdkCESOF0 << 172

>>156
正解

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:12:40.91 ID:f5hajfWb0 << 169 215

>>143
((1/4)*((12C2)/(51C2)))/
(((3/4)*((13C2)/(51C2)))+((1/4)*((12C2)/(51C2))))

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:13:53.10 ID:GdkCESOF0

>>162
（儚い目）

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:11:41.30 ID:fpcWGXT40 << 160 168 172

>>143
1/4だろ

確認した2枚がハートであろうと先に1枚選んで箱に入れてんだから関係無い
13/52=1/4

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:13:51.64 ID:QAq5dLWaP << 184

>>158
揺さぶるようなことをいうが

「次に残りの札束から１３枚選びそれを確認すると１３枚ともハートでした
このとき箱の中のカードがハートで有る確率は？」

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:18:05.62 ID:fpcWGXT40 << 199 224 231 235

>>168
13枚全てのハートを確認したのなら箱の中にハートが入っている可能性は0%
しかし13枚ともハートだったという事象は「箱の中の1枚にハートが選ばれる可能性」には関係しないから1/4

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:41:40.16 ID:6s2x28DV0

>>184じゃなくて>>143か

ID:GdkCESOF0に釣り以外の目的があると思えない

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:39:58.24 ID:6s2x28DV0

そもそも>>184の問題なんて6年くらい前に2chで流行ってたネタなのに
何を今更、バカッター民みたいにドヤ顔で貼って、1/4と吹聴してるのか謎だわ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:35:10.11 ID:6s2x28DV0 << 226

>>184の言うように「箱の中の1枚にハートが選ばれる可能性」は1/4だが

>>143の設問では「箱の中の1枚にハートが選ばれる可能性」を問いてるわけではなく
>次に残りの札束から２枚選びそれを確認すると２枚ともハートでした
と条件が加えられた上で、「このとき」箱の中のカードが「ハートで有る確率は」を問いてる

だから確率はすでに1/4じゃない
ID:GdkCESOF0は釣り師

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:37:01.68 ID:GdkCESOF0 << 230

>>224
コイツが真性の釣り師

または学校のお勉強の確率しかしたことない子

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:39:11.63 ID:f5hajfWb0

>>226
自分の経験に基づく勘に頼るも必要と言うのか。なんてレベルの高いスレ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:24:41.72 ID:f5hajfWb0 << 202 212

>>184
関係すんだろ
13枚全てハートを確認したって時点で、箱のに入ってるカードのマークに影響するだろ

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:25:53.03 ID:GdkCESOF0

>>199
またまたー

ホントはわかってるくせにー

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:30:52.23 ID:fpcWGXT40 << 215

>>199
確率の問題ってのはめんどくせぇもんなんだよ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:32:00.04 ID:f5hajfWb0

>>212
だよな。だから>>162みたいな式になっちゃうんだよな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:12:20.22 ID:GdkCESOF0 << 172 173

>>158
正解

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:14:41.31 ID:H4oWTD/p0

>>156
>>157
>>158
>>160

ジョーカーの無い５２枚のトランプをよくきります
この中から一枚選び取り箱の中に入れます
次に残りの札束から１３枚選びそれを確認すると１３枚ともハートでした

このとき箱の中のカードがハートで有る確率は？

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:14:43.87 ID:f5hajfWb0 << 176

>>160
最初にハートを引くか、他を引くかで、
次にハートを2枚引く確率が変わると思ったんだが

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:16:05.20 ID:GdkCESOF0 << 182

>>173
条件付き確率に慣れすぎるとそう言う錯覚を起こすよってことを示したかったんだよ俺は
そしてズバリ貴方は引っ掛かった

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:17:57.40 ID:f5hajfWb0 << 203

>>176
ああ、クイズ番組で扉（箱だったかもしれぬ）を変えた方が方が得かとどうかってやつの類題だね引っかかったっわｗ

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:26:00.55 ID:QAq5dLWaP

>>182
だまされるなよ
このときが、確認後の観測点なら確率は変化する
いつ見るかが大事

「ジョーカーの無い５２枚のトランプをよくきります
この中から一枚選び取り箱の中に入れます
次に残りの札束から２枚選びそれを確認すると２枚ともハートでした

このとき箱の中のカードがハートで有る確率は？」

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:10:48.43 ID:sjZTswon0

前このようなスレで

３分の１っていってるやつ湧いてたけど


あいつら全員BAKAってこと決定

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:12:01.99 ID:mMp0fKXT0 << 170 174

これらを投げて
ってことは二枚同時に投げてるな
それで１０円か１００円かわからずに表って判断できるのは第三者だけ

だから１/３

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:14:02.72 ID:sjZTswon0

>>159


その３分の１の３つのパターン言ってみろよ

なんとなんとなにのうちのこれだから３分の１っていう具合に

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:15:22.71 ID:hPwL6RLd0 << 189

>>159
「これらを投げて」っていう表現をしたら同時っていう解釈はおかしくないか？
「ラーメンとご飯がある。これらを食べることにする」って言った人がいたとして、必ずしも同時に食べるとは限らないだろ？

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:20:04.34 ID:mMp0fKXT0 << 237

>>174
ラーメンとご飯これらを食べて一方がまずかった

ってことはもう観測の時点で両方食べ終わってる

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:41:49.47 ID:hPwL6RLd0 << 243

>>189
確率ってのはまだ起こってない出来事に対して、ある想定が結果になることをどの程度期待できるのかを考えるもの
量子力学では観測された出来事以外は確定してないって考えるから考える材料を確保するために観測は重要だけど、単に論理を考える問題にいつ観測したのかなんて理屈は要らない

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:43:18.52 ID:mMp0fKXT0 << 259

>>237
確率は事象の観測が学問の前提

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:53:46.97 ID:hPwL6RLd0 << 262

>>243
既に観測されてるのなら確率なんて考えなくても良くなる。確定してんだから
これからとりうる場合が何通りあるかを全て提示して、条件を満たす結果がそのうち何通りあるのかを示すことで、条件が満たされることをどの程度期待できるのかを考えるだけだろ？
どこに観測なんて入ってくるんだよ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:55:56.91 ID:mMp0fKXT0

>>259
実用範囲ではそうかもしれんが
サイコロの目が観測不能なのに１が出る確率が１/６なんて言えない

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:13:10.54 ID:GdkCESOF0 << 178 179 194

じゃあこれは？

ジョーカーのある５３枚のトランプをよくきります
この中から一枚選び取り箱の中に入れます
次に残りの札束から２枚選びそれを確認すると１枚はジョーカーでした

このとき箱の中のカードがジョーカーで有る確率は？

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:16:51.95 ID:xNDs9yCw0

>>166
(ジョーカーの数-1)/53

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:17:25.29 ID:DgByzGn20

>>166
０？
ジョーカー２枚でその代わりに他のカードが抜かれてるってんならわかんね

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:22:11.87 ID:7+kzX8yI0 << 196

>>166
こんなもんジョーカー引くか引かねーかで２分の１だわ俺の経験上

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:22:44.79 ID:GdkCESOF0 << 205

>>194
違うー

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:26:54.94 ID:7+kzX8yI0

>>196
２枚あるから２倍で１００％引けるってことか？
そんなに甘くねーだろうが勝負事は

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:16:40.33 ID:GdkCESOF0

つまり>>1の答えは１／２

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:17:53.03 ID:mMp0fKXT0 << 190 386 470

>>１７０
「これらを投げて」が同時だったとすれば
１０　１００
表　　表
表　　裏
裏　　表
裏　　裏
のパターンがあってどっちかが表なのは上の３つ
その上の３つだけみてもう片方も表、つまり両方表であったってのは１つ
よって１/３

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:20:31.76 ID:BHaU19iv0 << 193

>>181
両方とも裏だった確率はどこに消えたんだよ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:21:40.11 ID:mMp0fKXT0

>>190
条件からその確率なくなった

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:18:02.60 ID:c0Pi0tzt0 << 187 188

じゃあ箱にいれた後で４枚引いて４枚ともハートだったとしても１／４なの？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:19:22.25 ID:GdkCESOF0

>>183
はい

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:19:54.82 ID:c0Pi0tzt0

>>183
うわなんかぼけてるごめんスルーで

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:20:51.78 ID:iKXsKOJa0 << 198

裏裏が出た試行はこの問題では含まれないから
実際にコインを投げる時は裏裏だとカウントせずになかったことなるんだよ


100回やったとして
oo 25回
ox 25回
xo 25回
xx 25回　→含めない

確率は 25/75

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:23:46.32 ID:sjZTswon0

>>192

意味不明

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:25:02.21 ID:3gFDfKRZ0 << 201 204

今1000回やってみたけど1/2だったよ

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:25:38.50 ID:H4oWTD/p0

>>200
おつかれさま！

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:26:52.11 ID:mMp0fKXT0

>>200
マジなら観測方法書けや

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:31:45.67 ID:NjE8fh8p0 << 217

まじめに答えると1/3だな

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:32:19.43 ID:sjZTswon0

>>214

真面目に理由言え

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:33:18.65 ID:sjZTswon0 << 221 232 245

夜はアホニートしかいないから

朝早起きする勤勉ちゃんに聞いたほうがGOODだな

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:34:12.27 ID:GdkCESOF0

>>219
１時間もこんなクソスレに張り付いてるお前が（ｒｙ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:40:29.96 ID:QAq5dLWaP << 249

>>219
ヒント：VIP

分かってるし、なぜあいつら分からないと発狂しながら真実を伝える：１０％
分かってるが気分次第で逆のこという：５０％
分からないし、適当なことをいう：８０％
分からないし、知ったかぶりをする：４０％
知りたいのに、教えてもらえない：５％

合計：２００％

答え：「嘘を嘘と見抜けない人は何やってもダメ」

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:49:09.77 ID:T9CQ6RyR0

また確率スレかよ

>>232
１５％はなんだ
２００％ってなんだよ

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:45:12.94 ID:sjZTswon0 << 246

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/27(金) 05:34:12.27 ID:GdkCESOF0
>>219
１時間もこんなクソスレに張り付いてるお前が（ｒｙ





勉強してるんで　張り付いてはないですね

ちょくちょく更新してミル程度


どんまいでしゅ＾ー＾

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:45:40.00 ID:GdkCESOF0

>>245
くっさ

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:39:00.40 ID:V6njNXzW0 << 233 240

１０　　　１００

〇　　　　〇
　　　　 　×

１００　　１０

〇　　　　〇
　　　　　 ×


2/4＝1/2だろ

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:41:00.12 ID:mMp0fKXT0

>>229
両方表重複

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:42:43.20 ID:NjE8fh8p0

>>229
重複してんじゃねえか

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:42:56.28 ID:GdkCESOF0 << 247

トランプ１／４だから
お前ら寝ぼけてるか？

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:46:13.61 ID:6s2x28DV0 << 252

>>242
設問が「最初に箱に入れたカードにハートが選ばれる確率」なら1/4だね
でもお前の用意した設問ではそう書いてない

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:51:40.05 ID:GdkCESOF0 << 267

>>247
設問無関係に既に箱に入れた時点でハートが入る確率は１／４

そっから何を引こうがどのような事象になる確率も条件付き確率で場合分けして計算することになる
だから後半の２枚は完全に無関係なんだよ

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:59:04.27 ID:6s2x28DV0 << 277

>>252
いや、設問に対し正確に回答することが重要
お前の結論に持っていくには、お前の用意した設問には不備がある
問題文を訂正するか、非を認めるか、釣り宣言するしかない

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:03:39.13 ID:GdkCESOF0 << 283 329

>>267
だから不備はないって

まず箱にハートが入る確率が1/4
そこではじめて２枚のカードが全てハートの確率を計算できる
これは条件付き確率
すなわちＰ=(3/4)*(13C2/51)　+(1/4)*(12C2/51)

このＰは箱のカード確率に何ら影響を持たない

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:05:42.86 ID:jr7F5dws0 << 285 288

>>277
影響あるよ
1枚引いてスペードの10だったら、箱の中にスペードの10が入っている確率は0
2枚引いてハートの1と5だったら、箱の中にそれらが入っている確率も0

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:06:56.67 ID:dLZJXJxg0

>>283
は？

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:07:34.68 ID:GdkCESOF0 << 314

>>283
だあああああああかああああああああらああああああああああ

んもおおおおおおおおおばかなのおおおおおおおおおおおお？？？？

どうせつめすればいいかわっかんなああああああい

うふふふふっふうふふふ


確率勉強しなおしてこいとしか言いようがないわ

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:17:33.50 ID:sCPIM9rA0 << 323 329

>>288
モンティ・ホールとはちょっと違うんだよ
どこが違うか分かる？
モンティ・ホールは回答者が正解を分かってて、あえてハズレを選ぶ
ここに「強制的な確率」みたいなものが生まれるんだよ

でもトランプは、ハートを2枚持ってくるのは、ランダムでしょ？
2枚引いてタマタマ両方ハートだった
そのたまたまの確率はちゃんと確率として存在するよね
その確率が1/4から引かされるから11/50なんだよ

と思ったんだけど違う？

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:23:01.40 ID:GdkCESOF0 << 331

>>314
モンティホールは全て一連の動作のようなもの
回答者が選ぶ
↓
ヒント出す
↓
かえるなりかえないなり

トランプは
箱に入れる←この時点で箱の確率は決定してる
↓
二枚のカードを引いて確認する（>>277のＰ）
↓
ここで箱確認　あくまで確認

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:24:51.73 ID:sCPIM9rA0 << 334

>>329
じゃあおめぇは51枚のトランプから絶対ハートが2枚引ける技でもあんのかよ！！！！！！！！

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:25:30.89 ID:GdkCESOF0

>>331
Ｐ=(3/4)*(13C2/51)　+(1/4)*(12C2/51)の確率で引けます

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:19:47.07 ID:dLZJXJxg0 << 328

>>314
あとから行う行動が以前の行動に影響するはずないだろバカ

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:22:36.57 ID:sCPIM9rA0 << 337

>>323
だからさぁ、ハートを引く前はちゃんと1/4だって
そこからハートをたまたま引いてきたから、「あ、ハートの確率は低いんだな」と理解出来るんだよ

じゃあ仮に51枚引いて、残り1枚はスペードと分かってもハートは1/4と言うのか？

そうやって人間は進化して来たんだろ！！！！！
目の前のものを模索して模索して、事実に近づいて言ってるんだろ！！！！（あ、俺良いこと言ったな）

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:26:00.29 ID:dLZJXJxg0 << 340

>>328
おまえそれ確率じゃなくて結果の確認になってるわけだが

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:28:21.56 ID:sCPIM9rA0

>>337
そうそれ！！！！！！
結果の確認よ！！！！！！！
2枚引いてハートが二枚出て来たってのは結果の確認の途中！！！！！！！
君良いこと言ったね。徐々に結果が分かってくるってわけよ
だから、2枚ハートが出れば1/4から「結果」に少し近づくのよ

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:50:32.56 ID:BHaU19iv0 << 260 263

1/2派と1/3派は視点が違うんだよな。
1/2の場合は表と確定しているコインがどちらなのか確定している。だからこれから投げるコインに確率は依存する。つまり、○○と○×の二通りの一つだから1/2。
1/3の場合は表と確定しているコインがどちらなのか確定していない。だからどちらのコインが表と確定するべきかも考慮しなければならない。つまり、○○と○×と×○の三通りの一つだから1/3。

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:54:09.04 ID:0Ru8fOIN0

>>251
幻惑させる為に、意図的に設問に不備を生じさせてあるからな
その不備が確率問題っぽくしてる

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:56:13.11 ID:O15k2YLq0

>>251
だねぇ

どう取るかによるから…結局は……っていうね

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:57:12.77 ID:iKXsKOJa0 << 311 322

お前ら何派なのか言っていけ
　　　　　　　　①　　　　②
コイン　　　　　1/2　　1/3
トランプ　　　　1/4　　11/50
6÷2(1+2)　　　9　　　　1


俺は②②②

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:16:48.78 ID:mMp0fKXT0

>>264
②
②
②
しかないな

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:19:42.00 ID:wnLAjmun0

>>264
1
問題の意味が分からない
7でしょ？

 6÷2(1+2)
=6÷2+4
=3+4
=7

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:57:37.79 ID:sCPIM9rA0 << 268 272

こんな夏休み全開の糞問題やってないで、もっと難しいのやろうぜ


登場人物は出題者、回答者の二人
出題者はＡ，Ｂ，Ｃの箱を用意し、どれか一つに当たりを仕込む
回答者はそれの中から一つ選ぶ

その後、出題者は残りの二つから一つハズレを選択し、回答者に教える
回答者は自分の選択を変えるべきか？それともそのままにすべきか？はたまたどちらも同じか？
理由付きで

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:00:46.29 ID:wHtUv6qZ0

>>266
変えるべき
変えたほうが確立は二倍になる

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 05:59:51.17 ID:GdkCESOF0 << 273

>>266
なーにが難しいだ

モンティホールじゃねえか

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:01:03.23 ID:sCPIM9rA0

>>268
え、君怒ってるの？どうしたの？
初めて見るやつは大抵うなるでしょモンティ・ホール

276：266 2012/07/27(金) 06:02:59.84 ID:sCPIM9rA0 << 278 282 526

ちょっと変わってるけど解説貼っとくから確認したい奴は見てくれ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110706/P20110706_popup01.html

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:05:28.02 ID:6s2x28DV0

>>276
どうせなら猫のフラッシュ貼れよ

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:08:13.87 ID:B/PHcFgd0

>>276
これ見たけど
司会者がハズレを見せる見せないに関わらず

単純にある人が、3つのドアからAを選んだけど
BかCにドアがある確立のほうが高いから
選び直したほうが良い
ってこと？

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:04:03.20 ID:wHtUv6qZ0 << 281

>>276
自分の言葉で説明できないのなら
張らないほうがよかったんじゃないか？

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:05:24.79 ID:sCPIM9rA0 << 286

>>278
出来ないことは無いけど分かりづらくなるより良いじゃん
どうしてそういう事言うの？

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:07:17.93 ID:wHtUv6qZ0 << 320

>>281
自分の言葉で説明できない、しようとしない
人の言ったことをうのみにしてしまう

こういうのが、世の中をよくしているとは思えないんで
リンクだけ張ってこれみてよっていう奴には毎回言ってる

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:19:02.69 ID:sCPIM9rA0

>>286
いや、うのみにしただけなら問題出さないって・・・
理解して驚いたから他の人にも味わってほしいってことだよ
まぁお前の言うことも分からんでも無いけどね

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:07:23.22 ID:RXNjNWKO0

この>>1の文章じゃどう考えても二分の一だろ？
３分の１の答えがでるようにお前ら文章を直してやれ

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:08:28.95 ID:VQJW/t9o0 << 291

>>1で
「二枚とも裏」ではなかったとしたら「二枚とも表」になる確率は？

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:09:35.10 ID:mMp0fKXT0

>>289
１/３

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:10:00.20 ID:S5d435W20

>>1
最初から、二回連続で表が出る確率を考えるなら二分の一じゃないんだろ？

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:10:04.67 ID:iKXsKOJa0 << 296

スレタイだと1/2
本文だと1/3

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:11:12.41 ID:sjZTswon0 << 307

本文でも３分の１にならねーよ

>>293

でなおしてこいクズ

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:15:11.12 ID:iKXsKOJa0

>>296
バカかお前論外だ
条件が違うのに同じ確率になることはおかしいと思えよ

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:10:36.53 ID:f/lvVIqj0 << 295

5分の一

なぜならばコインを落としてもコイが縦の状態を保つ事もあるから。

俺は前に300回ぐらい落としてたら裏も表でもなく立った

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:10:59.08 ID:GdkCESOF0 << 298

>>294
負けたわ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:11:55.04 ID:f/lvVIqj0 << 300 303

>>295
お前らは頭が固いんだよ

でも縦になったときは感動したなあ・・・・

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:12:23.51 ID:dLZJXJxg0 << 301

>>298
立つ可能性が300分の1じゃ5分の1にはならないんじゃね？

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:13:26.02 ID:f/lvVIqj0

>>300
俺がやるとな

前にyoutubeでそれを連続でやる外人がいたぞ

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:13:50.94 ID:GdkCESOF0 << 308

>>298
いやコインを投げて鯉がたったんだろ？

もう科学じゃどうしようもない範疇だわ

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:15:22.12 ID:f/lvVIqj0 << 310

>>303

じゃあ確率論()は無いの？

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:16:21.20 ID:GdkCESOF0 << 318

>>308
なんでお前が確率論を馬鹿にしてるのかはさっぱりわからんがあるよ

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:18:18.65 ID:f/lvVIqj0

>>310
ゴメンいらいらしてて

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:14:28.13 ID:sjZTswon0

significant degree

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:18:15.74 ID:wHtUv6qZ0 << 345

父親はA型、母親はO型
子供の１人はO型とすると、もう一人の子供の血液型とその確率は？

確立っていうよりか、生物の問題か。

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:29:11.60 ID:wHtUv6qZ0 << 348

当然といえば当然だが>>316の答えは出ないか
寝ようノシ

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:30:19.55 ID:mMp0fKXT0 << 349 350 351

>>345
A型はAAかAOかによるがな

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:31:13.70 ID:iKXsKOJa0

>>348
AAならO型は生まれない

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:31:18.60 ID:sCPIM9rA0

>>348
数学の問題として出してる以上、それは1/2なんじゃない？

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:31:07.90 ID:wHtUv6qZ0 << 354

>>348
問題文をよく読んでほしいんだなorz

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:32:03.41 ID:mMp0fKXT0

>>349
すまん
A0.5
O0.5

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:23:44.09 ID:wnLAjmun0 << 338

どーでもいいから早く1/3になる理由を文系にも分かりやすく教えろよ

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:26:55.82 ID:6s2x28DV0 << 342 355

>>330
二人の人間がいて、仕切りで阻まれてお互いを見ることはできないが、声は届く状態で
人間Aが2枚のコインを投げて、少なくとも片方が表の時、正直に人間Bにそう伝える
人間Bがそれを聞いた時、もう一枚が表かどうか尋ね、Aが結果を正直に教える
Bは結果をメモし、正解率を求める
両方が裏の時、Aは黙ってる訳だから

○○
○×
×○

1枚が表でもう1枚が裏の確率は1/3

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:28:32.11 ID:6s2x28DV0

>>338
最後まちがえた

1枚が表でもう1枚も表の確率は1/3

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:32:51.17 ID:wnLAjmun0

>>338
あー、なるほど
ということは、スレタイの「１枚が表だった。」というのは1番目に投げたか、2番目に投げたかは問題にしないわけか
だったら1/3だわな

1番目に投げたとすっかり思い込んでしまった

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:27:33.74 ID:eFwAznFJ0 << 341 343 356

二分の一絶対！他は違うってやつも
三分の一絶対！他は違うってやつも

異なる解釈、見方を理解できない頭の固さと狭量っぷりでは同じなんだよな。こういうのって


だから、ある意味器の小ささテストとも言えるよなｗ

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:28:23.85 ID:GdkCESOF0

>>339
たぶんこいつ文系

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:28:35.69 ID:mMp0fKXT0

>>339
数学は他を認めないからな

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:32:52.25 ID:s2dsLZu70 << 359

>>339
三分の一と回答している人間は間違っているだけだから。

　　　　>１０円玉と100円玉が１枚ずつ計２枚ある。
　　　　>これらを投げて１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？
　　　　>２分の１と３分の１どっちが正しいのでしょうか。

この問題に対応する正解は、２分の１以外にない。

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:33:58.55 ID:mMp0fKXT0 << 367

>>356
理由は

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:35:55.69 ID:s2dsLZu70 << 375

>>359
既に書いてある。

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:39:30.64 ID:mMp0fKXT0 << 379 383 387 429 463

>>367
観測方法によるな
もし一枚だけ投げて確認してから二枚目に移行するなら１/２
二枚同時に投げていたなら１/３
おれは問題文から後者だと思った
数学というより国語の問題

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:42:35.07 ID:s2dsLZu70

>>375
>おれは問題文から後者だと思った

思い込みが激しいんだね♪

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:41:31.41 ID:fpcWGXT40 << 386

>>375
今回の場合「コインを投げたのが同時かそうでないか」は関係無い
同時であれ順番であれ既に片方が表だと確認してる

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:44:52.83 ID:mMp0fKXT0 << 395

>>379
同時だったら１/３
>>181の通り

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:48:34.77 ID:fpcWGXT40 << 400

>>386
自分でやって試してみなよ

同時に投げたコインを手で隠して片方を開けて表だった時もう片方に残るパターンは表と裏だけでしょ

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:50:04.58 ID:mMp0fKXT0 << 402

>>395
片方開けて表だったら
って部分ですでに条件が偏ってて結果も偏る

402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:51:41.38 ID:fpcWGXT40 << 414

>>400
>>1の問題文「これらを投げて１枚が表だったとき」って時点で既に片方は確認してるの
「その時点で残った1枚を確認した時表である確率」を聞いてるの

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:55:31.57 ID:mMp0fKXT0

>>402
それなら二分の一
要は国語の問題

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:45:03.78 ID:wnLAjmun0 << 406 408

10円(表)-100円(表)
10円(表)-100円(裏)
10円(裏)-100円(表)
10円(裏)-100円(裏)
なんだから1/3でいいんじゃん

>>375でFAだろ

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:53:53.69 ID:39MBqmyjP

>>387
10円(表)-100円(裏)
10円(裏)-100円(表)
は同時には発生しえない

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:29:35.26 ID:sjZTswon0 << 357

３分の１って書いてる奴

理由添えてかけないなら

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:33:10.09 ID:Mb3gk/z90

>>347
表だったコインが10円か100円かは教えてもらえず
ただ単に2枚のうち少なくとも1枚は表ってことでおけ？

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:34:04.28 ID:H4oWTD/p0 << 365 369

両面青のカード、両面赤のカード、片面青で片面赤のカードがあってだな
１枚引いて机の上に置いたら上の面が赤だったんだよ
このカードの下の面が赤である確率は？

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:35:13.81 ID:Mb3gk/z90

>>360
それにたやつがライアーゲームであった気がする

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:37:41.40 ID:sjZTswon0

ライアーゲームぱくんな
>>360

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:35:18.67 ID:qzG57DrC0 << 376

10円または100円どちらかが表になってるパターンは
10が表立ったとき 100が表のときの
10 100 100 10
○ ○ ○　○
○ ● ○　●
このうち片方が表でなおかつもう一方も表なのが2通り
なので2/4=1/2通りってことでいいの？
僕馬鹿だから分からない(´・ω・｀)

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:39:51.30 ID:SEfDUgof0 << 384

>>366
これが一番正しい。

3分の1って言ってる奴は○○が二通りあるってことを理解してないんだよな。

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:43:02.76 ID:iKXsKOJa0 << 406

>>376
ちょっと意味が分かりません

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:52:54.98 ID:SEfDUgof0 << 410

>>384
一枚が表だった。
↑この一枚ってのが10円玉の時と100円玉の時とで二枚とも表にも二通りあるってこと

>>387
お前もだ

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:54:29.64 ID:Mb3gk/z90 << 417

>>406
二枚とも表は一通りじゃないか？

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:57:49.17 ID:SEfDUgof0 << 421 422

>>410
二通りだよ

100円玉表-10円玉表
10円玉表-100円玉表

の二通り

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:59:51.98 ID:WxPEO6oV0 << 430

>>417
それなら他の場合についても順番を考慮しなきゃ駄目だよ

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:59:27.41 ID:Mb3gk/z90 << 425 430

>>417
同じ事象2回数えてるだけじゃん
そういう重複は除くでしょ

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:02:56.16 ID:SEfDUgof0

ミスった

>>421
>>422
だから表裏と裏表の可能性を考慮するなら表表も二通り考慮しろってことだよ

わかんねぇかな

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:01:22.11 ID:SEfDUgof0

とりあえず
>>421

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:46:48.34 ID:WTT+rzoC0 << 396

＞１枚が表だったとき
定義の段階で一枚目は固定なのになんか恥ずかしい奴がいるな

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:47:36.00 ID:WHL80Grz0 << 396

一枚目が表だろうと裏だろうともう一枚には関係無いんだけど

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:48:35.19 ID:mMp0fKXT0 << 401

>>392>>393
一枚「目」じゃない
一枚目なら１/２だがそうやって順番に観測したと書いてない

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:50:51.57 ID:WHL80Grz0 << 409

>>396
目をつけずとも先に表と説明した方が一枚目なんだけど

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:53:58.46 ID:mMp0fKXT0 << 413

>>401
「先に」と言ってる時点で表のコインを選択してる
コインはどっちが表か分からないから自分でも確認するものでもない
要は選択できない

第三者が確認しているとすれば問題はうまくいく

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:55:13.85 ID:fpcWGXT40 << 418

>>409
どっちが表でも関係ないよ根本的に目の付けどころが間違ってる
いくら説明しても無駄なタイプ

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:57:52.69 ID:mMp0fKXT0 << 424

>>413
じゃあ第三者がこれを観測してる状況で考えてみろ

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:00:30.47 ID:fpcWGXT40 << 429

>>418
それこそ偏った考えだよ
第三者が観測してるとは何処にも書いてない上に第三者が何処でどう関わった所で結果は同じ

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:02:52.99 ID:mMp0fKXT0 << 447

>>424
結果の観測が誰が行うか関係ない

要は>>375

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:09:44.33 ID:fpcWGXT40 << 450

>>429
いやいや国語の問題として捉えても2分の1が正しいんだ
これ以上どう説明しても主張を変えさせる事は出来無さそうだから諦めるよ

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:10:48.92 ID:mMp0fKXT0 << 454

>>447
アホの高校生は早く帰れｋｓ

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:13:47.95 ID:fpcWGXT40 << 459

>>450
多分俺より3分の1を主張してるお前の方がアホと思ってる奴の方が多いよ・・・

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 06:52:17.71 ID:MnaJXaNK0

>>1の「一枚が」の解釈が
「一枚目が」か「どちらか一枚が」のどちらかによって回答が変わるんでしょ？
自分は後者っぽい印象

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:01:50.48 ID:o1jPo5x50 << 437

少なくとも一枚が表、という状況は

10円玉が表、100円玉が裏
10円玉が裏、100円玉が表
両方表

の三通り。
このうち、もう一枚も表、という状況は最後の一通りだけ。

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:03:51.93 ID:o1jPo5x50 << 436

要するに一枚が表、という情報が与えられた時点で
両方が裏という可能性が排除され、割り算の分母が4から3になる

436： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:04:27.81 ID:WHL80Grz0 << 437

>>434
じゃあもう一枚で表が出る確率は？

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:05:22.31 ID:o1jPo5x50 << 439

>>436
>>427

439： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:06:18.40 ID:WHL80Grz0 << 446

>>437
コインが二種類ある必要性をこのスレタイから感じないんだけど

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:09:22.03 ID:o1jPo5x50 << 451 452

>>439
わかりやすくしただけじゃね
別に10円玉A、Bでも同じ

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:10:48.79 ID:H4oWTD/p0

>>446
その場合10円玉Ｂはギザ10だな！

452： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:10:54.17 ID:WHL80Grz0

>>446
どっちが表か見せられてないって時点で
関係ないと思うんだけど

440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:07:15.15 ID:6s2x28DV0

>>1の設問には、もう１枚で表が出る確率は？ と
あたかももう1枚の結果がまだでていない、これから裏表が決定するかのように書かれている
このことから1枚目、2枚目と読み取る連中は1/2と主張してる

この設問が、もう１枚で表がである確率は？ と書かれていたなら
疑いなく1/3

設問が悪い

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:10:34.34 ID:Mb3gk/z90 << 459

ベンズ書いてみた
多分これでFA

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:15:31.29 ID:mMp0fKXT0 << 460

>>454
条件付き確率も知らんってどんだけお前アホなんだよ

>>448よく見ろ

460： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:16:22.15 ID:WHL80Grz0 << 463

>>459
条件が有効かどうかわかってないようなんだけど

463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:17:27.31 ID:mMp0fKXT0 << 466

>>460

>>375

466： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:19:53.40 ID:WHL80Grz0 << 470

>>463
もう一枚が表の場合を聞かれてるのに
なんで表を2回数えてんのかわかんないんだけど

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:22:19.75 ID:mMp0fKXT0 << 471

>>466

>>181のどこが分からないか指摘して

471： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:23:50.05 ID:WHL80Grz0 << 475

>>470
答えを聞かれた時点でどちらが表か聞かされてないんだけど

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:26:48.34 ID:mMp0fKXT0

>>471
？

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:14:25.12 ID:o1jPo5x50 << 458 469

エクセルで実際に実験してみい

458： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/07/27(金) 07:15:13.85 ID:WHL80Grz0

>>455
まず正しく入力するとこから始まるんだけど

469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:20:33.85 ID:MnaJXaNK0

>>455
考え方によるからな　1/2か1/3
2通り作ったらどっちも出た

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:14:48.82 ID:jbKSNE5d0

確率の平等視さんたちがたくさんいますね
1/2って答えるやつはモンティホール理解してないだろ
「コインを投げたら表でした。もう一回コインを投げたら表が出る確率は？」って問題と>>1の問題は根本的に違うんだよ
今上げた問題では「一枚目が表」って書いて二枚目とは完全に区別してるだろ
対して>>1の問題ではどちらが表が指定していない、つまり区別していない
10円玉と100円玉という違いがあるじゃないかと思う人もいるが、それは全く関係がない

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:17:18.48 ID:H4oWTD/p0

>>1読み直したら1/3な気がしてきた

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:17:58.69 ID:sjZTswon0

３分の１

しんでくだちい

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:17:58.80 ID:xXwpXOHk0 << 473

3分の1だと思ってたけどちょっと問題文が曖昧な気もするな
2分の1派とは思い描いている手順が異なってるはずだ

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:25:15.70 ID:0Ru8fOIN0 << 479 534

>>465
設問に不備があるからね

＞これらを投げて１枚が表だったときもう１枚で表が出る確率は？

この状態は、二枚同時に投げて、一枚が倒れて、もう一枚はまだクルクル机の上で回ってる状態を指してる
なぜなら、一枚は表って確認されてるからね
そこから、もう一枚が表の場合の確率を聞かれてる

1/3って言ってる奴らは他の状況を考えてる
ただそれだけの事

479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:28:36.28 ID:xXwpXOHk0

>>473
>>1の問題の意味がそうならそうなんだろう

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:20:30.86 ID:5Rpu4hogP

一枚目を調べたかどうかで揉めてるんだろ
>>1の書き方じゃ三分の一のが無難だよ

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:26:58.75 ID:WxnaLREP0 << 477 480

17歳の俺が今日センズリぶっこく確率は？

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:27:53.72 ID:ucO54MH+0 << 480

>>476
1
期待値は２とみた

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:28:59.44 ID:QLEbX0/q0 << 481

>>477
>>476が女ならセンズリこくとは言わない
答えは1/2

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:30:16.85 ID:H4oWTD/p0

>>480
VIPにいる時点で男である確率が高い
答えはおよそ0.9

487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:39:20.38 ID:ekTz+Pkl0 << 502 506

問題の状況で不明な点が多いな。

1つ目
1. 1枚投げた後、もう1枚を投げる前に確率を考える
2. 2枚とも投げた後で確率を考える
（ここで「投げた」、は投げてコインが止まるまで待ったという意味で使った）
仮に1つ目が2の状況としても、

2つ目 「１枚が表だったとき」
確率観測者にこの情報を伝える第3者が
1. 両方とも確認して最低1枚が表であったと確率観測者に伝える
2. 2枚の中から無作為に1枚選んで確認したコインが表であったと確率観測者に伝える
3. 両方とも確認して1枚のみが表であったと確率観測者に伝える

2つ目の3つの状況それぞれで求める確率は変わる。3は冗談だけど。

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:45:36.01 ID:xXwpXOHk0 << 496

問題考えたやつがいないんだから無理だろ
解散しろよ

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:47:52.85 ID:sjZTswon0

>>494

問題考えたやついますけど？

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:48:26.17 ID:sjZTswon0 << 502 506 508

問題文のせいにしてんじゃねえよ

インテリぶってる低脳の底辺が

506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:53:37.42 ID:ys4t01B60

>>497
>>1は>>487がどっちでも同じことだと思ってるタイプ

502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:51:30.63 ID:ekTz+Pkl0 << 508

>>497
>>487でいうとこの問題はどの状況なの？

508：506 2012/07/27(金) 07:54:11.41 ID:ys4t01B60

>>497じゃなくて>>502なｗ

498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:48:50.83 ID:WHL80Grz0 << 500

解が数パターンある問題なんて線形代数とかなら普通にあるんでしょ？

xが0でない場合…とか

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:50:48.16 ID:aKcnP50F0 << 504 514

>>498
解法は何パターンあってもいいけど解が複数あったら数学の問題として成り立ってないだろ

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:52:37.24 ID:WHL80Grz0 << 514

>>500
へ？

514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:00:31.27 ID:39MBqmyjP << 518 519

>>504
恐らく>>500が言いたいのはたとえ複数解の問題だったとしてもそれ全体で１つの解だから解はひとつだろっていいたいんだぜ！（適当

518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:03:11.08 ID:WHL80Grz0

>>514
なるほど…
答えと解って言い分けたつもりだったんだけどな

519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:03:17.87 ID:aKcnP50F0 << 529

>>514
それそれ

でも複数あるうちの1つを答えろって問題もありうるか

529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:10:01.01 ID:WHL80Grz0

>>519
まあ問題が…確率は？で
…どっちが正しいのでしょうか。ってのを条件と捉えたから

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:59:10.60 ID:sjZTswon0 << 517 521 534 643 657 718 763 764 767 778 780 783 793 795

だからな

Aが２枚同時に投げる
１枚は表だということをBに伝える

でもBはどっちが表かわからない

もう１枚が表の確率

534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:12:50.35 ID:ekTz+Pkl0

>>512
両方のコインが止まった後、Aが2枚両方の結果を確認して、
少なくとも1枚は表だとBに伝えたのなら（そしてその状況をBが把握しているなら）
Bが考えるべき確率は1/3だな。

ただ、>>473のような意味で言っている可能性もあるからなぁ。まだ断言はできんね。

517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:01:50.89 ID:7NDQn6EX0

>>512
じゃあ1/3で終了じゃん解散

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:05:59.71 ID:xXwpXOHk0

>>512
そりゃあ3分の1だろ
考え方どうこうじゃなくて実際やってみたらそうなるだろ

643：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:45:22.82 ID:xXwpXOHk0

訂正した問題は>>512だぞ

657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:53:56.94 ID:WHL80Grz0

よし、終わり。
>>1は溶けたし訂正後の>>512は簡単すぎるだろ

767：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:32:01.65 ID:aKcnP50F0

問題文がどうこうって話は>>512で決着してる

780：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:41:30.37 ID:ezzY2MMv0 << 783 786

二枚のコインで構成できるのは
裏、裏
表、裏
裏、表
表、表
の４パターン

このうち「どっちか判らないが片方がとりあえず表と確定した」
ので
（１）裏、表
（２）表、裏
（３）表、表
の組み合わせになる
これで本来一方が表になる組み合わせは2/3

さらに、この時点で先に確認したコインが表と確定している為
もう一方が「裏である」事象は上を見たとおり3個のうちの一パターンしかない物を
選ぶしかなくなる
よって1/3

という流れ
>>1の問題や>>512はこの流れを無視して「二枚目」でしか見てないから
1/3には出来ず1/2という回答が正解になる

783：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:43:44.08 ID:2Nlg7BqiO << 785

>>780
>>512は同時に投げてるじゃん

785：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:46:39.32 ID:ezzY2MMv0 << 787 791

>>783
同時に投げても「片方を確認」した後の場合に
「もう一方は?」とした場合は完全に独立事象になる

同時に投げて片方を確認する前に
「両方表の確立は？」という質問をしてから
「ちなみに片方は表でした」だと1/3

791：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:49:30.01 ID:2Nlg7BqiO

>>785

先に確認したコインが裏だったら「1枚は表でしたがもう一方は？」と質問しない、なんてやらないだろ

それだと確率の問題でパラドックス（馬鹿しか引っ掛からないが）を作れないから、
モンティホールとおしならべて問題集に載らない

787：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:47:46.22 ID:aKcnP50F0 << 793

>>785
いいえ
片方を確認したのではなく両方を見て
表は1枚以上あると言ったんです

793：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:50:06.97 ID:ezzY2MMv0 << 795

>>787
それは>>1の質問や>>512の回答とは違う問題になる
「もう一方は?」ではなく
俺がいったように「両方表の可能性は?」という質問に切り替わってるから
独立事象にならない


つまり、お前が問題を読み間違えてる

795：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:54:10.80 ID:aKcnP50F0

>>793
>>512のAさんは裏表が確定した2枚のコインを見て、
表になっているどちらか1枚を指して「少なくとも1枚は表」と言っている
「もう一方が表」とはつまり「両方が表」ということと全く同じ

786：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:46:56.24 ID:2Nlg7BqiO << 788

>>780
言いたいことわかったわ

なんで先に確認した方が表じゃなきゃいかんの？
確認した順で
裏表
だとしても
「少なくとも1枚は表だった。もう一方は？」て聞けるじゃん

788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:48:12.50 ID:ezzY2MMv0 << 796

>>786
そうじゃない
少なくても一枚は表
って「確定させてしまってから」のもう一方の「状態だけ」の確認だから独立事象になっちゃう

796：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:54:27.49 ID:2Nlg7BqiO << 799

>>788

１表表
２表裏
３裏表
４裏裏

１２３４は等確率

このうち１２３の場合だけ「少なくとも1枚表だった。もう1枚が表の確率は？」
と質問できて、
そのうち１だけが「もう1枚表」だから1/3だろ

とある国立大の工学部で講師してるがうちの大学生なら全員1/3て答えるはず、はず・・・

何を間違えてるんだろうか？

513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 07:59:35.20 ID:aKcnP50F0

>>1の問題文だと

10円玉か100円玉のどちらかを投げて表が出た
どちらを投げたのかは分からない
もう一方を投げたとき表が出る確率は？

と解釈できるな

520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:05:54.90 ID:sjZTswon0 << 523

まじ

低脳のお前ら

あげあしばっかりとらずに
普通に考えろクソが

わからねえだけだろ
ks

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:06:40.38 ID:aKcnP50F0 << 537

>>520
ちょっと100回くらいコイン投げて来いよ

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:14:23.24 ID:sjZTswon0 << 539 541

>>523

バカかお前頭悪すぎ

お前確率＝実際に起こると思ってんの？
頭おかしいだろ

なら　なんでパチンコで1/99で２０００回転はまってんだよクズ

541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:20:19.94 ID:5d9p0OaC0

>>537
確率分布とか高校で習うだろ
習ってなくても教科書に乗ってるだろうし

1000回試行して同じことがありえないとでも？
そうなる確率は低いだろうが、ありえないことはない

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:16:28.60 ID:CQXvP9/P0 << 542

>>537
表記確率が正しい保証なんてどこにあるの？

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:23:45.08 ID:UUqghW9b0

>>539
まさにコレだな
98/99が2000回も続いたんだから、これ以上続くハズない！そろそろ出るはず！
→バカなパチンカス
いくら98/99が続こうが、当たりの確率は1/99じゃん
→冷静なパチンカス
こうも98/99が続いてるなら、表記確率も信用ならないな
→冷静な人間

524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:07:08.01 ID:39MBqmyjP << 538

フォースか未来予知かで投げてる最中だけど一枚は必ず表が出ると分かってる、確定している、ちなみに両面とも表とか言う詐欺ではない

二枚が時間差で落ちてコインの面がそれぞれ確定した
さて後から落ちた二枚目のコインは表か裏か

って問題なら1/3になるんじゃね？

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:09:26.82 ID:9lNKaUbeO << 538 546

むしろ何で3分の1なの？
表か裏かしかないじゃん

538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:14:52.44 ID:0Ru8fOIN0 << 547

>>528
片方の一枚が確定してない時点から考えてるから
>>524みたいに一枚目が確定してない時点で、二枚目の裏表の確率を問われたんなら1/3になる

片方が既に確定しちゃってるので、残りの一枚の裏表がどちらか出る確率を問われてるんで1/2
10円、100円のどっちが表だったか見せられてなくても全く関係無い

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:28:07.99 ID:9lNKaUbeO << 549

>>538
ここまで丁寧な説明しなくたって普通に考えれば当たり前の事のように思うが

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:32:02.36 ID:WHL80Grz0

>>547
文章問題として解くか数学的に情報を条件として解くか
片方で思い込むとわかんないもんだと思うな


ちがうか

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:27:01.30 ID:WHL80Grz0 << 595 790

>>528
コインが二枚あり仮にＡＢとします。
同時に振った場合可能性としては

ＡＢ
表表
表裏
裏表
裏裏

の4パターンあります。
1枚が表だとすると2枚とも裏のパターンが消えるので確率は3分の1。ですが、
順に振って1枚目がＡで表の場合Ａが裏のパターンが消えるので確率は2分の1。

ってことでしょ
わかりやすいここまでの説明まとめ

595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:13:49.55 ID:WHL80Grz0

やっぱ>>546が間違ってるとは思えん
答え「同時に振った場合3分の1が正しい、1枚目が表だった場合は2分の1が正しい」
で終わりでいいんじゃないの？

790：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:48:32.98 ID:WHL80Grz0

>>546

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:12:23.70 ID:CQXvP9/P0 << 540

2枚とも投げて両方裏だった場合は「これ無しなｗｗｗｗｗ」ってやるのか
1枚投げてその結果がたまたま表だった時なのか
それが読み取れない以上答えられない

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:16:46.08 ID:aKcnP50F0 << 563

>>532
「少なくとも一方が表だった時もう一方も表である確率」で両方裏を考慮するわけないじゃん

563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:43:17.24 ID:CQXvP9/P0 << 565 566

>>540
スレタイからそこまで読み取れねーよ

565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:44:30.80 ID:aKcnP50F0

>>563
「1枚が表だった」って言ってんのに分母に両方裏の場合を入れるわけないだろう

566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:44:36.23 ID:WHL80Grz0

>>563
2枚とも表って読み取れね？

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:29:52.43 ID:2Nlg7BqiO << 550 551

本気で1/2て言ってるヤツがいてワロタ

確率の問題は馬鹿発券機だよね

550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:32:20.27 ID:7FOdwydzO << 555

>>548
発券機にﾜﾛﾀ

551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:32:46.48 ID:aKcnP50F0 << 555

>>548
そんなの発券しないでください

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:37:44.02 ID:2Nlg7BqiO

>>550>>551
今見て俺もワロタ

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:32:46.92 ID:39MBqmyjP << 553

AB同時に投げて表裏が確定した
一枚は少なくとも表だった
かつコインBが表である確率は

…だと2/3か

553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:35:06.48 ID:WHL80Grz0 << 554

>>552
なんでやねん

って大声で言ったった

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:36:32.88 ID:sB8x2ZLB0 << 556 558

>>553
あってるくね？

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:38:32.71 ID:2Nlg7BqiO

>>554
あってる

558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:39:21.38 ID:aKcnP50F0 << 559 560 578

>>554
「少なくとも1枚は表で、かつBが表である確率」って書いちゃってるから1/2じゃね
「少なくとも1枚が表であるとき、Bが表である確率」は2/3だけど

560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:41:34.76 ID:39MBqmyjP

>>558
日本語って難しいなオイ

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:40:59.38 ID:sB8x2ZLB0 << 561 562

>>558
後者にしかみえん

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:41:44.96 ID:aKcnP50F0

>>559
うん、俺も後者だと思った

562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:41:51.06 ID:WHL80Grz0 << 568

>>559
「もう」一枚って言ってんじゃん

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:46:02.38 ID:sB8x2ZLB0 << 571

>>562
お前はなんか違う話をしてるなきっと

571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:49:41.49 ID:WHL80Grz0 << 574

>>568
そうだな
バカだったな

574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:53:50.40 ID:sB8x2ZLB0 << 578

>>571
そこまで言ってないけど
俺途中参加過ぎてスレタイの話の流れはよく分かってないからな

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:57:06.72 ID:WHL80Grz0

>>574
いや、よく読んでなくて話が変わったことに気づかなかった
あと>>558の言ってることは正しい

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:47:57.88 ID:o2Qji6Csi << 575 579 580 581

○○
○×
×○
じゃなくて
○○
○○
○×
×○
だということを1/3派はわかっていない

579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:58:09.02 ID:Xx4dPw7L0

>>569
お前頭いいな
全然気づかなかった

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:59:29.57 ID:sjZTswon0

>>569
ばかおつ

575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:54:01.95 ID:7FOdwydzO << 577

そういえば確率0派もいたっけ
>>569
××ならともかく、○○って意味がわからない

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:55:49.13 ID:aKcnP50F0

>>575
表裏が確定する順番で
○○は10円→100円と100円→10円の2種類と言いたいんだろうが
その場合○×と×○も2つになるな

581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 08:59:58.97 ID:qnU398SH0 << 584

>>569
お前はその考えなら
◯◯
◯◯
◯×
◯×
×◯
×◯
ということをわかってない

584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:04:37.38 ID:UeS6wBnS0 << 587

>>581
○○
○×
×○
が
AB
C×
×D
とすれば
A
B

587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:06:09.14 ID:UeS6wBnS0

>>584
途中だった
A×
B×
C×
D×

ってことじゃね

583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:04:23.77 ID:Xx4dPw7L0 << 586 588 589 598 668 677

つまり、どちらか表であるか教えられなかったとしても

Aが表である場合
○○
○×
Bが表である場合
○○
×○
って事だろ

どうやったら
○○
○○
○×
○×
×○
×○
なんて出てくるんだよ

588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:06:47.03 ID:qnU398SH0

>>583
どっちを先に見たかっていうのを区別すると
10円 100円
100円 10円
の二つ出てくる
2倍になるだけで何の意味もないけど。

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:06:08.43 ID:aKcnP50F0 << 597

>>583
Aが表である場合とBが表である場合を単純に足したら
両方表である場合が重複するから駄目

589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:07:31.86 ID:sB8x2ZLB0 << 597

>>583
なんで一つの事象を無理矢理わけるんだ？？

597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:15:37.74 ID:Xx4dPw7L0 << 601 602 606

>>586
重複じゃないよ
別の事象だよ

>>589
少なくも1枚が表であると判断する人が、どちらをもって少なくとも1枚が表であると判断すると考える
この際に重要なのはもう片方の表裏であって、そのもう一枚が表である確率は1/2
だから○○が二つあるように見えるけど別物なんだよ

601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:21:04.42 ID:WHL80Grz0

>>597
もう1枚の硬化を100円か10円か指定してないから関係ないでしょ

606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:23:28.18 ID:sB8x2ZLB0

安価ミスった
>>597

602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:21:43.72 ID:aKcnP50F0 << 608 622

>>597
○×または×○の場合、「1枚が表」が指すのは必ず表である一方になる
○○の場合は、「1枚が表」はAを指して言う場合とBを指していう場合の2通りに分かれる
この「どちらを指して表があると言うか」を入れて考えると

A B　　　　　　　　 A B
○○・Aを指す　　○○・Bを指す
○×・Aを指す　　○×・Aを指す
×○・Bを指す　　×○・Bを指す
××・表無し　　　××・表無し

となる

608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:25:44.55 ID:jr7F5dws0 << 610

>>602
○×・Aを指す　　○×・Aを指す
×○・Bを指す　　×○・Bを指す
重複してるやりなおし

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:26:27.55 ID:aKcnP50F0 << 613 623

>>608
○○ Aを見る→表なので「表がある」と言う
○○ Bを見る→表なので「表がある」と言う
○× Aを見る→表なので「表がある」と言う
○× Bを見る→裏なのでAを見る→表なので「表がある」と言う
×○ Aを見る→裏なのでBを見る→表なので「表がある」と言う
×○ Bを見る→表なので「表がある」と言う
×× 表無し
×× 表無し

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:27:48.90 ID:WHL80Grz0

>>610
やっぱ同時に振ったら3分の1だな

622：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:34:12.40 ID:Xx4dPw7L0 << 623

>>602
＞A B　　　　　　　　 A B
＞○○・Aを指す　　○○・Bを指す
＞○×・Aを指す　　○×・Aを指す
＞×○・Bを指す　　×○・Bを指す

○×・Aを指す
×○・Bを指す
2つ重複してんじゃん
何考えてるんだ

623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:34:43.51 ID:aKcnP50F0 << 630

>>622
>>610

630：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:38:00.04 ID:Xx4dPw7L0 << 644

>>623
視線の動きは関係ない
Aと定められたコインが問題なんだ
過程がどうであれどちらか一方をAと定めたらそれが結果になるんだ
最初に見る順番は関係ないよ

644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:45:32.89 ID:aKcnP50F0 << 681

>>630
コインを400回投げて○○・○×・×○・××がちょうど100回ずつ出たとすると

○○
10円玉を指して「表がある」と言う…50回
100円玉を指して「表がある」と言う…50回
○×
10円玉を指して「表がある」と言う…100回
×○
100円玉を指して「表がある」と言う…100回

598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:19:52.65 ID:xXwpXOHk0 << 605

>>583
じゃあ2枚のコインを投げて両方表になる確率っていくつなんだ？

表表
表表
表裏
裏表
裏裏
裏裏

6通りで6分の2？

605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:22:47.55 ID:Xx4dPw7L0

>>598
1/4であってるよ
俺が言ってるのはコインの結果だけじゃなく、コインの結果を判定する人の判断も確率に関係するって事だよ

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:15:12.15 ID:HDmce3lWO << 604

マジレスすると これ知った所で就職出来ない

604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:22:24.90 ID:sB8x2ZLB0 << 614

>>596
少なくともって表現からして2枚とも見てるだろ

614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:28:56.54 ID:Xx4dPw7L0 << 621 653 677

>>604
見てるよ
少なくとも1枚が表であるなら、その表であるコインをAと定めて、Bのコインの表裏を問う
この時、○○の場合だけ左をAとする場合と右をAとする場合の2通りある

621：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:33:28.35 ID:sB8x2ZLB0

>>614
少なくとも1枚が表であることを伝えるのに全くいらない情報だなそれ

615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:29:07.13 ID:/zRQoXFy0 << 619 627 634

こんなのも分からないのかよ

627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:36:41.48 ID:qnU398SH0

>>615
これとは違うわ。コインに区別付くから

634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:39:40.08 ID:39MBqmyjP

コインに区別ってのはフェイクなんだって
どのコインが表かなんて定義されてないし聞いてないでしょ？

この問題はまさしく>>615の問題で(ウ)が発生しないパターンなんだよ

619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:31:24.15 ID:/zRQoXFy0 << 624

>>615
ちなみに、これ中2の問題

624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:35:30.11 ID:WHL80Grz0

>>619
それは分かってる
これは似て非なるもの

636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:40:12.85 ID:jr7F5dws0

そもそも>>1はコインが表になる確率しか聞いてない
だから単純に1/2
1/3という答えが出るのは「両方表の確率」とかの場合

638：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:41:10.04 ID:sB8x2ZLB0

っていうかどの問題をやってんの今？
>>1の問題か？それだとどうとでもとれる文章だし訳わからんのだけど

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:43:21.00 ID:u8U/D2VA0 << 645 647

読んだけどコイン二種類にする意味が分からんぞ

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:45:36.21 ID:WHL80Grz0

>>642
コインは1枚で2回振ったのと確率の計算は同じだと考えれば

647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:46:25.20 ID:iKXsKOJa0

>>642
ただのひっかけだよ

648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:46:26.43 ID:Xx4dPw7L0 << 653 655

○○
○×
×○
こう考えるからややこしくなるんだ

コインAを定める
コインAは表である
この時同時に投げたコインBが表である確率を求めよ

こう解釈しなおすと1/2だろ

653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:50:04.19 ID:sB8x2ZLB0 << 659

>>648
おまえ>>614で2枚とも見て少なくとも1枚は表であるって言ったじゃん
問題変わってるじゃーん

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:52:26.85 ID:aKcnP50F0 << 659

>>648
コインAが表である確率は2/3、そのときコインBが表である確率は1/2
「コインAが表であり、かつコインBが表である確率」は 2/3 * 1/2 = 1/3

659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:55:49.82 ID:Xx4dPw7L0 << 668

>>653
問題のどこが変わってるの

>>655
Aが表の確率は100%じゃねえか何言ってるんだ

668：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:01:25.08 ID:aKcnP50F0 << 677

>>659
お前>>583で
「Aが表→Bが表」と「Bが表→Aが表」に分けてるじゃねーか

677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:06:23.06 ID:Xx4dPw7L0 << 681

>>668
すまん、今の俺の考察ではAは可変なんだ
>>614見て変わってないと思ってたが>>583からは変わってたな
言い回しは違うけれど言ってる事は変わって無いと思うよ

681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:08:09.66 ID:aKcnP50F0 << 692

>>677
とりあえず>>644見ろよ
Aと決めた（表と決まった）のが10円玉であろうと100円玉であろうと
もう一方が表である確率は2/3

692：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:16:01.62 ID:Xx4dPw7L0

>>681
はい

652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:49:29.12 ID:u8U/D2VA0 << 654

順繰りに投げるというより一枚目投げ終わって表がでたのを観測してから調べんの？
てのをききたかった

654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:50:38.52 ID:Xx4dPw7L0 << 656

>>652
問題文あやふやだから論争が起こってる

656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:52:34.20 ID:xXwpXOHk0 << 658 665

>>654
お前はそれ以前だと思うがな

658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:55:33.52 ID:sB8x2ZLB0

>>656
泳がす感じやめるのね

665：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:00:38.68 ID:Xx4dPw7L0

>>656
ごめんなマジレス厨で

662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:58:29.98 ID:39MBqmyjP << 663 670

ここで俺は確率1説を提案する

なぜなら日本円の硬貨、どちらが表であるか、案外わかってないひとがいるからだ。
つまり、たとえそれが裏であってもゲームマスターである俺が「これは表である」と突き通せばそれは表になる。ﾄﾞﾔ?

670：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:01:51.27 ID:sB8x2ZLB0

>>662
これゲームだったのか

663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 09:59:12.96 ID:WHL80Grz0 << 666

>>662
数字書いてない方？

666：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:00:50.08 ID:Qk+JNkPm0 << 673

>>663
日本国って書いてある方

673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:04:21.18 ID:WHL80Grz0 << 680 708

>>666
今みたけ五円玉は？

708：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:27:27.55 ID:Qk+JNkPm0

>>673
五百円玉にも書いてあるよ

680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:07:57.04 ID:sB8x2ZLB0 << 683

>>673
工業農業水産の発展を願ってるんだよ
下半分がボーダーみたいになってるのは波を表してて水産の発展
真ん中の穴の周りよくみると歯車状になってて工業の発展
んで稲で農業の発展を願ってる訳だな御縁があるようにって
ちんこかゆい

683：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:09:20.29 ID:WHL80Grz0 << 684

>>680
それは知ってるよｗ！
どっちが表かな？ってはなし

684：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:10:51.33 ID:sB8x2ZLB0 << 685

>>683
結構古い5円玉だと文字の書体が違うぜ

685：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:12:22.04 ID:WHL80Grz0 << 687

>>684
15へぇ

687：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:12:56.98 ID:sB8x2ZLB0 << 694

>>685
全部数字の書いてない方が表だよ

694：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:17:34.16 ID:WHL80Grz0 << 697

>>687
漢数字で金額書いてある面が表じゃねぇかよ
これは知らなかったね

20へぇ

697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:19:31.76 ID:sB8x2ZLB0 << 701

>>694
おまえ知ってて嵌めたな

701：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:20:57.83 ID:WHL80Grz0

>>697
今調べたわ
造幣局のQ&Aで

675：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:05:42.50 ID:KIGbcLJY0 << 678 688

全ての事象は
10円　100円
表　　　表
表　　　裏
裏　　　表
裏　　　裏

の4通りでこれらは同様に確からしい
このうち片方が表のとき他方が表なのは1通り
ゆえに1/4

大丈夫か?

678：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:07:23.70 ID:uYJn9yzr0

>>675
全ての事象というけれど、1枚が表だったの時点で裏裏が否定されるんじゃないのかね？

688：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:13:30.91 ID:4WBgiUbzO

>>675
おいそこのゆとり、条件つき確率って知ってるか？ｗｗｗ

711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:31:27.95 ID:Xx4dPw7L0 << 712 714

同時に投げた場合をプログラムで1000万回シミュレートしてみた結果33.33446%の近似解が得られた

712：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:32:39.30 ID:sB8x2ZLB0 << 715

>>711
どういう条件の？

715：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:39:05.32 ID:Xx4dPw7L0 << 716 717 718 737

>>712
コンピュータにコインを投げさせて
裏裏を弾いて表表が出た確率

716：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:41:06.30 ID:jr7F5dws0

>>715
それは2枚のコインが表表になる確率
問題はもう1枚が表の確率

717：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:41:59.03 ID:xdeYVBj40

>>715
コインをみたやつが裏のコインをみる確率は無視なの？

714：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:36:59.26 ID:xdeYVBj40 << 718

>>711
残り約67%のうち約16.67%はコインをみたやつが嘘をついたのか？

718：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:42:20.00 ID:sB8x2ZLB0 << 727

>>714
問題はもはや>>512らしい

>>715
それプログラム組んでまでやることかｗｗｗｗｗ1/3に決まってるじゃねーかｗｗｗｗｗ

727：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:47:29.13 ID:xdeYVBj40 << 733

>>718
あっなるほどな
コインをみてるやつは両方みてどちらかが表、
もしくはどちらも表だったら片方は表だよ、というのか
なら1/3だわ

733：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:53:16.91 ID:sB8x2ZLB0 << 734

>>727
スレタイなら1/2なんだけどね
本文に関してはどうとでも捉えられちゃうし

734：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:55:26.11 ID:xdeYVBj40

>>733
スレタイがミスリードになってるわけな
なるほどなるほど

720：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:43:47.81 ID:Xx4dPw7L0 << 737

プログラム長すぎ分割

Private Sub Form1_Load(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles MyBase.Load
Randomize()
Dim i1 As Integer
Dim i2 As Integer
Dim s As Double
For i As Decimal = 0 To 10000000 Step 1
i1 = CInt(Math.Floor(2 * Rnd()))
i2 = CInt(Math.Floor(2 * Rnd()))
If i1 + i2 >= 1 Then
If i1 = 1 Then
If i2 = 1 Then
s = s + 1
End If

724：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:47:03.24 ID:B4W6WlZdO << 728 729 731

箱の中にボールが4つ入ってる。
それぞれ「10円表」、「10円裏」、「100円表」、「100円裏」と書かれてる。
中身を見ずにボールを1個取り出したら、それは「10円表」と書かれたボールだった。
次に「100円表」と書かれたボールを引く確率はいくらか。



答
箱の中には「10円裏」「100円表」「100円裏」の3つが残っている。
3つの中から1つ選ぶから、「100円表」を引く確率は1/3。

728：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:48:58.44 ID:xdeYVBj40

>>724
それは違う…

729：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:49:24.07 ID:aQQzCjx40

>>724
馬鹿は例え話すんなｗｗｗ

731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:50:01.38 ID:Xx4dPw7L0

>>724
10円裏引いたら因果律が崩壊するじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:56:59.13 ID:TMeTZduC0 << 737

百　十

裏　裏
裏　表
表　裏
表　表


１．表だったのが百である確率は1/2
百　十
表　裏
表　表

十円も表の確率は1/2

したがって1/4

２．表だったのが十である確率は1/2
百　十
表　表
裏　表

百が表の確率は1/2

したがって1/4


2枚とも表の確率は1/4+1/4=1/2

737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:59:44.26 ID:Xx4dPw7L0

>>735
そうだと思ってプログラム走らせた結果これだよ
>>715
>>720

736：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 10:59:17.52 ID:RmSKlOFn0 << 738

この場合どうなるの？

738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 11:00:24.08 ID:ENLzmjxW0

>>736
因果律が崩壊して爆発する

742：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 11:19:43.63 ID:ezzY2MMv0 << 751

どちらかが表である確証の後
「もう片方が表」である確立は1/2

どちらかが表である確証の後
「コインが表、裏の組み合わせ」である確立は1/3


だから、>>1の問題の場合は前者になる為1/2

751：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:08:37.52 ID:2Nlg7BqiO

だれか>>742の解説を

754：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:14:26.28 ID:aKcnP50F0 << 757

釣るなら持論を展開しないと構ってもらえないぞ

757：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:17:43.98 ID:2Nlg7BqiO << 763

>>754
ほんとはみんな1/3だってわかってんだよね？
1/2にこじつける理由が俺には浮かばない

763：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:26:33.55 ID:ekTz+Pkl0 << 764 765 778

>>757
問題文の説明が不足してるから、解釈次第で1/2にも1/3にもなる。
まだ状況の説明が足りない点があるが>>512だと1/3になりそうだ。

778：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:38:36.26 ID:ekTz+Pkl0

>>512でもAさんがどのように「1枚は表」を確認したかがわからないと
答えが出ないな、>>763は取り消す。

765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:29:56.80 ID:2Nlg7BqiO

>>763
「すくなくとも1枚が表」
じゃなく「1枚が表のとき」
だからもう1枚は裏以外には有り得ない


よって確率は0



てのはどうかな

764：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:29:18.62 ID:ezzY2MMv0 << 766 771

>>763
片方が表だろうと裏だろうと
「もう一方が表の可能性は？」だから>>512も
二枚目単騎の独立事象になって1/2だぞ

片方は表
さて、「表裏の組み合わせは?」だと独立事象じゃなくなるから1/3

771：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:34:48.43 ID:2Nlg7BqiO << 775

>>764
2枚コインを投げる

ＡはＢに少なくとも1枚表であると伝える

その表のコインのもう一方のコインが表の確率は？

で、1/3だろ

775：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:36:50.18 ID:ezzY2MMv0

>>771
それが1/3と思い込んでいる時点で大間違い
1/3の事象にするには「ABの片方だけが」表か裏かの場合だけ
Aは表でした（Aが100円か10円かはいわねーけどな）
じゃあもう一方は表裏の確立に影響は出るか？出すことは出来ない

766：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:31:26.15 ID:2Nlg7BqiO << 768 773

>>764
表であるコインの、もう一方のコインってことじゃないの？
1/3になるよ

768：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:33:06.02 ID:jr7F5dws0 << 774

>>766
もう一方のコインの出方が3通りあるわけ？
裏と表となんなの？

774：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:36:03.65 ID:2Nlg7BqiO << 776

>>768
なんだガチか
裏と裏と表だよ

おまえマーチ以下だろｗｗｗ

776：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:37:05.70 ID:jr7F5dws0

>>774
3面体のコインすごいですね

773：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:35:15.42 ID:ezzY2MMv0 << 781

>>766
違う
「表と判明している片方のコイン」仮にAとする
「もう一方のコイン」仮にBとして
Bの表の確立は？という質問になるから1/2
逆に言えばAが表でも裏でも
「もう一方のコインの状態」には影響が無い


Aがあり、
AとBが「一方だけ表の場合」の組み合わせは1/3
ただし、厳密事象にすると2/3

781：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:41:32.08 ID:2Nlg7BqiO

>>773
えっ、ガチなの？

１表表
２表裏
３裏表
４裏裏

の４つは等確率
今の質問は１２３どれかであれば出題できる
１のみが「もう一方も表」
よって1/3


ガチなの？

758：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:21:48.91 ID:jr7F5dws0 << 759 760

「2枚とも表」の確率じゃねえっつってんだろ

759：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:23:50.78 ID:2Nlg7BqiO

>>758
続けて続けて！

760：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/27(金) 12:24:08.80 ID:69MX5xFD0

>>758
1枚が表でもう1枚が表なら2枚とも表だろうが

(>> ソース)

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