ポケモンで乱数を使ってることを正当化してる奴ってなんなの？

ニュー速VIP板 (375/963)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:41:33.49 ID:zYgPmXjD0 << 26 116 307 696 811

時計いじったらゲーム内でペナルティ受けるようになってんだろうが
あからさまに公式からノーが出てる
乱数厨は死ねホビロン

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:42:23.01 ID:XPrqVtK20 << 4 112 759

それより乱数を否定してるくせに努力値を解析された値を元に振ってる奴のほうがおかしいだろ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:42:46.82 ID:ZPeifYV30

>>2
は？

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:53:33.03 ID:XPrqVtK20

今日も乱数を否定する厳選厨はこの>>2問いから逃げたか・・・

759：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:47:10.92 ID:9Rm/Sh2d0

伸びてると思ってきたけど>>2で終わってたから帰る

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:43:06.07 ID:gpLkV1d70 << 8

ペナルティ受けたっけ？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:46:52.21 ID:zYgPmXjD0 << 11

>>5
ジョインアベニューとPDWが一定時間利用できなくなる

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:48:05.01 ID:XPrqVtK20 << 13

>>8
それは時間をいじって施設を繰り返し利用させないための処置で
乱数云々はお前のこじつけだけどな

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:50:52.31 ID:zYgPmXjD0

>>11
そんなもん幾分か解釈のパターンが有るだけの話だ
お前の論理こそ画一的な解釈にこじつけようとしているだけ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:54:12.03 ID:zYgPmXjD0 << 18

精神論なんかどうでもいいわ
現実問題としてポケモンは電子演算で数字のやり取りをするゲームだ
当然にその数値が不正行為によって特定の個人に有利なように偏重しているというのであれば
問題視するのはごく当然の話

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:57:15.31 ID:7EWj9XEo0 << 19

>>16
乱数調整なんぞヤドンでもできるから
「特定の個人に有利なように編重」はしてないだろ
やらない自由はあるけど

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:57:57.28 ID:zYgPmXjD0 << 21 25

>>18
特定の個人が指しているのは不正行為を行うものな

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:01:28.15 ID:7EWj9XEo0 << 26

>>19
で、根本的な問題は乱数調整がその不正行為に入るか否かということだ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:01:52.18 ID:zYgPmXjD0 << 28

>>25
>>1

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:59:31.83 ID:XPrqVtK20 << 23 28 29

>>19
解析された値を元に努力値を振る行為も不正ですよね？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:03:17.53 ID:XPrqVtK20

>>26
ほらほらｗ
早く>>21に答えてみろよｗｗ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:59:59.02 ID:ZPeifYV30

>>21
まーた言ってんのか

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:03:36.93 ID:8y5sWxNm0 << 36

>>21
じゃあきそポイントってなんすか？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:05:49.37 ID:XPrqVtK20 << 40

>>29
俺が言っているのは例えばビクティニを倒したらHPに努力値が入るっていうのは解析された値から得られた情報だってこと
それは解析されたデータから孵化などをする乱数調整と同じ行為だろ？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:06:44.94 ID:ZPeifYV30 << 73

>>36
2回倒すだけで反映されるんだけどね

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:15:06.38 ID:IXZ6LTEN0

>>40
そんなんお前が自力でわかることじゃないじゃん

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 17:59:51.99 ID:zYgPmXjD0

ポケモンは真っ当なユーザーのみが楽しむべき
厳選厨ぼんぼれちょーぼんぼれ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:04:33.43 ID:Nrt/XlZTO << 34 38 44

とりあえずカビゴンの魅力について語ろうぜ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:05:41.25 ID:LGafiyq50

>>30
ラティオスをたたきつぶせる

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:06:09.77 ID:/Il0WmKR0

>>30
友人のカビゴンにぼこぼこにされた
でも俺のカビゴンは弱い　なんでだｗｗｗ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:07:20.62 ID:7EWj9XEo0

>>30
厨房の頃学年で一番デブい奴のアダ名の一つがカビゴンだったわ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:15:12.71 ID:bYAFezHa0 << 76 78 428

個体値なんて廃人要素つくるからダメなんだろ
個体値を廃止して努力値も隠しパラメーターじゃなくて
レベルアップ時にボーナスポイントとして好きなパラメーターに振り分けられるようにすればいい
子供向けのゲームなんだからもっとシンプルにしろよ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:16:30.62 ID:QjZBrdKm0 << 97

>>74
そんな難しいことしたら子供に受けない

子供が気づかないようにしてるからいいのであって

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:17:51.67 ID:7nBCP24c0 << 97

>>74
そんなポイント振り分け制にしたら小さい子供にとってはシンプルじゃなくなるだろ何言ってんだ

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 18:30:49.92 ID:B4TkI4nD0 << 428

>>76
>>78
今子供でも努力値とか理解してないか？

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:42:39.96 ID:B4TkI4nD0 << 432

誰か>>97に答えてくれよ
俺は>>74みたいな仕組みにすれば良いと思うんだが

432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:43:48.86 ID:XrEk7w540 << 448 510

>>428
高すぎる自由度は没入度を半減させるかえあ受けない

448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:47:36.89 ID:b+w/9+j60

>>432
論点ずれてね？
まあ言ってることはわからんでもないが

510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:02:37.02 ID:B4TkI4nD0

>>432
そこまで自由度高くないと思うんだがなー努力値だって制限あるけど自由に降り分けられるわけだし
ドラクエに似たような仕組みあったよな？

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 19:10:51.02 ID:DvxeprYo0

>>1
はげどｳﾂﾎﾞｯﾄｗ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 20:21:23.63 ID:oKmP5ngc0 << 157 158 166

乱数って規定の範囲だし誰にも害がないけど何が駄目なの？

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 20:24:03.26 ID:+Svu3wQc0

厳選厨つっかかってきすぎ
>>155に反論しろよ
迷惑はかかってないだろ

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 20:24:17.71 ID:5vKqvhjI0

>>155
なにも問題ないよ
厳選厨が変ないいがかりつけてるだけ

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 20:35:59.04 ID:/Il0WmKR0 << 166

つっかかってくる厳選厨
ちゃんと言い返せない乱数厨
構うほうも構うほうだが、グレーゾーンのくせにデカイ顔するのもどうかと

通信対戦が主だからひとりひとり勝手に楽しむという範囲から出ちゃうよ
しないんならまた別だけど

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 20:36:52.36 ID:+Svu3wQc0

>>164
>>155

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:33:13.74 ID:/Il0WmKR0 << 254 257 258 262

あと
「大会要綱に『ショートカット禁止です』って書いてないからやりました」
みたいな言い分に思える

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:35:57.19 ID:oKmP5ngc0

>>250
比喩は主観的すぎるし曖昧だしどうして比喩したがるの？

乱数の何が駄目なんですか？←これを普通に答えたらいいじゃん

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:37:07.49 ID:vwC85Pnn0

>>250
だからお前は自分に都合のいい例えを作ってそこに無理やり乱数の話題をねじ込んでるだけだろ、そりゃ乱数が悪い風に見えるわバカか

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:39:43.60 ID:YjAGR40NO

>>250
でも公式はショートカットに罰則与えないんだろ？何が問題なの？
それだとショートカット知らない参加者が勝手に騒いでるだけなんだが

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:34:31.12 ID:/Il0WmKR0 << 255 256 258

任天堂やゲーフリから声明でたら乱数やってた人らは乱数やめるの？

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:38:03.99 ID:YsRJKVT00

>>250
それで？
公式は、乱数を、知らないって思ってるの？

>>251
実際に処置がとられれば辞めて昔みたいに厳選すると思うよ
俺は、ね

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:36:29.54 ID:kW7jIjox0

>>251
一度吸った蜜は忘れられないだろ

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:36:36.13 ID:ZPeifYV30

>>251
乱数できるようにしたゲーフリがアホ！！！とか言う

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:51:12.42 ID:MqsLn2oL0 << 318

お前らの言う「乱数はダメ」って要するに
「(公式が)乱数はダメ(って言うかもしれない、いや言うに違いない！)」ってことだろ？

極端な話「乱数はダメ『って言うかもしれない』」なんて言ってちゃ
もしかしたら公式は
「厳選だって何度も試行を繰り返して良い個体を絞り込んでるんだから乱数と何が変わらないんだよ『って言うかもしれない』」訳で

可能性どまりの話をしてたってしかたないじゃん
お前自身が乱数やりたきゃ乱数やればいいし厳選やりたきゃ厳選やればいい

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:56:32.68 ID:zYgPmXjD0 << 307

公式「時計を弄ってるユーザーにはペナルティ科すわ」

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:57:16.71 ID:45rPptxd0 << 298

乱数厨が厳選厨を馬鹿にするのがおかしい
別に乱数ぐらい好きにすりゃいいけど黙ってやってろ
必死に厳選したポケモンぐらい自慢させろ

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:01:42.01 ID:YjAGR40NO << 312

>>293
じゃあ３〜４Ｖ程度を頑張って出したとか言って自慢してくるのやめてね
理想固体出せる側からしたら寒いしどうでもいいから

馬鹿にしてるっつうか乱数厨は厳選厨が煽ってくるから反撃してるだけなんだけど

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:06:36.49 ID:45rPptxd0 << 315 319 322 328

>>298
たかが3V4Vとかで妥協しねえよ
寒いとか言うが厳選した努力を褒めてほしいんだよ
「へぇ、頑張ったじゃん」も言えずに
「俺乱数使えるから＾＾；」みたいなのが腹立つんだよ
乱数使えねーやつなんか居ねえっつーのに
使わずに出した努力認めろよ

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:08:19.32 ID:YsRJKVT00

>>312
褒めて欲しいからやってるの？

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:09:39.07 ID:XTTo/j9Z0

>>312
わーすごーい

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:11:17.99 ID:YgII24/I0

>>312
乱数厨だけど厳選で一致5Vとか出せる人は純粋に凄いと思う
俺にはとてもじゃないけど無理だわ…色んな意味で

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:13:55.18 ID:YjAGR40NO << 359

>>312
だからなんでお前が勝手に頑張っただけなのに褒めなきゃならんの？アホらしい
頑張ったら必ず認められるて思ってるならやめた方がいいよ

てか自己満足なら勝手にしこしこやってろよ 一々申告するなセンズリ野郎

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:23:58.77 ID:45rPptxd0 << 375

>>328
頑張って貶されるのも理解できんがな
乱数で出したポケモンドヤ顔で自慢すんのやめてくれませんかね？

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:31:37.34 ID:YjAGR40NO << 382

>>359
黙って乱数してるのに勝手に厳選厨が糞個体自慢してくるから乱数でいくらでも理想個体出るって事実を突き付けただけなんだけど
相手よりいい個体を手に入れたて錯覚してドヤ顔してたらカウンターされて顔真っ赤なんですね

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:32:30.23 ID:ZPeifYV30 << 388 414

>>375
君ら黙ってないし
ドヤ顔で喋りまくってますやん

414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:40:06.30 ID:YjAGR40NO

>>382
厳選厨が煽ってくるから黙ってられないんだが
厳選厨を完全論破してるからドヤ顔に見えるかもしれんけど、お前今顔真っ赤だよ？大丈夫？泣いてる？ｗ

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:33:45.41 ID:XTTo/j9Z0 << 390

>>382
スレタイと本文見てくださいよー＾ー＾；
触らなきゃ暴れないのに折の鍵開けちゃってまぁｗｗｗｗｗｗ

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:34:06.00 ID:ZPeifYV30

>>388
うわうっぜ

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 21:59:38.06 ID:/Il0WmKR0 << 299 301 302

貴重な時間使ってもいいって思うからゲームすんじゃねーの？

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:02:21.79 ID:YgII24/I0

>>296
ゲームするっつったって色んなポケモンでストーリーや対戦を楽しみたいわけで
育て屋の前や橋の上を延々往復したくてポケモンやってる訳じゃないですし

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:03:37.68 ID:vwC85Pnn0 << 313

>>296
ひたすら自転車こいで大量のクズ個体を廃棄する作業が楽しくてゲームやってたのか
どうやら価値観が違うみたいだわ

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:03:16.09 ID:XTTo/j9Z0 << 306 313

>>296
厳選はその貴重なゲームをやる時間の上で無駄の大きい部分じゃない？
楽しみでもあるけど６V目指すなら機械のごとくやらなきゃいけないよ？
厳選がゲームの中の貴重な時間を使うに値するのかね？ん？

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:06:43.37 ID:/Il0WmKR0

>>301
>>302
本来はそういうものだったんじゃね？　時間かかるゲームだったと思うよ
それが乱数が出てきたせい（おかげ）で楽になる手段が出てきただけで

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:04:38.98 ID:ZPeifYV30

>>301
6Vとか普通はありえないから
乱数してる人は感覚がマヒしてるからしょうがないけど・・・

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:02:57.00 ID:zYgPmXjD0 << 305

明らかに不正行為だという事を示されて
煽られてるとか宣うのが頭の悪いアホな乱数厨

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:04:26.61 ID:oKmP5ngc0 << 307

>>300
いつ示されたのか知りたいものですな
大会は理想個体の合戦ですが

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:04:48.42 ID:zYgPmXjD0 << 310 318

>>305
>>1>>292

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:09:26.69 ID:MqsLn2oL0 << 352

>>307
「(施設を利用するために)時計を弄ったら(施設を利用することに関する)ペナルティ」に過ぎない

もしかしたらそれは「時間を弄ること」そのものへのペナルティかもしれないし
「時間を弄って高頻度で施設を利用すること」へのペナルティかもしれない

どっちも「かもしれない」の域を出ないから「その理屈では乱数はOK『かもしれない』しダメ『かもしれない』」
結局のところ断言はできないからグレー止まりなんだよ
乱数も厳選(>>283)も

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:05:36.76 ID:oKmP5ngc0 << 311

>>307
え？本当に科されてるの？

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:06:21.38 ID:zYgPmXjD0 << 317

>>310
は？ポケモン遊んでないのか？

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:08:52.63 ID:oKmP5ngc0 << 323

>>311
でもポケモンの大会で使えるじゃないですか

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:11:32.39 ID:zYgPmXjD0 << 325 326

>>317
は？ゲーム内で時計を弄るとペナルティを受けるようになってるという事実が重要なんだが？

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:12:57.77 ID:XrEk7w540

>>323
つまりペナルティーを受ける前提なら利用することも吝かではないわけだ

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:12:54.36 ID:oKmP5ngc0 << 332

>>323
そんなことより大会で使えるって時点で優位なのはこっちだと思いますが

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:16:34.78 ID:zYgPmXjD0 << 335 336 337 340 352 360

>>325
ポケモンは改造・裏技を使用したポケモンは出場できない
つまりゲーム内で想定されていないプレイによって手に入れたポケモンを利用することは厳密には禁止だ
時計をいじるという行為はゲーム内でペナルティを科されている通り
禁止されている行為だ
つまり乱数調整産のポケモンは厳密には使用禁止
現状では使えているというだけの話

335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:17:30.61 ID:YsRJKVT00

>>332
なら使えないようにしてください

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:17:40.78 ID:XTTo/j9Z0

>>332
「現状では使えている」ここが大事なんだが？
とっとと禁止にすればいいのだが？

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:18:00.40 ID:DvxeprYo0

>>332
という解釈ですね

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:18:24.11 ID:oKmP5ngc0

>>332
現状では使えてるんですね
なら現状では乱数優位じゃん

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:21:08.40 ID:MqsLn2oL0 << 356

>>332
ねぇねぇ>>318はどうなんですか？^^
早く答えて下さいよ

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:23:38.87 ID:zYgPmXjD0 << 366

>>352
それどちらの可能性が正解でも関係ないんだよね
どっちにせよポケモンというソフトは時計を弄るのは非推奨になるわけな
そこを迂回して不正にポケモンを入手しているわけだから
乱数調整産は裏技ポケモンに他ならないわけよ
つまりそれを使用することは公式ルール違反でFA

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:29:34.15 ID:MqsLn2oL0 << 374 458

>>356
じゃあ海外旅行で時差に合わせて時計弄ったら公式非推奨行為で公式ルール違反なんですね
おおこわいこわい

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:24:36.65 ID:hluDHqWO0 << 364

>>332
初め３DSでデータ作って、数年ぶりに起動したDSLiteで時計設定から始めてそっちで進めてる俺は
３DSとDSLiteの時間のズレのせいで永久に大会出場権を剥奪されたわけか

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:28:06.75 ID:zYgPmXjD0 << 367 369 371

>>360
時間を弄って不正なポケモンを入手するという
裏技行為をしてなきゃ問題ないが？

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:30:26.64 ID:hluDHqWO0

>>364
どうやって判断するの？って話

俺みたいなパターンで時間がずれた人と、乱調して時間をずらした人とでは判別付かないんじゃないの

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:30:18.42 ID:YsRJKVT00 << 384

>>364
ペナルティがあるんだし時間を（結果的だとしても）いじることは悪いことっていう認識なら
その言い分はおかしいと思うのだけれど

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:33:01.17 ID:zYgPmXjD0 << 394 399

>>369
時間を弄るのは非推奨行為でゲームでは通常のプレイと想定されていないという話
その前提で意図的に時間を弄り
特定の数値を得られるようにするのは裏技に他ならないという話

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:34:50.55 ID:laisC0xr0 << 398

>>384
>>特定の数値を得られるようにする
だから時計をズレてるのが特定の数値を得ようとして弄ったってのが証明できないだろ
気まぐれで2090年でプレイしてましたとか言われたらどうするんだ

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:36:48.70 ID:zYgPmXjD0 << 404

>>394
？
俺が言ってるのは乱数厨に正当性は皆無って話な
どうするんだとか知らんがな
乱数厨の行為は不正行為だと明確にしてやってるだけだが

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:37:52.02 ID:hluDHqWO0 << 417

>>398
どうやって明確にするの？
ねえねえ、DS調査されたら俺も不正者扱いになるの？

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:40:43.70 ID:zYgPmXjD0

>>404
？
だから明確にするとか知らんがな
俺は乱数厨が明確に不正なユーザーだと示しているだけな

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:37:10.62 ID:YsRJKVT00 << 413

>>384
想定されてないから罰が与えられるの？
意図的でなくてもペナルティが課せられるのに

その前提で意図的に時間を弄くるってのは少し話しにブレが生じると思うけれど

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:39:41.55 ID:zYgPmXjD0 << 415 681

>>399
？
時間を弄ることは想定されている
そこにペナルティを科すことで制限を行なっている
故にその先は公式では想定しない領域って話

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:40:24.05 ID:XrEk7w540

>>413
その穴をふさげない方が悪い

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:29:46.48 ID:laisC0xr0 << 373 374

>>364
不正なポケモンって何だよｗ
6Vやめざ氷とかは不正でも何でも無いけどな

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:31:07.50 ID:zYgPmXjD0 << 385

>>366
はあ？

>>367
裏技行為で入手したポケモンな

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:33:28.26 ID:MqsLn2oL0

>>374
ん？
お前ん中では「時計を弄る」行為はいつのまにか「公式非推奨行為」になってるんでしょｗｗｗ

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:30:56.65 ID:ZPeifYV30 << 380

>>367
自然に6V出る確立知ってる？

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:32:20.90 ID:laisC0xr0

>>373
どんなに低かろうが0じゃないからな
「たまたま時計ズレてるDSでプレイしたら偶然6Vポケモンがでました」
って主張されたらどうやって乱数調整だって証明するわけ？
かなり黒に近いが灰色なのには変わらんし不毛

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:33:01.32 ID:a9n7OUdP0 << 387

ダメージ計算ツールとか個体値割り出しツールとかはいいの？
ずいぶんムシがいいね

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:33:33.93 ID:ZPeifYV30 << 392 393 396

>>383
何度言ってんだよ

393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:34:43.75 ID:oKmP5ngc0

>>387
結局どう違うのか説明が一度もねえからだよ

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:35:06.85 ID:XTTo/j9Z0

>>387
いやいや虫が良すぎじゃないって言ってるんだけど？
答えてみろよ？努力値も解析から出てるんですけど？おっ？
ツールはいいんですかぁ〜？

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:34:18.51 ID:vwC85Pnn0 << 395

>>387
何回言ってもまともな反論がないからしょうがない

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:34:55.34 ID:ZPeifYV30 << 400

>>392
そう思い込み続けるなら仕方ない

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:37:26.87 ID:DvxeprYo0

>>395
まともな反論をしたと思い続けるなら仕方ない

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:42:40.42 ID:zYgPmXjD0 << 434 435 436 439 458

乱数厨＝不正ユーザー
ここは確定ですな

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:44:02.00 ID:a9n7OUdP0

>>429
不正ってなんですか
ソフトに手を加えることですか
してませんけど

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:45:20.87 ID:vwC85Pnn0

>>429
僕起動の度にバラバラの時間でプレイしたくなって一番好きなポケモンがペラップなだけなんで

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:44:05.90 ID:oKmP5ngc0 << 442

>>429
誰にも迷惑かてない上にゲームの範囲内の時点で不正ではない

そして何より乱数は誰でも出来る
ヤドンでも出来る

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:46:07.51 ID:zYgPmXjD0 << 446 454

>>435
裏技も改造も誰でもできるし
利用範囲によっては人に迷惑をかけない
だが公式ルールで禁止されている不正行為な

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:48:58.67 ID:oKmP5ngc0

>>442
今の裏技ってゲームの範囲越えないじゃん結局
改造ってもうそれ自体がウィルス持ちみたいなもんらしいよ

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:47:08.90 ID:XrEk7w540 << 451 452

>>442
改造は禁止されてる
乱数は禁止されてない

ここ重要な

451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:47:54.71 ID:45rPptxd0 << 455

>>446
されてないじゃなくて
できてないだけな

452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:48:02.95 ID:zYgPmXjD0 << 455

>>446
裏技も禁止な

ここ重要な

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:49:29.94 ID:XrEk7w540

>>451
>>452
改造はBAN出来てるのに乱数はできてない

ここも重要な

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:44:17.25 ID:hluDHqWO0 << 447

>>429
不正ユーザーか正規ユーザーかを判別する術がない以上、勝手なレッテル貼りは良くないよ

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:47:29.40 ID:zYgPmXjD0

>>436
レッテル貼りも何も
乱数厨が不正行為を行なっているということはこのスレで明確に示したわけだが

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:50:15.32 ID:MqsLn2oL0 << 519 592

>>429
確定してないからｗｗｗｗ
都合の悪い意見ばっか無視してないで>>366にちゃんと答えて下さいよｗｗｗｗ

「施設を利用することに関してペナルティが入ること」が「時計を弄ること」そのものへの否定とは限らないでしょｗｗｗ

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:49:47.80 ID:a9n7OUdP0 << 470 494

ぶっちゃけてしまうとバレなければ殺人したって犯罪者じゃありませんし
全てにそれは言えますよね
道徳とか宗教ですよ

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:58:53.99 ID:MqsLn2oL0

>>456
「バレなければ」「殺人しても」「犯罪者じゃない」
は今回で言うと
「バレなければ」「公式が全面的に禁止を明言しててそれを防ぐべく様々な対策を施している乱数をしても」「アウトじゃない」
になるから禁止を明言してない現状とは話が変わってくる

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:52:31.53 ID:45rPptxd0 << 473 481 502

>>456
乱数厨はそれを堂々とドヤ顔で告白しやがるんですが

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:53:20.31 ID:XrEk7w540

>>470
告白しても罰せられたりしないもので

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:54:33.60 ID:a9n7OUdP0 << 489

>>470
一部のアホを取り上げて全体像とするわけですか
思考停止の極みですね

489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:57:41.50 ID:45rPptxd0 << 496 511

>>481
別に俺は黙ってやってりゃ文句言わねえよ
乱数を自分の中で正当化してドヤ顔で言うやつが鬱陶しいだけで

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:59:24.57 ID:oKmP5ngc0

>>489
正当化とかおかしいだろそこがずれてるぞ厳選厨は

511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:02:37.78 ID:MqsLn2oL0

>>489
正当化したことないよ
「公式は何も言わないから乱数認めてる」っていう意見自体もお門違いだし

ただ根も歯もない理屈で「公式はダメって言うに違いない(というかダメだと思ってる！)」とか勝手に否定されちゃ
それは違うだろって話になるだけでね

502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:00:14.08 ID:YjAGR40NO << 504 508 520

>>470
お前資料見て自分で計算してるとか抜かしとるけどその資料は解析から出たデータなんだが、理解してる？
お前の嫌いな乱数の素と同じ解析なんだが？

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:01:25.71 ID:9K1mkgz00

>>502
人からもらった6Vメタモン使って厳選してるのと変わらんよな

520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:05:57.34 ID:45rPptxd0

>>502
別に乱数嫌いでもねえよ
乱数相手でも勝てるときは勝てるし
ただ、それを堂々と乱数調整して出したったとか言うアホが嫌いなだけで

508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:02:29.54 ID:ZPeifYV30 << 513 514 515 537

>>502
データ見てるだけ人とデータ利用してステータスマックスのポケモン作る人は全然違うんですけど・・・

513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:03:38.22 ID:IHcD9SmN0

>>508
正規には出てこない情報だと言われてるんだよ

514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:04:27.28 ID:qe5I2oa00

>>508
厳選も利用だろ

515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:04:59.35 ID:9K1mkgz00

>>508
ネット上のデータ参照してステータス調整するのと何が違うのかと

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:10:07.17 ID:YjAGR40NO

>>508
全然違うくないんですけど
厳選も効率が悪いだけでステータスマックス目指してんじゃん

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:50:29.85 ID:ZPeifYV30 << 461 465 466 467 468

禁止されてないから悪くない！！って言い続けてるだけだね
結局

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:51:24.48 ID:a9n7OUdP0

>>460
そうですよ
なんか問題でもあるんですか

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:51:58.54 ID:XrEk7w540

>>460
禁止されて使えないんならやらないからねじっさい

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:52:05.80 ID:5vKqvhjI0

>>460
うん、悪くないよね？

467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:52:10.49 ID:vwC85Pnn0

>>460
言い続けるも何もそれって悪いことじゃないでしょ？

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:52:11.50 ID:fwTNJsqo0

>>460
禁止されてないから不正じゃないだろ

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:51:46.67 ID:davILMJd0 << 472 475 476 480

じゃあ大会の場で言ってみろよ
俺は乱数でこのポケモンをゲットしたぜえええええええ！！って
場の雰囲気で分かるはずだよ？

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:53:22.49 ID:YsRJKVT00

>>464
なんで公言しなきゃならないの？

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:53:31.57 ID:oKmP5ngc0

>>464
戦後のインタビューとかあるけどそこで余裕で言えるだろ

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:53:16.40 ID:a9n7OUdP0 << 484

>>464
あなたのような人をバカというんです

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:54:26.10 ID:9K1mkgz00 << 482 484

>>464
「乱数」を「厳選」に変えても痛い子なのは同じだと思う

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:54:41.85 ID:ZPeifYV30

>>480
え？

484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:56:16.13 ID:davILMJd0 << 488 498 505

>>472
なんでバカなの？しっかり理論建てて具体的に言わないと相手には伝わらないよ？

>475
公言できないの？っていうことはみんなから白い目で見られるってわかってるわけだね？

>>480
なんで？詳しく説明してみろよ？

498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:59:38.61 ID:9K1mkgz00

>>484
どんな手段で手に入れたかなんて誰も聞いてないし聞きたくもねえよ
〜で手に入れたぜええええとか言われてもだから何なのかと

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:01:40.29 ID:YsRJKVT00

>>484
なんでわざわざ公言しなきゃいけないの？
乱数ズルいとか不愉快に思ってる人がいるのになんで？

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:53:40.27 ID:yBX+/QJv0 << 488 493 516

解析によって得たデータを使うのは乱数調整も固体値チェックもダメージ計算も同じ
努力値が最大510だってわかったのは何のおかげだ？種族値の判明、及び最速スカーフガブ抜き調整なんて出来るのは何のおかげだ？

乱数叩くなら、ダメージ計算めざパの威力判定、6Vメタモンでの厳選、固体値チェック、種族値に基づいた故意による素早さやダメージの調整

この辺を一切やらずに言ってもらおう

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:58:50.92 ID:M4d9125jO

>>477
良くわからないけど固体値も努力値も厳選も一切やってないから乱数糞って言っておこう

516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:05:05.41 ID:5Uyr2so90

前にも書き込んだけど、マジで厳選厨って乱数できないだけだろ？
不正とか訳のわからん事言い出したりもしているし。
乱数否定する奴はまず>>477のを反論してみろよ。

結局、一度もまともな反論ないじゃん。
勿論、ツール等一切不使用なら、乱数否定する権利は大いにあるが。

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 22:57:18.50 ID:ifloHFZm0 << 512

>>484
なんで>>477スルーするの？
反論できないの？

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:02:39.72 ID:davILMJd0 << 518 522

>>488
君分かってないね
今問題になっているのは「乱数でポケモンを捕まえる」ことだろ？
他は何故問題になっていないのか
それは許容出来る範囲だからだよ
まずウェイトが違うだろ？他のものは少なくとも努力を伴う
でもポケモンを捕まえル場合はそうではない
ゲームの楽しみを著しくそこなっているんだよ？
わかる？

518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:05:14.12 ID:MqsLn2oL0 << 536

>>512
＞ゲームの楽しみを著しくそこなっている
乱数のおかげで時間が出来てポケモンいっぱい育成できるようになったんで超楽しいですｗｗｗ
対戦も様々なバリエーションで楽しませてもらってますｗｗｗｗｗ

522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:06:16.60 ID:YsRJKVT00 << 536

>>512
同じように、罪ではないの？
重さが違うとしても、それがダメでない理由にはならないかと

536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:09:38.91 ID:davILMJd0 << 548 556 567

>>518
周りは不快になることがなんでわからないのかな？
努力している人に対して申し訳ないとは思わないのかな？

>>522
いやいや個体値等の差がある時点で君たちに非があるわけ
ランダムで強さが変わるから楽しんでね＾＾っていう姿勢の公式にたいして失礼だよそれは
乱数厨の言い分が通るならポケモンの個体値差を無くなるだろうね

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:12:01.94 ID:9K1mkgz00

>>536
努力するのは個人の勝手。何故負い目を感じなければならないのか

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:13:10.53 ID:qe5I2oa00 << 564

>>536
不快に思うというのは一方的な行為だ

乱数を使わない人どうしの対戦の楽しみという縛りプレイのようなのもある
乱数を使うことへの否定にはならない

564：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:15:19.40 ID:davILMJd0 << 568 570 576 580

>>556
逆だろ？
乱数を使う奴は乱数使う奴との縛りプレイをやれよ
わかる？前提の条件が間違ってるんだよ
乱数使うなら相手も乱数使った奴と戦うべきだよ
乱数使ってない人と戦うべきじゃない

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:16:54.39 ID:YsRJKVT00

>>564
それならそういう風にしてほしい

576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:17:50.20 ID:9K1mkgz00

>>564
お前の言い分にはバックグラウンドになる論理がない

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:16:24.32 ID:oKmP5ngc0 << 590

>>564
乱数なんて誰でも出来るんだから知らねえよそんなの
お前だってどうせ乱数覚えたらやめないよ

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:18:24.66 ID:qe5I2oa00 << 590

>>564
公式でノーがでてない以上
勝率を少しでもあげる行為を批判される筋合いは無い

590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:21:58.43 ID:davILMJd0 << 602 603 608 636

>>568
どちらかというとだれでもできるから
ってよりはモラル、プレーヤーの問題意識が問われている

>576
バックグラウンドになる論理が無いを詳しく言ってみてくれよ
抽象的な言葉でごまかさないでいただきたい

>>580
その行為を厳選でしろって言ってるんだよ
乱数使って楽に手に入れるならあんまり強くなくても出たポケモンで妥協しようよ
妥協がいやなんだろ？結局最強じゃないと嫌なんだもんな？

636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:28:00.60 ID:9K1mkgz00

>>590
他人の自由を奪うには客観的な根拠が必要
お前が不快だから、というのは全く客観的じゃない
禁止はされてないけど俺らが不快だからやめろというのは自分勝手

602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:23:24.93 ID:qe5I2oa00 << 610

>>590
＞妥協がいやなんだろ？
だからなんですか？www

603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:23:34.13 ID:H7IuJ5G40 << 610

>>590
お前の言った通り妥協はしたくないな

だから乱数しているでげすｗｗｗｗｗｗ

610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:24:33.65 ID:davILMJd0 << 623 631

ほらみましたみなさん？
>>602 >>603
これが乱数厨の本音ですよ

631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:27:05.50 ID:qe5I2oa00

>>610
問題があるから叩いてるんだろ？
顔真っ赤にして逃げてないで
さっさと問題点提示してみろよww

623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:13.79 ID:H7IuJ5G40 << 645

>>610
本音というか楽するのに理由は要らなくないか？




あと本音が知れてそんなに嬉しい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:24:09.96 ID:MqsLn2oL0 << 645

>>590
「乱数が公式が望んでいない行為」というのがお前の主観でしかない

そもそも公式は乱数に対してイエスともノーとも言ってないんだから
勝手にお前の中で「公式の見解」なんて作り出すのやめてやれよって言ってるんだけど

567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:16:16.53 ID:MqsLn2oL0 << 577

>>536
＞ランダムで強さが変わるから楽しんでね＾＾っていう姿勢の公式
じゃあパワー系アイテムみたいな高個体値を使わせるためのサポートアイテムをわざわざ作ったりしないよね？
そんなお前自身の勝手な解釈でありもしない「公式の見解」なるものを作っちゃうと公式がかわいそうですよｗｗｗ

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:18:13.17 ID:davILMJd0 << 598

>>567
努力値はどんなポケモンでもふれちゃうから例としては不適切だと思うんですけど
今言ってるのは乱数を利用してポケモンを捕まえることですよ？
ポケモンを育てるのが楽しみなんだから強くするのは当然
ただ元の強さを乱数使って手に入れるのは前提が間違っている

517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:05:10.71 ID:zYgPmXjD0 << 519 523 529

乱数ポケモン＝不正ポケモン

これはどう頑張っても覆せないみたいだな

519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:05:53.58 ID:MqsLn2oL0

>>517
>>458

529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:08:22.39 ID:5vKqvhjI0

>>517
データ利用が不正と言うならそうなんだろうなwwそうすると何度も言われてるように厳選厨もほとんどが不正になるけどなww

523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:06:37.96 ID:mIF8R8Xi0 << 530

>>517
乱数あんまり好きじゃないけどそれはないと思う

530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:08:28.65 ID:zYgPmXjD0

>>523
お前がどう思ってるかとか知らんがな
論理建てて話せないのかお前は

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:06:11.60 ID:Ly82sJiI0 << 528

乱数で高個体値生むのって気象予報みたいなもん？

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:08:12.78 ID:oKmP5ngc0 << 533 594

>>521
なんかシックリきた
そんなもんだよ
厳選は暗算で天気予報とか無謀なことをしてる

594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:16.12 ID:2wCn/3MI0

>>528
逆だろ
暗算で天気予報してる厳選厨が天才ってことだろ？

533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:09:17.63 ID:Ly82sJiI0 << 539 541

>>528
てことは、乱数つかっても100%成功するわけではないのか

541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:10:29.19 ID:oKmP5ngc0 << 545

>>533
100%成功するけどね
いや何となく感覚的にシックリ来ただけ
でも6Vが絶対に出ない機種はあるらしいよ

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:10:22.64 ID:vwC85Pnn0 << 545 550

>>533
まあ、ずれて目的のではない個体が産まれることはあるわな

545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:11:00.16 ID:Ly82sJiI0 << 550 555 557 569

>>539
>>541
どっちなんだ

550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:12:20.28 ID:oKmP5ngc0

>>545
>>539が正しい
ただ厳密に言うと必ず成功するよって話

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:12:52.83 ID:vwC85Pnn0

>>545
ちゃんと正確にできるかってだけだよ
やるべきことを完璧にやれば100％成功するが作業するのは人間だしボタン押すタイミングとかがずれたら失敗することもあるだけ

557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:13:10.38 ID:IHcD9SmN0

>>545
電源入れてから何秒きっかりでゲームスタートさせるっていう作業だからヒューマンエラーがよく起こる

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:16:31.62 ID:itgDPBpj0 << 574

>>545
稀に6vメタが出ないROMもある
残念ながら俺がそれ

574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:17:36.75 ID:oKmP5ngc0

>>569
そうだメタモンだ
本当にいたのか

534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:09:33.11 ID:5mb9i3Ih0 << 553

http://p.booklog.jp/book/52490
コラム２　乱数批判に対する反論より

553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:12:44.04 ID:ZPeifYV30 << 561

>>534
これって乱数を肯定してもいないよね

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:14:45.58 ID:MqsLn2oL0 << 566

>>553
そう、肯定してもない
だけど否定しているわけでもないから
「少なくとも現時点では」わざわざ乱数を自重しないといけない理屈もない訳だ

俺は任天堂の答えがイエスとか抜かしてるやつの理屈も納得してないけどノーという答えは出てないよね

566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:16:00.13 ID:ZPeifYV30 << 578

>>561
じゃあ君らもドヤ顔で主張すんも程々にしないとね

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:18:23.04 ID:MqsLn2oL0 << 689

>>566
俺はドヤ顔で主張する気はないしドヤ顔で主張してるやつはどうかと思うよ
ただ、自分なりの根も葉もない理屈で乱数否定する意見に関しては違うと思うだけで

お前が厳選やる人間なんだったらドヤ顔で乱数アピールしてくる人間については
「乱数使えるのがそんなに嬉しいんだね^^;」ってさらっと流せばいいと思うよ

558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:13:28.92 ID:YsRJKVT00 << 579

不正ポケモンならワイファイとかの通信で弾いてくれればそういう自覚やら認識ができるよ
時間弄くったペナがあるってのは時間イベントのほうだと思う
もし乱数によるポケモンが不正なポケモンなら使えるのって可笑しいよね

579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:18:23.19 ID:zYgPmXjD0 << 585 591 593

>>558
時間を弄ればペナが発生する以上
そういったプレイは公式には想定されていない
意図的に時間を弄り特定の結果を得る行為は裏ワザ行為に他ならず
不正行為に他ならない

591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:00.81 ID:9K1mkgz00

>>579
その考え方自体が間違い
そもそもルールというのは行為に対する対応を定めてるだけのもの
極端な話、罰を受け入れるなら人を殺しても構わない

593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:12.16 ID:YsRJKVT00

>>579
ならなんで使えるんですかーっていうことに逆戻りしてしまう
改造なんかはきっちりされてるみたいなのに

585：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:21:13.22 ID:qe5I2oa00 << 592 607

>>579
時間→ペナじゃなくて
時間をいじった施設利用が禁止されているだけ
時間いじるのが裏技というのは論理が飛躍している

592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:05.72 ID:MqsLn2oL0

>>585
こいつそういう都合の悪いレスはスルーするから無駄だよ
>>458でもそうだったし

607：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:24:04.44 ID:zYgPmXjD0 << 618

>>585
施設利用が禁止されている以上
時間を意図的に弄りプレイするという行為は
通常プレイの範疇を逸脱している
そういったプレイを意図的に濫用して
特定のデータを得ることは裏技行為だ

618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:25:51.09 ID:MqsLn2oL0 << 661

>>607
それが「施設の不正利用に対してのみの罰則」か「時計をいじることそのものに対しての罰則」かは定かじゃない
海外旅行で時差に合わせて時計を弄ることが公式の非推奨行為で違反ですかって話になる

661：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:33:09.71 ID:zYgPmXjD0 << 669

>>618
どちらにせよ
時間を弄るという行為自体が
通常プレイでは想定外のものになるのがなぜ理解できんのか
どちらであろうと結論は同じだ

669：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:34:13.18 ID:9K1mkgz00 << 681

>>661
想定外だったらそもそもペナ設定されないだろｗｗｗｗ

681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:35:35.14 ID:zYgPmXjD0 << 694

>>669
>>413

694：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:37:26.45 ID:YsRJKVT00 << 710

>>681
結果的に時間を弄くってしまったことになる人の処罰はどうなるの？
乱数してないなら良いとかいってたけど

710：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:39:30.48 ID:zYgPmXjD0 << 739

>>694
裏技行為で不正にポケモンを入手しているか否かが問題だから
ずれた時計を治すとかは関係ないな

739：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:44:51.26 ID:9K1mkgz00 << 757

>>710
裏技じゃないよね
裏技ってのは言い換えればデバッグ漏れの類
乱数については明確な仕様、というか計算機である限り逃れられない部分
正確に言えば「擬似乱数」であって全部アルゴリズムに則って返されてるだけの数値

757：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:47:03.10 ID:zYgPmXjD0 << 766

>>739
裏技は仕様上の穴をついたものも指すが？

766：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:48:38.06 ID:yL9WcTPw0 << 770

>>757
裏技＝不正ではないだろ・・・

770：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:49:28.80 ID:zYgPmXjD0 << 774 777

>>766
裏技ポケモンは公式ルール違反
公式ルール上明確な不正ポケモン

774：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:50:18.36 ID:yL9WcTPw0

>>770
大会参加者ほとんどが乱数調整してると言う事実

777：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:50:40.39 ID:YsRJKVT00

>>770
公式ルール違反ならとっとと通信なんかで使えなくしてほしいですね

586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:21:25.07 ID:aellTHUQ0 << 589

そもそも固体値だの努力値だのいつから出てきたんだよ
そんなもんができたから今のポケモンは糞なんだよ
やっぱポケモンは金銀までだわ

589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:21:55.10 ID:a9n7OUdP0 << 596 598 601

>>586
初めからありましたがなにか

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:42.88 ID:b+w/9+j60

>>589

601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:23:06.20 ID:aellTHUQ0

>>589
＾＾；

598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:22:47.85 ID:vwC85Pnn0 << 604

>>577
いっとくけどトレイン潜って親になるポケモンや採用個体の個体値を調べるのも立派な外部ツール解析データの利用だよ
>>589
志村ーメ欄メ欄

604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:23:50.07 ID:davILMJd0 << 629

>>598
だからこの問題はプレーヤーの問題意識とウェイトの差が焦点だって言ってるでしょう！！

629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:46.92 ID:vwC85Pnn0 << 645

>>604
厳選に使われている部分までは綺麗な解析データなんです＞＜ってことだろ、バカじゃないの

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:29:19.84 ID:davILMJd0 << 650 652 660

>>608
望んでないのは明白に決まってんだろうが
最高の物を用意されるなら最初から全部無意味だろ？
答えてみろよ

>>623
楽をするために他のやって人達に迷惑・不利益を被らせるのは良くないってことだよ

>>629
なんで？プレーヤーからの批判が圧倒的に大きいラインがここじゃん
それを問題にしてるんだよ？

650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:17.03 ID:qe5I2oa00

>>645
なら厳選だって望まれてない行為じゃないのかよ？

660：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:33:06.94 ID:MqsLn2oL0

>>645
最高かそれに準じる個体を目指すために行う「サポートアイテムを利用した孵化」を公式に出してるんだろ？
少なくとも強い個体を作って育てて戦う行為に関しては公式は推奨してる

587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:21:33.41 ID:zYgPmXjD0

不正ユーザー共はどれだけ自己弁護を図ったところで
不正ユーザーであるという事実は曲げられない

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:25:01.05 ID:9uF8peGl0 << 620 627 632 640 652

外部ツール使う厳選は乱数使うのと一緒ってのが乱数厨の言い分だけど
それなら三値も知らなくてジャッジのみ利用してる人から
「乱数？何それ！反則だろ！」って言われたらどうするの？

627：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:41.95 ID:5vKqvhjI0

>>613
じゃあ外部ツールつかってる厳選厨はなんて言うの？

632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:27:06.56 ID:MqsLn2oL0

>>613
「公式がノーと言ってないんだし反則『とは断言できない』でしょ」って返す
これは厳選やってる人間に言われても同じ話

640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:28:33.94 ID:K96yzg+/0

>>613
ジャッジわかる時点で色々とわかってんだろ。
ジャッジもわからんやつは厳選すら出来ないと思うんだが

620：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:00.50 ID:DJfx+/ru0 << 625

>>613
個体値計算ツール？反則だろ！そんなのって厳選厨が言われたらどうすんの？

625：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:19.31 ID:ZPeifYV30

>>620
話をすり替えないでください＾＾

626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:36.02 ID:zYgPmXjD0

次回作からは時間を弄ったROMでは一週間ほどオンラインを出来なくするといいね

630：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:26:59.26 ID:Sn2n7RXR0 << 644 646 653

初心者の俺に教えてください。
6Vってなんでしょうか？

644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:29:00.89 ID:yL9WcTPw0

>>630
ブイシックス

646：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:29:24.36 ID:ZPeifYV30

>>630
６連両肩ミサイル

653：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:29.57 ID:Nt/TxHvZ0

>>630
マジレスすると四天王&チャンピオンに六連勝すること
六回目まではボーナスでステータスが上がる

635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:27:31.87 ID:gU6c5lGK0 << 652

乱数使用批判派は馬鹿ばっかりだからほっとけよ

652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:23.26 ID:YsRJKVT00 << 667

>>613
反則なら処罰してくださいよ
施設云々ペナとか対戦に関係ないからなんとも思わないしそもそもそれは乱数というよりそういったものへの処罰だろうし
通信できてるからいい

それとその人に乱数を教える
それで乱数イヤってなったらそこで終了

>>635
スルー>>645
最高のものを用意されるか、用意するかではべつ・・・

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:28:48.80 ID:dNjggiDB0 << 647

乱数厨はポケ板に帰れよ

647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:30:36.24 ID:oKmP5ngc0 << 651 671

>>642
ポケ板ってかなり乱数を嫌ってたはずだが

651：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:22.19 ID:Ly82sJiI0

>>647
だからこっちに流れてくるのか
流浪の民め

671：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:34:20.47 ID:dNjggiDB0 << 687 689

>>647
乱数嫌ってないとこなんてどこにもないからな
だからって他所で暴れるのが許されるわけじゃないけどね
乱数厨はなんでも正当化しやがるから困る

689：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:36:34.81 ID:MqsLn2oL0

>>671
>>578

687：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:36:23.55 ID:yL9WcTPw0 << 691 696

>>671
暴れてるのは厳選厨の方だよね
スレ建てたのも厳選厨だし

696：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:37:50.05 ID:dNjggiDB0

>>687
韓国人は頭使え並の糞スレ立てた>>1に問題がないとは言わんよ

691：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:37:00.14 ID:ZPeifYV30 << 705

>>687
１行目と２行目の関連性が・・・

705：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:38:40.50 ID:yL9WcTPw0 << 707

>>691
乱数厨がわざわざ厳選厨を煽るようなスレ建てません

707：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:39:08.10 ID:ZPeifYV30 << 712 722

>>705
証拠出してみろよ＾＾

712：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:39:40.99 ID:yL9WcTPw0

>>707
何が？

722：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:41:36.74 ID:Nt/TxHvZ0 << 727

>>707
常識的に考えて上位の手段を使ってる乱数厨が下位の手段の使用者である厳選厨を相手にする意味は無いよね

727：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:42:47.48 ID:ZPeifYV30

>>722
その厳選厨にムキになって否定してる方々がたくさんおられるようですが・・・

649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:01.73 ID:9K1mkgz00 << 663 667

どうして自分が乱数使うと他人に不利益が及ぶんですかね
関係ないだろ

667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:33:54.11 ID:davILMJd0 << 683

>>649
乱数使ってる時点で不利益を理解してるよ貴方は

>>652
その用意の方法が問題になってるんですけど？

683：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:35:45.28 ID:YsRJKVT00

>>667
乱数は通信できるからへいきだーって思っちゃう

663：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:33:19.83 ID:ZPeifYV30 << 672

>>649
対戦しないでね
理想個体眺めててね

672：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:34:32.30 ID:Nt/TxHvZ0 << 677

>>663
厳選で理想個体値出せないからって嫉妬しないでください

677：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:35:14.28 ID:ZPeifYV30

>>672
え？嫉妬？

654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:31:46.74 ID:davILMJd0 << 673 675

最高の物を用意するために必要な行為が楽しみと結びついてるわけ
その行為のウェイトが著しく損なわれてるのが「ポケモンを乱数で捕まえる」
だかた批判が多いし問題になってるの分かる？
そもそも問題がなかったらこんな論争起きてません

675：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:35:06.37 ID:qe5I2oa00 << 697

>>654
それは乱数使用の問題点になってないよ

楽しみ方は人それぞれだし
乱数使用を嫌う人が叩いているだけでそれを乱数使用の問題点とはいえない

697：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:37:56.75 ID:davILMJd0

>>675
そのポケモンを対戦で使わないんだね？
眺めてるだけなんだね？

673：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:34:55.88 ID:MqsLn2oL0 << 680 686

>>654
最高のものを用意するまでの延々とした作業を楽しいと感じる人がその楽しみを堪能するために「厳選」を選ぶ
最高のものを用意するまでの延々とした作業を楽しくないと感じる人がその作業をカットするために「乱数」を選ぶ

それでいいじゃん
お互いのプレイスタイルに干渉する理由なんかないわけで

680：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:35:34.98 ID:oKmP5ngc0

>>673
とか言うけど大抵3~4Vで妥協してるよね

686：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:36:19.22 ID:davILMJd0 << 709

>>673
カットするなら妥協しろってはなしなんだけど？
厳選してる人で６Vなんでほとんどありえないぞ？
そこが問題になってるんだよ

709：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:39:20.54 ID:MqsLn2oL0 << 719

>>686
敢えて茨の道を選んだんだから
理論上「出来る」ことを妥協して、「理論上できる最強個体使ってて俺より強いじゃん死ね」ってのはナシだよ

706：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:38:47.65 ID:9K1mkgz00 << 719

厳選してる人たちも目標としてるのは理想個体でしょ？だから厳選する
だけど厳選ではその実現可能性が低いから妥協してるだけで
自分で理想個体を放棄しておいて周りにもそれを強要するのはただの我侭

719：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:41:12.27 ID:davILMJd0 << 735 738

>>706
だから不正をして手に入れる
はい、わかりますかどうなるか
妥協した人たちからの不満ですよ
当然だね
で、嫌なら乱数しろと
じゃあ最初から個体値なんて意味ないね？

>>709
いやだから不正するならお前も妥協しろってことだよ
それをやったら個体値の意味が消えてなくなるんだよ
わかる？

738：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:44:20.46 ID:davILMJd0

あれあれ？>>719に対して反論ないの？
しっかりその行為に対する意味ってのを考えとけよ＾＾

735：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:43:48.84 ID:MqsLn2oL0 << 743

>>719
そもそもいつのまにか「不正」にすり替わってる時点で話にならない

ってか厳選で6V出せるのに何で乱数使用者がわざわざそれより弱い個体を作らないといけないの？

743：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:45:30.88 ID:davILMJd0 << 778

>>735
厳密には不正じゃないな？じゃあなんなのか答えてくれ
あと下の行日本語としておかしいよ、恥を知れ

778：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:50:45.56 ID:YgII24/I0 << 783

>>743
公式が是とも非とも言ってない「グレーゾーン」のなにか
現時点では黒ではないよね

783：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:51:41.01 ID:ZPeifYV30 << 789 791 794

>>778
白でもないけどねー

789：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:52:20.98 ID:oKmP5ngc0

>>783
公式云々いうなら法律ではグレーは白だよ

794：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:53:49.59 ID:YgII24/I0

>>783
まぁ厳選も白じゃないらしい(外部ツールの利用がどうとか？)から俺は便利な乱数を使うよ
やり方の違うほうに干渉したりしないで好きな方でやればいいんじゃないかな？

731：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:42:56.75 ID:AJukg4HG0 << 744

他人のやり方にケチつける人間が上位の人間とは思えないな

737：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:44:13.58 ID:taJl2Hvo0 << 742 744 745 748

なんで乱数厨って乱数否定されると個体値解析とかのツールはいいんですか？とか言い出すの？

744：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:45:42.45 ID:YsRJKVT00

>>731
俺はケチつけてねぇっていわれたらそれでおしまいかと

>>737
危害を加えてないのになんで乱数厨は消えろ、とか言い出すの？

748：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:46:22.32 ID:5vKqvhjI0

>>737
じゃあお前が乱数を否定する理由はなんなの？

742：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:45:21.18 ID:K96yzg+/0 << 753

>>737
え？外部のツール使うのが嫌なんじゃないの？
違うなら他の理由は何なの？

745：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:45:46.65 ID:oKmP5ngc0 << 753 762

>>737
同じ他人が解析したツールだから

未だにこれに対するまともな反論を聞いたことがない

762：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:48:05.87 ID:taJl2Hvo0

>>745
乱数してこの値が分かる訳じゃないじゃん
改造みたいなもんでしょ？
じゃあお前らは改造容認してるの？

753：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:46:45.31 ID:davILMJd0 << 761 765

>>742 >>745
だから外部ツールの可否じゃなくて
プレーヤーの問題意識と実際の行動のウェイトの問題だって言ってるだろうが

761：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:47:53.93 ID:oKmP5ngc0 << 768

>>753
ウェイトっとなに？
問題意識ってなに？どこに問題があんの？

765：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:48:24.59 ID:5vKqvhjI0 << 768

>>753
じゃあその問題意識の理由はなによ
あとウエイトの問題って曖昧すぎるわ

768：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:49:19.35 ID:davILMJd0

>>761 >>765
俺のID抽出して読んでくれ
それで分からないなら言葉を交わさない方がいい

782：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:51:13.27 ID:8y5sWxNm0 << 787 788 791 819

乱数厨は厳選厨を見下して優越感に浸ってる気持ち悪い奴ら
厳選厨は乱数できないからって乱数厨に嫉妬してる気持ち悪い奴ら
でいいんだよな？

791：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:52:31.60 ID:YsRJKVT00

>>782
どっちも可笑しい

>>783
白でないけど黒でないからOK　という認識

787：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:52:18.72 ID:DJfx+/ru0

>>782
乱数できる改造厨がメンタリティで最強だな

819：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:46.47 ID:Nt/TxHvZ0

>>782
厳選厨は厳選をしない軟弱者の乱数厨を見下して悦に入ってる気持ち悪い奴等

788：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:52:19.99 ID:dNjggiDB0 << 799

>>782
できないからやらないってのは違うだろ
難しいもんじゃないんだし

799：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:06.23 ID:gU6c5lGK0

>>788
それが本当にできない奴って結構いるんだよね
理解度が低いというか馬鹿というか

784：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:51:47.05 ID:oKmP5ngc0 << 790 796

断言してもいいのは厳選厨に乱数を教えたら二度と抜け出せなくなるってことだ

796：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:53:51.27 ID:45rPptxd0

>>784
乱数使ってた時期あったけど一気にポケモンがつまらなく感じたから厳選に戻ったわ

790：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:52:29.45 ID:ZPeifYV30 << 792 793 797

>>784
未来産のわけわからんポケモンなんかお断りです

792：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:53:06.10 ID:9K1mkgz00

>>790
今日日未来産とか使ってる奴いるのかよ

793：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:53:47.16 ID:yL9WcTPw0

>>790
日時はある程度調整できるんですよね

797：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:53:53.00 ID:oKmP5ngc0

>>790
未来産は始めて聞いた
これから使うわ

798：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:02.09 ID:H7IuJ5G40 << 802 806 812

外部ツール使ってる癖によく俺らを不正だのと言えるよな
まずこれに反論してみろよｗｗｗ
解析データ使用してる以上お前らも似たようなものだろうが？
ん？早くなんか言えよ？

モラル()とかウエイト()とかどうでもいいんでｗｗｗｗｗｗｗｗ

802：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:24.99 ID:ZPeifYV30

>>798
目糞鼻糞理論も聞き飽きたっす

806：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:55:10.98 ID:davILMJd0

>>798
俺のID抽出して見た上で言ってみろよ聞いてやるから

812：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:55:59.09 ID:dNjggiDB0 << 837

>>798
なんか勘違いしてるようだが
種族値も個体値も手間かければゲーム内ステータスから計算できるぞ
そもそもそれと乱調は何も関係ないよな

837：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:59:17.03 ID:vwC85Pnn0

>>812
それって解析データに当てはめたらの話ですよね、あなたどうやって個体値が32段階とか調べるつもりですか

801：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:10.39 ID:zYgPmXjD0 << 807

乱数厨＝不正ユーザー

結論でたな

807：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:55:40.34 ID:45rPptxd0

>>801
厳選厨＝不正なことして割り出した数値調べて必死になってるユーザー
これ追加

803：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:32.20 ID:mre34nUf0 << 813 820 860

お前らが見た最悪の改造厨ってどんなんよ

860：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:03:00.32 ID:t4C6dQyP0

>>803
大文字ゲンガー
ゲンガー育てたことなかったし、鬼火覚えるし、マタドガスが文字覚えるから覚えるものかと思った。

813：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:55:59.36 ID:AblfQOoY0 << 836

>>803
ミカルゲ「なんか不思議な守りに守られてるwwwww」

820：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:47.15 ID:ylpYYAD1O << 836

>>803 マスボ ワニノコ LV1

836：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:59:02.40 ID:mre34nUf0

>>813　>>820
潔くて逆に惚れ惚れするわ

804：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:54:47.73 ID:FRp7dpXe0 << 814 823 825

どうやっても話がループするからこの話し合いには意味が無いよ
あと、聞いてみたいことがあるんだけど3DSでポケモン出されたら改造厨と乱数厨はポケモンやめるの？
結局みんな厳選厨になるしかないんだけど

過去作から持ってくるから大丈夫＾＾ってかえってきそうだけど旧世代のポケモンだけで戦うの？

814：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:12.70 ID:8y5sWxNm0

>>804
6Vのポケモン以外使えない奴らは消えてくんじゃない？

825：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:57:25.80 ID:9K1mkgz00

>>804
個体値廃止とかなら続ける
相変わらずなら解析され次第手出す
無理ならやめる

823：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:51.59 ID:H7IuJ5G40 << 828

>>804
その時にはやめるだろうな

でも今は最良を尽くして時間削減のために乱数してる感じかな

828：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:58:03.33 ID:dNjggiDB0

>>823
時間を有効に使いたいならゲームすんなよ

811：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:55:55.65 ID:gU6c5lGK0 << 816

大変だなぁこの>>1は

批判するつもりでスレ立てしたのに論破されちゃったもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:18.21 ID:ZPeifYV30

>>811
煽ってるだけの人は喋らないで

815：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:14.40 ID:7LLuGXAH0 << 822 833

努力している人に申し訳ない（笑）
ゲームの楽しみを著しく損ねている（笑）
感情論以外の何物でもないな
自分が言ってることが感情論だと分からないならもう一度日本語勉強するべきだ

822：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:51.11 ID:ZPeifYV30

>>815
品性が欠如してるとわからないんだなあ

833：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:58:34.89 ID:davILMJd0 << 841 847 849 853

>>815
ID見た上で言ったんだな？
じゃあ簡潔に言うぞ
対戦すると乱数を使わなかった人に対して迷惑だからやめて

なぜ乱数がいけないか
それは結局最高の物を簡単に用意できるなら
最初から数値の意味が無い
やらない人は損をするだけだ
普通は妥協する
そしてそれも楽しみの一部なわけ
わかる？理屈も言ってるわけ

841：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:00:18.64 ID:HQy25Zeh0 << 851

>>833
全部感情論じゃん
迷惑っていうけど要するに自分が勝てなきゃ嫌ってことだろ？

851：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:01:39.38 ID:YLLQ9GDY0

おらおら反論してみろや
あっ、外部ツールの話でループさせんなよ？
そこでプレーヤー問題意識の割合と行動のウェイトが出てくるんだよ
ここが問題なかったら話題にもなってないからな

>>841
いや……自分が勝てなきゃ嫌ってまんま
乱数厨だろｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:01:15.78 ID:abGQRNls0 << 865

>>833
やらない人は損をする

これ嫉妬だよね？
嫉妬じゃないにしても損だと思うなら乱数ぐらい使ってやれよ

捨てられるポケモンのためにも

853：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:01:52.91 ID:zYgPmXjD0 << 865

> >>833
> 乱数を使わなかった人に対して迷惑→主観
> 最初から数値の意味がない→主観
> やらない人は損をする→主観
> 普通は妥協する→主観
> それも楽しみの一部→主観
>
> とりあえず感情廃するところから始めようか

847：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:00:44.97 ID:AHFWINGQ0 << 865 930

>>833
乱数を使わなかった人に対して迷惑→主観
最初から数値の意味がない→主観
やらない人は損をする→主観
普通は妥協する→主観
それも楽しみの一部→主観

とりあえず感情廃するところから始めようか

865：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:03:52.87 ID:YLLQ9GDY0

.>>847 >>853
もう二行目の時点で主観じゃねえよ……
なんで二行目が主観か説明してみろよ……

>>849　
だーかーらーそしたら数値の意味が無くなるつってんだろうが！！

821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:56:47.79 ID:5vKqvhjI0 << 827 834

厳選厨は乱数厨の主張に反論できてない時点で負けを認めたようなもんだよ

834：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:58:45.82 ID:8y5sWxNm0

>>821
とりあえず乱数厨の主張って具体的にどういうものよ

827：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/07(土) 23:57:45.45 ID:zYgPmXjD0 << 842

>>821
つまり完全に俺の勝ちじゃないか

842：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:00:22.73 ID:WfLOHjFs0 << 848

>>827
負けるが勝ちって奴ですかｗｗｗｗｗ

848：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:00:48.95 ID:DHuTwwUa0

>>842
？

872：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:05:23.26 ID:H7IuJ5G40 << 878 879 896 915

おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


誰か俺に解析データなしでダースのS130だということを証明してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:06:14.49 ID:YLLQ9GDY0

>>872
解析使えよ＾＾

915：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:11:11.96 ID:TDpg5qYv0

>>872
ジャッジにすばやさ最高っていうのを判断してもらってそれをPWTとかに出場させせてステみればいいんでね？
んでそれをいろんなポケモンでやってみてどのポケモンがどれだけ強いか判断すればいい

878：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:06:12.90 ID:TfJHWqwr0 << 885 895

>>872
最高個体値のポケモンを並べれば分かるだろ

895：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:19.50 ID:o1/1RzXu0

>>878
最高個体値ってどうやって調べるの？
何百匹捕まえても次の一匹がそれまでのポケモンより能力が高くない保証はないよ

885：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:07:16.52 ID:AHFWINGQ0 << 889 897 901 904

>>878
最高個体値かどうかどうやって調べるんでしょうか

897：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:35.70 ID:P613qKCM0

>>885
ジャッジ

901：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:09:18.10 ID:2w5jYsWU0

>>885
ジャッジで地道にやればどうにかなるんでない
基準がないから明確な数字にはできないが

904：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:09:50.40 ID:o1/1RzXu0 << 913

>>885
ジャッジ君の最高の力を持っているという評価が０〜１０段階評価の９〜１０でなく０〜３２段階評価の３２だと証明する方法は？

913：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:10:57.03 ID:m7bUJsAJ0 << 916

>>904
ヒント：ふしぎなあめは初代からある

916：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:11:31.50 ID:o1/1RzXu0 << 921 923

>>913
ふしぎなアメで基礎ポイントは一切変動しないとどうして言い切れるの？

921：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:12:04.02 ID:1zTl15Fh0

>>916
お前は一回黙ろう

923：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:12:24.88 ID:TfJHWqwr0

>>916
基礎ポイントはきのみで下げられるよ

889：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:07:59.95 ID:TfJHWqwr0 << 899 906

>>885
ジャッジくん「」

906：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:09:57.61 ID:AHFWINGQ0

>>889
素で忘れてたｗｗｗｗｗ
しかし最高個体値であったとしてもそれが130かどうかって分かんないんじゃね
ひょっとしたら260かもしれないし1300かも知れない、相対的にしか表現できないんだから

899：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:42.98 ID:WfLOHjFs0 << 902

>>889
ジャッジ君が存在しなかった時代は？

902：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:09:21.44 ID:TfJHWqwr0

>>899
今存在してるけども？

873：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:05:24.71 ID:Lg/qjDi50 << 880 896

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もポケモンの館で固体値チェックやダメージ計算するお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　外部ツールがないとまともに対戦できないからROM解析様々だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　公式で禁止？そんなもん知らねえお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　対戦きればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　‾〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'‾　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 今日も6Vメタモン使って厳選するお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　6Vメタモンくれた2chのポケモンユーザーは神だお
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　V無しの親で厳選なんて面倒だから
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　6Vメタモンさまさまだお
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　乱数！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　一発で理想固体出そうなんて盗人猛々しいお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　真面目に厳選してる人が頑張って出したポケモンがいる
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　厳選しためざパや夢特性の高固体ポケモンで対戦するのは当然だお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　乱数なんて今すぐWi-Fiで弾くべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　乱数厨はみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
これホント厳選厨そのものだな

896：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:31.06 ID:m7bUJsAJ0

>>872
初代の攻略本には全ポケモンの種族値全部載ってたんだよ

>>873
流石に6Vメタモン使って乱数叩いてるやつはそんなに多くないと思うぞ

880：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:06:16.34 ID:Iiv7qg+f0 << 890 891 924

>>873
いつも思うんだがこれは果たして厳選厨と言えるのだろうか
主に２文目

890：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:02.39 ID:ouQrgjnX0

>>880
卵から産まれた6Vメタモンとかわけわからんもん使ってる奴もいるぜ
俺とか

891：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:08:03.11 ID:nom0D+C30

>>880
ほら厳選厨は6Vメタモン使ってるって定義しないと叩けなくなるから…

924：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:12:30.95 ID:Lg/qjDi50 << 934

>>880
乱数できるけど厳選作業とかが好きでやってる人は厳選厨とは言わないと思う
嫉妬でわめきたてるのが厳選厨だと思うな。
マイオナとマイナー使いと似たようなもんだとおもう

934：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:14:42.45 ID:Zj/gjoym0

>>924
同じように、効率の為にやってるのは乱数厨じゃなくて、いちいち厳選してる人を見下して叩くのが乱数厨だと思う
乱数産のポケモン使うのは迷惑だとか言ってる厳選厨はきもいが

925：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:12:47.39 ID:abGQRNls0 << 929 930

厳選厨が言ってること支離滅裂すぎるだろ

反論はできないわ

公表されていないポケモンの種族値等を知るのに外部ツール使わないだの

挙句の果てに感情論で語るし

ただの嫉妬にしか見えんなｗ

930：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:13:51.85 ID:TfJHWqwr0

>>925
>>847←ｗ

929：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:13:38.38 ID:m7bUJsAJ0 << 938

>>925
初代攻略本で種族値公表されてる件について

938：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:15:41.45 ID:abGQRNls0 << 943

>>929
初代以外でだな
文盲かよ

943：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:16:41.21 ID:m7bUJsAJ0 << 951

>>938
150匹のデータある時点で計算式割れてんだから逆算しろよ

951：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:18:27.39 ID:o1/1RzXu0 << 955 960

>>943
世代によってステータスの計算式が違うかもしれない

960：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:19:46.76 ID:Zj/gjoym0

>>951
じゃあ勝手にそう思い込んでろ

955：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:19:12.90 ID:m7bUJsAJ0 << 957

>>951
お前もう黙れ

957：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:19:39.00 ID:o1/1RzXu0

>>955
結局何かしらの解析データが無いとわからないんだろ

935：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:14:59.38 ID:eHd3+zqq0 << 941 942 945 950

結論
乱数厨が乱数使ってること黙ってりゃ厳選厨は批判すんな

稀にツール云々とかその他色々言うアホ厳選厨がいるがそいつらは全力で叩いていい

ドヤ顔で乱数産とか言いやがるアホな乱数厨も叩いていい

941：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:16:33.64 ID:Ip4dWNSx0

>>935
なにこいつ一人で結論出してんの

942：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:16:39.68 ID:1d4Bz4lr0

>>935
ですよねー

945：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:16:55.78 ID:AHFWINGQ0

>>935
ついでに厳選の話題も消えてくれれば万々歳
他人の個体なんて至極どうでもいい

950：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:18:04.07 ID:KUnM/DMC0 << 952

>>935
おまえドヤ顔で言ってんじゃねぇよ
みたいなことをいわれてしまったらどうしようもないのです

952：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/08(日) 00:18:37.46 ID:eHd3+zqq0

>>950
乱数産だって言わなけりゃ言われなくね？

(>> ソース)

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