2012年7月29日日曜日

剣道とフェンシングって真剣だとどっちが強いの？

ニュー速VIP板 (283/566)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:15:21.25 ID:4Ql0QwWf0
やっぱ日本刀最強なの？
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:16:02.00 ID:s7MuAXh80
剣道
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:16:21.06 ID:g63A0pM40
フェンシング
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:17:16.63 ID:HEh2zdz+i
ぶった切るのと刺すの勝負だな
ぶった切るほうが強いんじゃね
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:18:06.33 ID:OiiymshNO
触れば十分のフェンシングと当たり判定にうるさい剣道じゃ話にならない
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:18:23.94 ID:929vugoM0
実戦なら何でもありだからやってみないと分からん
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:19:27.80 ID:GrdQMg850
多分剣道側が日本刀投げて刺す
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:19:55.50 ID:g9NhYTQg0
斬るのはテクニックいるけど突くのは簡単
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:20:13.25 ID:nsbwi37q0 << 18
フェンシングハンパなく早い上に連続でつけるからフェンシングに一票
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:22:10.78 ID:QlHrUvlz0
>>10
真剣は重いからあんなに速く動けないけどな。
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:24:26.71 ID:rgx4sC5R0 << 31
フェンシングの剣じゃまともに受けられないし反撃されず一撃で殺すのは難しそうだよな
よっぽど実力差ないと剣道じゃね
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:26:20.33 ID:QlHrUvlz0 << 41
>>27
そんなに受ける必要無いでしょ。
剣道の間合いの外から突ける。
それこそ剣道側も突きをさばくなんて困難。
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:30:24.36 ID:rgx4sC5R0 << 56
>>31
間合いの外からって片手突きか？
速さも力も足りなくて剣身叩かれるんじゃねーの
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:34:51.51 ID:QlHrUvlz0 << 60 62 196
>>41
両手突きより片手突きの方が突進力上だろどう考えても。
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:40:45.55 ID:G4SE4UHb0
>>56
なんでかってに突きと突きの対決にしてんだよ
どう考えても突いてきたところを刀身たたっ斬るってことだろ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:39:34.30 ID:rgx4sC5R0 << 73
>>56
いや俺はそこらへんに関しては何も言ってないけど
片手っていうのは間合いはあるにしても全然力入らんぞ
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:44:26.07 ID:QlHrUvlz0 << 82
>>60
突進力があるとそのまま威力にも繋げららるでしょ。
手でだけで突くんじゃ無く、足を使った突進力で突く。
西洋剣術の突きの動画とか見てたら殺傷能力無いとか思えないわ。
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:47:27.64 ID:rgx4sC5R0
>>73
体ごと突っ込む突きなんて外すか殺し切れなかったらおしまいじゃねーか
もはや間合いほとんど関係ないしただの賭け
勝負に臨む程度の実力があるならそんな大きい動作に無対処で殺されるとは思えないぞ
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:29:35.27 ID:nzhgVlKu0 << 40 42 48
実戦でレイピアなんて使うのかな？
殺傷能力低そう
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:30:16.28 ID:L6Yiv6d50
>>39
介者剣法って知ってる？
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:30:40.55 ID:Xf1tJSrv0
>>39
実戦ってのが戦争なら使わないだろ
まあ日本刀もほとんど使わないが
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:32:23.95 ID:QlHrUvlz0
>>39
レイピアとかエペとかは主に貴族の決闘用でしょ。
実践向き片手剣はサーベルだと思う。
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:33:40.03 ID:7da3PRoQ0 << 55 196
今のフェンシングの先端を勢いよく曲げて相手の背を突くっていう戦法が納得いかない
ダメージ的にどうなんだアレ
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:56:24.36 ID:Ji5E4ot+0
>>52
あれは実戦ではありえない技らしいが

>>56
半身で動く分突進力はあんま無いと思うぞフェンシング　間合いは遠そうだけど
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:34:33.39 ID:L6Yiv6d50
>>52
さっくり
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:43:21.19 ID:DQbe5ZuiO << 76 197
フェンシングの脅威はフットワーク、ヒットアンドアウェイだが
左右の動きってどうなんだろうか
左に左に回ってれば、剣道有利じゃないか
後の先とって背中から斬れそう
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:46:27.41 ID:mdErGsnkO
>>70
縦の動きでも半身のフェンシングより正面の剣道のが突進のトップスピードは速い
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:44:11.12 ID:dYG5/mKjP << 79
さっきから刀扱わないとかいってるやつなんなん
うちの師範が変態なだけだったのか？
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:47:11.24 ID:mO3q05C50 << 87
>>72
そだよ

真剣は引き切りだから前に切る剣道の動きじゃまともに切れない
剣道のはあくまで｢打突」だ
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:49:55.46 ID:dYG5/mKjP << 91
>>79
確かにやっててそう思うけど、もっと極みの人たちは違うんじゃねの？
竹刀で防具の上から叩かれて卒倒しそうになるんだけど
あのレベルの人は叩き切れそう
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:51:26.80 ID:mO3q05C50 << 96 197
>>87
無理
根本的に原理が違う
達人が剣道じゃなくて居合道を嗜んでいて初めて互角
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:59:42.55 ID:Ji5E4ot+0
>>70
フェンシングは競技で言えば左右には動かんぜ　実際は知らんけど

>>91
鉄の刃物の棒で殴ったら多少変な殴り方でも死ぬと思う
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:54:41.82 ID:dYG5/mKjP
>>91
そんなもんか
でも武蔵じゃないけど斬らなくても叩き殺せる人はいるからね
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:51:31.95 ID:gvo8fJPw0 << 100 101
防具もありならフェンシング
サーベルなら面の隙間通るだろ

ただサーベルで日本刀受けたら折れそう
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:56:07.58 ID:1VO2FONZ0 << 105
>>92
日本刀のほうがサーベルより強度あると思うが
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:56:50.85 ID:G4SE4UHb0 << 109
>>101
文盲
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:58:36.11 ID:1VO2FONZ0
>>105
ごめんごめん。サーベル受けたら日本刀折れそうに見えたもんで
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:56:01.94 ID:xO2GcIjl0 << 110 111
>>92
フェンシングって平時に貴族が鎧着ずに使った武術だし、使うのはサーベルじゃなくレイピア
板金鎧なんてもちろん着用しないぞ
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:58:49.32 ID:gvo8fJPw0
>>100
いや、フェンシングと剣道の防具の話だが
なんでお互い甲冑着るんだよ馬鹿じゃねーの？
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 18:58:45.03 ID:MxeMmnMO0 << 114
>>100
現在のフェンシングってサーブル使うし逆にレイピア使いませんが･･･
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:00:24.24 ID:QlHrUvlz0
>>110
現在はどうでも良い。
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:07:27.00 ID:OCiTZigt0 << 126 129
剣道の動きじゃ斬れないとか言ってる奴は刃物の切れ味をわかってない

素人が包丁振り回すだけで人は死ぬ
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:16:22.58 ID:qqmCWKWd0
>>121
よく犯罪を見てるとわかるが基本的に｢刺殺」であって｢斬殺」なんて事件はほとんどない
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:11:55.90 ID:2YWqjlbC0 << 135
>>121
そら素人同士ならわからんけど、達人同士が扱いなれた武器と慣れてない武器で戦うなら慣れてる方が有利になるんじゃないの？ってことよ
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:10:50.36 ID:1VO2FONZ0 << 125 128
大正のころ、オーストラリアで剣道とフェンシングの試合が行われた記録がある
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:11:47.47 ID:RKMyOStE0
>>124 お？　で？
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:15:38.59 ID:1VO2FONZ0

>>124

剣道対フェンシングの剣術対決。
我国の代表は矢野志加三、柴崎恵次候補生。
相手の篭手を決め、両人共難なく快勝。
http://kahuetaisyourouman.web.fc2.com/nenpyo.html
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:14:32.90 ID:2UiRAhjf0 << 135
どうでしょうかね、剣道って切るではなく叩くって感じですが
剣術のように引くって事が余りないのでわかりませんね。

>素人が包丁振り回すだけで人は死ぬ

これは軌道が読みにくくて確かに危険ですねｗ
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:20:03.83 ID:OCiTZigt0 << 136 137 142 143 148
>>126>>127
刀ってのは言ってしまえば金属バットより重く密度の高い鉄の棒だぞ
当てるまではともかく当ててしまえば刃筋が通ってなくても相当な威力だ
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:20:54.80 ID:MxeMmnMO0
>>135
ちなみにレイピアは日本刀とさほど重さが変わりません
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:21:16.84 ID:qqmCWKWd0
>>135
斬る必要がないというならその通りだろう
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:24:48.50 ID:+r4GNYwx0
>>135
じゃあもっと重い鉄の棒最強ってことか？
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:27:16.42 ID:2UiRAhjf0
>>135
確かにそうですよね。２〜５㌔の鉄の塊が振り下ろされれば
当たれば相当なダメージだと思います。
ただ、フェンシングは後ろステップや軸ずらしが速そうなので、
一太刀目がかわされたら剣道ではキツイと思います。
剣術であれば、切り替えしなどで対応できますが。
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:23:46.33 ID:7d2558H/0 << 146
>>135
で、剣道習ってる奴は普段から鉄の棒使って練習してるの？
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:25:36.93 ID:qqmCWKWd0 << 147
>>142
一部で筋トレのために竹刀に鉄を仕込んで素振りするやつがいる
俺は竹刀の先にペットボトルくくりつけて素振りしたが
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:27:12.58 ID:7d2558H/0 << 161
>>146
で、その状態で普段通りに動けるの？
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:30:45.54 ID:qqmCWKWd0
>>147
絶対無理
2kg重くしたら振れたもんじゃない
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:27:26.80 ID:uh1M7IjW0 << 181
フェンシング部だった俺から言わせると、
致命傷を与えるまで勝負するなら剣道
かすり傷を負わせるだけでも勝ちならフェンシング
だとおもう
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:31:55.69 ID:1VO2FONZ0 << 172 173
フランスでは１９６０年代まで決闘が行われていたそうだ
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:35:45.84 ID:uh1M7IjW0
>>162
うむ。でも決闘っていっても、血を出させたら勝ちだから
実際に殺すまで至ることはあんまりなかったらしいぜ。
フェンシングの試合着が白なのは、もともと決闘で
血が出てるか分かりやすかったからなんだぜ
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:35:04.18 ID:OfVfRArB0 << 176
>>162
白手袋を相手に投げつけるんだよね
でもピストルで両者は背中合わせで５歩歩いて撃ち合う決闘もあるよね
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:36:30.02 ID:MxeMmnMO0 << 180
>>172
　　 　　／⌒ヽ
＼ ⊂[（_ ＾ω＾）
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　　[I_　三ｦ　(
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┤ ト-ﾍ
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:38:45.27 ID:OfVfRArB0
>>176
ルールは立会人が決める
決闘は決まってから48時間以内に開始
それまで両者は会ってはならない
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:38:15.23 ID:1Zi/GMzZO << 181
当てたら大ダメージにフェンシングは当てたら勝ちとか言ってるしどうも一人一人ズレてる感があるわ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:39:25.97 ID:uh1M7IjW0 << 183
>>179
だから俺の>>150説はどうでしょうか
183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:41:06.22 ID:dYG5/mKjP << 190
>>181
わりとそんな気もする。
フェンシングってつき殺すつもりで練習してないよね？
剣道は頭かち割る勢いで練習してるやつもおるよwww
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:41:11.37 ID:aUICin5Q0 << 186 190
フルーレとかエペとかで全然違ったりしないの
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:47:42.26 ID:uh1M7IjW0
>>183
突き殺すつもりで練習したよ。ﾄｩｼｭはスピード大切だからね
>>184
フルーレ：日本でフェンシングっていうとこれが一般的。剣軽く、つばが狭い。有効範囲は腰から上（肩、腕、頭は除く）
エペ：フルーレより剣重く、つばが広い。有効範囲は全身どこでも
サーブル：サーベルと思ってくれてよい。これは突かないで叩く感じ
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 19:42:42.32 ID:MxeMmnMO0
>>184
フルーレは変な力加えただけで曲がってすぐ折れるけど軽い
エペは細いくせに無駄に頑丈だけどそれなりに重い
その程度の違い
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:02:24.95 ID:Ji5E4ot+0 << 202
ちなみに重さはレイピアのが日本刀より重いらしいよ
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:03:10.36 ID:gvo8fJPw0 << 212
>>200
重心は？
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:04:15.00 ID:aUICin5Q0 << 212
そもそも剣道とかフェンシングの選手って真剣で戦えるの？
競技化が進みすぎて無理っぽい気がする
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:06:49.70 ID:E5b4y5w70 << 205
フェンシングが一撃で刺して殺せれば勝ちだろ
防がれたり刺さっても生きてたらあぼーん
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:07:29.59 ID:b1SqD05A0 << 211 212
>>204
フェンシングの血統は即死は無いので、お互い刺し合って後日二人とも死ぬってパターンが多いらしいぞ
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:13:56.22 ID:1VO2FONZ0
>>205
死ぬことはまずない１９世紀のドイツでは決闘が学生ないの間ではやったほど
気軽なスポーツだった
シーボルトも学生の頃３３回決闘したことがある
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:11:35.11 ID:/trrU99P0 << 212
やっぱオリンピック種目のフェンシングのが強いんじゃね？
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:14:06.40 ID:Ji5E4ot+0
>>202
そこまではわからんわ

>>203
まあそもそも人を殺す覚悟のある奴なんて現代にはな…

>>205
よしレイピアの先に毒を塗ろう

>>207
つまりテコンドー＞＞空手と？
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:13:54.88 ID:IK0ewWfI0 << 213
サッカーとバスケはどっちが強いの？
と同じ質問
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:14:42.75 ID:PAd3stm80 << 218
>>210
お互いの技術で殺し合ったらの話だからぜんぜん違う
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:20:43.21 ID:IK0ewWfI0 << 223
>>213
どっちも実際の戦場は想定されていないスポーツ
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:22:21.71 ID:Ji5E4ot+0 << 222 223
当てれば勝ちルールならトリビア見る限りフェンシングっぽいし
レイピアに毒塗っとけばフェンシングの負けはないんじゃね？
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:23:38.66 ID:PQQIrAHN0
>>220
毒が回る前に最後の力で日本刀を振り切るだけで相手は即死か失血死するだろ
相討ちになりそうだな
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:24:20.28 ID:PAd3stm80 << 226
>>218
それでもやろうと思えば殺しあえるだろ
>>220
酷く即効性の毒だなｗｗ
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:26:47.90 ID:IK0ewWfI0 << 228 230
>>223
いや本当に殺しあうとすると、まず地形とか飛び道具が重要だから
ますます剣技はどうでもいいというか
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:32:30.22 ID:1VO2FONZ0 << 231
>>226
ローマ兵は投げ槍と剣術以外の技術はたいしたことなかったけど
飛び道具主体のパルティアに何度も勝利してるぞ

どんな地形もあの陣形で進んだのも凄いな
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:25:40.32 ID:2UiRAhjf0 << 227
ちなみにですけど、剣道って二刀もOKですよ
実際やる人は大会では見たことないですが、
生き死にの勝負であれば短刀二刀のスピード重視で
フェンシングの間合い内に入り込めれば圧勝じゃないでしょうか？
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:27:36.54 ID:PQQIrAHN0 << 228 232
>>224
短刀でも結構重いらしいし二刀とかテクニック必要すぎだろ
それなら一本でも腰に構えて身体ごと体当たりした方が間合いには入れる
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:39:27.39 ID:2UiRAhjf0
>>227
そうでした、真剣っての忘れてましたｗ
剣道では二本長さの違う竹刀を使うのですが、短い竹刀で防御、崩し、捌き
を行い、長い竹刀で有効打を狙うって戦法です。
二刀でやってる人であれば技術面では問題ないかと思います。
問題は真剣の重さに慣れてるかですかね。
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:31:25.88 ID:PAd3stm80 << 231
>>226
地形はどちらも何もない空間を想定してる武道だからそれでいいだろ
飛び道具とか剣道とフェンシングの戦いなのに何屁理屈言ってるんだ？
>>227
それを収めた者同士が戦うっていう設定だろ
剣道同士ならともかくVSフェンシングなら軽そうだし片手でも捌けるかもな
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:37:45.74 ID:IK0ewWfI0 << 233 234 236
>>228
いや、死ぬのにスポーツルールにこだわる馬鹿はいないから
そもそも殺しあい想定がおれにはできない

>>230
ガリア戦記を読む限り戦闘の中心は、敵味方ほとんどテラ(投擲)戦みたいなんだよ
個人技が重視されるゲルマンとかにはやはり圧されてて
最終的に兵站で勝つ、というパターンだったみたいだな
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:52:07.93 ID:2UiRAhjf0
>>231
スレタイに剣道VSフェンシングってあるので
お互いのルールに則った真剣勝負じゃないでしょうか？
日本刀VSレイピアだったら剣術を修めた日本刀の勝ちじゃないかな？
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:43:50.95 ID:PAd3stm80 << 237
>>231
前提として剣道vsフェンシングなのだから持ち込み可能なのは自分の武道の武器（真剣）のみだろ
そこから考えたら当たり前に飛び道具が使えないってこと分かんないのかな？
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:43:54.97 ID:1VO2FONZ0 << 237
>>231
槍投げた後、突撃してる描写多くないか？もともとローマ軍の持ってるピルムという槍は
盾破壊に特化したもので決定打になるようなのじゃないからな

ピュドナの戦いでもマニプルスからの白兵突撃が決め手だったしな
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 20:54:25.96 ID:IK0ewWfI0 << 244
>>233
そういう実戦でありえない想定がスポーツだと思うんだが
まあいいよ。一定の位置からヨーイドンで達人同士が斬り合ったとしたらフェンシングが勝つと思うね

>>234
カエサルの頃には投げられるものはなんでも｢テラ｣て呼んで
延々投擲戦やってたみたい。もちろん最後は突撃だけど
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:01:50.84 ID:PAd3stm80 << 245
>>237
スポーツが真剣持ったらがテーマなんだからそりゃ仕方ねえだろうがよ
ヨーイドンなのもスポーツだから 逆に一定の位置からヨーイドンできる共通性はやりやすくて助かるだろう
俺は剣道が優位だと思うがね 致命傷じゃあなければ刺されただけでは人はすぐには死なない
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:04:27.67 ID:IK0ewWfI0 << 247 250 251
>>244
素人同士ならそうだろうけど
高精度に急所を狙える達人同士なら、スタート時点でフェンシングが必殺の位置にいるんだもん
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:09:37.96 ID:Ji5E4ot+0
>>245
剣道も必殺の距離じゃね？それ
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:05:56.10 ID:1Zi/GMzZO << 252
>>245
なんで片方だけが届く位置で始めるという前提なんだ
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:09:13.65 ID:PAd3stm80 << 263
>>245
相手が避けることは想定していないのな
そもそも急所なんて片腕犠牲にすれば防げる そして刺さったら抜けないだろうな
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:13:26.30 ID:IK0ewWfI0 << 275
>>250
かわせないことも想定しておけよ
スポーツルールなら勝率はフェンシングだろうな
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:18:46.34 ID:PAd3stm80 << 278
>>263
かわせないことも想定して腕を犠牲って言ってるんだがフェンシングじゃあ余程踏み込まなきゃ致命傷には至らんよ
そして日本刀は1キロ弱の物も多いんだがソレで重いって言えるの？
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:20:04.28 ID:IK0ewWfI0 << 280 287
>>275
重いらしいぜ
500g以下の、とにかく軽さを追求してたらしい
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:20:47.16 ID:PAd3stm80 << 283
>>278
それこそ折れると思うんだがそれはどうするんだ？
287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:23:25.60 ID:N5D1DNAX0 << 292
>>278
500g以下であの刃渡りだとどう考えても刃物としての強度が低過ぎるだろう
刀どころか木刀の横薙ぎ一回受けただけで刀身ひん曲がるぞ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:00:01.54 ID:N5D1DNAX0 << 243
レイピアは一撃で行動不能に出来る類の武器じゃないから
先制できても相打ちにされる可能性高いと思う
斬る動作ができないのは密着した場合デメリット過ぎるし不利じゃないかな
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:01:26.59 ID:IK0ewWfI0 << 246
>>241
レイピアは斬れるんだなこれが
決闘の達人になるとマジで一撃秒殺だったらしい
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:05:33.20 ID:N5D1DNAX0 << 252
>>243
あれ例え切れても刃の断面形状から察するに、お世辞にも切れ味良いとは思えないんだが
日本刀でも達人使えば大抵一撃で終ると思うぞ
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:09:40.66 ID:IK0ewWfI0 << 258
>>246
まあ斬りは補助だけどな。どっちにしても急所を挿せば死ぬ
斬撃よりも突きのほうが当然速い

>>247
リーチが同じでも構えと武器の重さで、どうしてもフェンシングの方が最初から主導権を持ってる
だからスポーツルールから始めるのがそもそも馬鹿馬鹿しいんだって
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:12:12.13 ID:Ji5E4ot+0 << 266
>>252
武器の重さは日本刀のがかるいのに？
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:14:21.94 ID:IK0ewWfI0 << 267
>>258
それはない
1kgの剣を｢重すぎて華麗さがない｣とか言ってた連中の武器だもの
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:15:40.24 ID:N5D1DNAX0
>>266
お前さんが何言ってるのかわからんが
日本刀は1〜1.5キロ程度が普通だぞ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:20:35.04 ID:ChAQSgp70 << 283
防御面で言えばフェンシングの剣は日本刀の斬撃一発で折られる
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:21:53.84 ID:IK0ewWfI0 << 284
>>279
剣で受け止めるとか日本刀でも禁じ手だろ

>>280
みよんみよん
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:22:28.67 ID:PAd3stm80 << 286 292
>>283
剣道にはよくあるぞ 勝手に禁じ手にするな
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:23:25.06 ID:TL8F1iLZ0 << 288
>>284
日本刀同士で刃で受け止めると刃こぼれはするわ場合によっては叩き折れるわでいい事無しだぞ
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:24:14.67 ID:PAd3stm80 << 291
>>286
フェンシングの脆い武器が相手なんだから問題無いだろ
日本刀同士ならその通りだがな
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:26:28.13 ID:TL8F1iLZ0 << 302
>>288
フェンシングしてる人なら自分の得物の細さと日本刀のゴツさぐらい分かるだろ
直接受け止めるなんてせんよ
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:31:39.84 ID:PAd3stm80
>>291
しなければどうする
突きに合わせられたら受けるしかないだろうに
剣道だって正眼に構えれてるんだから致命傷なんて不可能だぞ
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:26:35.98 ID:IK0ewWfI0 << 294 295
>>284>>287
いや、なんでフェンシング側の防御が｢剣で受け止める｣前提でいちゃもんつけてるんだよって。
剣身を合わせないようにするのは日本刀でだって常識というか
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:29:04.46 ID:N5D1DNAX0 << 304
>>292
どっちの競技ルールを基準にするのかも曖昧なのに何故そういう縛りを入れるのよ
実戦の話ではないの？
あくまで競技ルールにするならフェンシングが圧倒的に不利でしょ
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:29:12.43 ID:PAd3stm80 << 299 304
>>292
突きに合わせられたら受けるしかないだろうが鍔迫り合いになったら剣道が絶対勝つし
それにフェンシングの先制攻撃は絶対に避けられないって先にいちゃもんつけたのはお前だろうが
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:32:10.39 ID:IK0ewWfI0 << 309 314 315 326
>>294
正面から始めたんじゃどの道フェンシング有利だね
攻撃移行速度が段違い

>>295
だから｢勝率｣の問題だろ？
鍔迫り合いに持って行く前にフツー刺されるだろ
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:39:03.29 ID:2UiRAhjf0
>>304
正面からの立ち合いで突きしかないのであれば十分対処は可能ですよ
少しでも間が開いたら小手〜面で剣道有利だと思います。
フェンシングに小手に対応する技があるかわかりませんが、
真剣で小手を打たれたら武具は持ってられないと思います。
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:36:22.11 ID:N5D1DNAX0 << 323
>>304
あんたが剣道舐め過ぎなのはよくわかった
剣線の取り合いとか全く考慮して無いのもよくわかった
開始と同時に踏み込まれたらフェンシングどうすんだよ・・・回避手段ねーぞ
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:37:10.29 ID:Ji5E4ot+0 << 323
>>304
動きの速さは下手すりゃ剣道のが速いよ
まあ単純に動きの速さだけじゃはかれんけど
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:38:48.22 ID:IK0ewWfI0
>>314
なんでフェンシングが棒立ち想定なんだよw
それこそ間合い取りの競技なのに

>>315
そこは競技の差じゃなくて個人の差だからな
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:30:16.53 ID:TL8F1iLZ0 << 303 307 309 312
>>295
なぜ鍔迫り合いになったら剣道が勝つんだよ
ナックルガードと鍔の押し合いだぞ
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:32:00.93 ID:Ji5E4ot+0
>>299
そこからの技がフェンシングにあるの？
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:33:06.91 ID:N5D1DNAX0
>>299
だから斬る手段が無けりゃ鍔ぜり合いできても反撃できんだろ
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:35:20.76 ID:6zL/hklUO
>>299
それではせりまける説明にならなくない？

フェンシングの中に鍔ぜり合いってあんの？
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:34:10.81 ID:PAd3stm80 << 316
>>299
剣道は鍔迫り合いからの返しは基本フェンシングはどうなの？
>>304
刺されるが正眼に構えてる相手にどうやって致命傷与えるんだ？
勝率なんてよくて引き分けだろフェンシングの一撃は軽すぎる
316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:37:14.32 ID:IK0ewWfI0 << 320 324 325 328
>>309
刃先が10cm急所に入れば終わり
青眼からはどうしても攻撃移行体勢を経由するから
そのまま刺せるフェンシングの構えにどうしても一瞬遅れる
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:38:49.56 ID:IisftZJ+0
>>316
いやいやｗｗ突きは両方ともノーモーションが基本だからｗｗ
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:39:16.94 ID:Jy2mXczV0
>>316
正眼に構えてるんだぞ？
急所になんてそうそうあたんねーよ
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:38:07.39 ID:6zL/hklUO << 327 329
>>316
こっちも突けばいい
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:39:16.76 ID:AgtfJ8860
>>320
突き合いに付き合うのはまずくね？
329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:39:30.55 ID:IK0ewWfI0 << 333 337
>>320
だから構えのぶん、一瞬遅れる
武器も日本刀のほうが重い
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:42:52.95 ID:PAd3stm80
>>329
正眼は突きをノーモーションで繰り出せる構えだよ
一瞬遅れたとしても確実に相うつ なぜならお前の言い分で両者急所を狙える達人だから
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:41:01.67 ID:6zL/hklUO << 350
>>329
極論だが遅れたっていいのよ。

急所にあたらないから
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:46:16.80 ID:IK0ewWfI0 << 362 380
>>333
まあ相打ちはあるとしても
その僅かな差は確実に｢勝率｣に影響するだろ、スポーツとしての
380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:53:56.47 ID:6zL/hklUO << 386
>>350
相打ちになれば日本刀の勝ちだよ

そこから斬れるんだから
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:29:37.95 ID:IK0ewWfI0 << 301
だからフェンシングはスポーツなんだってば
剣術が不要になってから発展したの
実際の決闘で強かったのはスペイン剣術だったらしいけどな
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:30:59.06 ID:Ji5E4ot+0 << 305 306
>>297
剣道もスポーツですよ
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:33:00.21 ID:NqnNrqCb0
>>301
剣道は武道だろ。スポーツでもないし武術でもない
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:33:00.61 ID:IK0ewWfI0
>>301
武蔵に叩かれてたな
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:36:08.41 ID:2YWqjlbC0 << 325
で、結局竹刀の代わりは何なんだ
野太刀ならめっちゃ重いぞ
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:38:51.78 ID:PAd3stm80 << 336
>>313
打刀重量1キロでいいだろ
>>316
お前馬鹿か 剣道もそこからノーモーションで突けるんだよボケ
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:42:40.18 ID:2YWqjlbC0 << 344
>>325
長さ全然違うじゃない
30cmくらい違うんじゃ？
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:44:40.31 ID:PAd3stm80
>>336
普通突かないが相打ち覚悟なら30cm程度考慮のうちに入らない
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:46:43.22 ID:N5D1DNAX0 << 364
そもそもヨーロッパの決闘って致命傷与えることが目的とされてないから
フェンシングの一撃で致命傷って考え方がそもそもの間違い
剣が軽いとは言うが500g程度であの刀身だと間違いなく実戦には向かない
仮にレイピア使うとしても、日本刀と同重量で片手剣、突き特化としたら
これも扱いにくいことこの上ない
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:50:28.15 ID:IK0ewWfI0 << 369
>>353
剣道って致命傷与えることが目的だっけ？
369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:51:50.50 ID:PAd3stm80 << 375
>>364
剣道の面小手胴突きは振りぬけば相手は確実に死ぬ
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:53:18.13 ID:IK0ewWfI0 << 381 385 387
>>369
武蔵によると人を殺せないお座敷剣術らしいけど･･･
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:54:00.77 ID:Jy2mXczV0
>>375
ちょっと木刀で殴られて来いよ
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:56:06.59 ID:Ji5E4ot+0 << 393
>>375
武蔵って誰だよ　武蔵の生きてた時代に剣道はないし　空手の武蔵か？
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:58:15.73 ID:IK0ewWfI0 << 397 403 404
>>385
その頃の流派の直系だもん
元々がお座敷云々言われる所みると、やっぱりスポーツって印象が拭えない
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:01:59.82 ID:2UiRAhjf0
>>393
剣道やってた者として
剣術を生で目の前で見てしまうと確かにスポーツって感じはしますね。
へたしたら、スポーツチャンバラが真剣持ったほうが強い気がしますｗ
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:00:35.52 ID:Jy2mXczV0 << 402
フェンシングがの方が速いから先についてそれで終わりって思ってる連中は見通し甘すぎ
両手で構えてる相手を片手で崩すなんて難しいに決まってんだろ

>>393
そこまで武蔵を信頼するなら片手で剣振ってるやつが両手にかなうわけないって分かるよな？
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:01:50.48 ID:IK0ewWfI0 << 407 408
>>397
武蔵は両手で持つのは無駄だから片手で振れるように訓練しろって言ってる
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:02:34.19 ID:Jy2mXczV0 << 415
>>402
片手で勝てないくらい強いやつが来たらそのときは両手を使えとも言っている
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:03:30.25 ID:Ji5E4ot+0 << 415
>>402
知ったかがひどいぞお前
対多人数なんかだと両手を使ったほうがはかどるい場合もあるし
持ってるものなるべく全部使えた方がいいから両手持ちも練習しとけってことだぞ
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:01:51.05 ID:Ji5E4ot+0 << 430
>>393
武蔵のころの剣道の直系つったら一刀流や小野派一刀流じゃねえか　バリバリ超実戦系だろ
剣道の系統とは関わり無いけど剣道と同じく竹刀を使ってた流派なら新陰流とかあるけどそっちはそっちで当時天下無双とよばれた連中だし
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:47:18.43 ID:azOI41Ff0 << 357 359 362 367
突きを刀ではじくとか無理だから
お前ら正面から来る野球ボールを木製バットでたたき落とせるの？
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:49:12.75 ID:Jy2mXczV0
>>354
予備動作ってもんがあってだな
362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:49:39.78 ID:PAd3stm80 << 371
>>350
スポーツだがルールはどちらが生き残るかだろう
突きで相うつなら両者死亡だよ
>>354
フェンシングは武器を合わせられると曲がる
つまりそれだけで致命傷になる
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:48:08.01 ID:AgtfJ8860 << 366
>>354
自分の投げる程度の球ならいける
366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:51:28.40 ID:azOI41Ff0
>>357
お前が110㎞/hを投げれてそれを1㎏のバットで正面から叩けるならお前がすごいだけ
フェンシングの突きが時速110㎞　真剣が約1.3ｋｇ
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:51:29.36 ID:2UiRAhjf0 << 379
>>354
突きしかやってこないってわかっていれば、対処は可能です。

>お前ら正面から来る野球ボールを木製バットでたたき落とせるの？
それはボクサーが至近距離のジャブをかわすより楽だと思いますが。
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:53:51.27 ID:azOI41Ff0
思ったよりたくさんレス来てビビった
>>367
そうですか　私は身体に当たるのが怖いのでできません
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:48:22.03 ID:IisftZJ+0 << 371
突いた者勝ちじゃね？
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:52:19.39 ID:IK0ewWfI0 << 378
>>358
だからスポーツルールなら突き特化のフェンシングに分がある

>>362
一瞬イニシアチブとれるなら致命傷を逃れる確率も当然高い
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:53:44.14 ID:PAd3stm80 << 386
>>371
まぁ確かに突き同士では剣道の勝率は悪いかもな
ただ正眼に構えた状態で突かれるとしたら頭
そんな見え見えな攻撃避けれないわけがない
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:56:08.80 ID:IK0ewWfI0 << 392 398
>>378
そこは駆け引きの技量次第だから競技はあんま関係なさそう

>>380
いや即死するから
392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:58:13.30 ID:PAd3stm80 << 399
>>386
競技は関係有る それこそ武器差なんだよ
何処斬っても致命傷になり得る日本刀相手にどう対抗するんだよ
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:00:46.29 ID:IK0ewWfI0 << 405 410
>>392
上で言った通り、高確率で先制されて胴体か頭にブスリといった状態でもそれ言えるのかっていう
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:04:11.16 ID:PAd3stm80
>>399
胴体は正眼だからほぼ致命的な部分には当たらない そして頭は狙ってくるのがわかるなら躱せる
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:02:23.71 ID:N5D1DNAX0 << 411
>>399
急所突かれる動作に反応できない前提なのは何故なんだよ
都合の良いことしか言って無いぞあんた
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:05:47.69 ID:IK0ewWfI0 << 420
>>405
だから個人の性能が互角だとしたら
どっち側でも当然反応するだろ
その上で、突き対決になるんだから突き特化競技のほうが有利だよねってこと
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:10:20.10 ID:2UiRAhjf0 << 435
>>411
突きしかこないってわかっているのであれば、突きに対して捌く事は可能です。
捌いた後どっちが有利かは言わなくてもわかると思います。
フェンシングに有効打になる切るという行動があれば若干変わりますが。
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:16:38.13 ID:IK0ewWfI0 << 459 460
>>420
そりゃ捌かれる側もわかってるわけで
捌かれないように戦うよね
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:28:48.26 ID:2UiRAhjf0 << 471
>>435
捌かれないように突くのはどのようにでしょうか？
フェンシングに突きしかないのであれば、いくらでも対応はできますよ
剣道には一部禁じ手のところもありますが、迎え突きっていうカウンターも
あります。
立ち合い一太刀目で突きがくると読んでれば、捌けますし
捌かれないように間を置いたとしても武器を弾いてからの小手〜胴で勝負ありだと思います。
一応剣道には、相手の竹刀を絡めて落させるって技もあります。
剣道劣勢でくやしかったので強気に書きましたが、正直フェンシングは
ルール知らないですｗ
471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:33:51.44 ID:IK0ewWfI0 << 480
>>459
はい。剣道もフェンシングも知らないので安心してくださいw
おれだって自国武道をそりゃ持ちあげたいけどね。
スポーツルールで正面からファイ！！なんてやった、という仮定だったらそりゃフェンシングだろうと。
筋が通ってそうな理屈だけで討論しとるわけです

まあ、回りこんだら剣道の勝ちだよね
でもいきなりフェンシングの剣筋に立った状態からってのは･･･
480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:39:18.60 ID:N5D1DNAX0
>>471
スポーツルールなら真剣使う意味なくねーかｗｗｗ
スポーツならフェンシング勝っちゃうだろうなあ
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:00:38.79 ID:6zL/hklUO << 409
>>386
どこに当たる事を想定してるの？

相打ちなら、まず急所に当たらない。
即死はない。
青眼の構えで即死するようなとこにはあたらんよ。相打ちならね
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:03:47.04 ID:IK0ewWfI0 << 413 416
>>398
突き対決になる以上、徹底的に突きによる急所狙いを訓練してるフェンシングの方が
急所をつらぬく確率は高いでしょ
外れて相打ちになったとしても、そこからはまたイーブンだし
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:07:41.79 ID:PAd3stm80 << 424
>>409
イーヴンではない
日本刀は抜くときに引き斬ることができる
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:11:52.65 ID:IK0ewWfI0 << 428 429
>>413
そうだな
相打ち時は日本刀があとの展開で有利といえる
でも結局まず急所を刺す確率はフェンシングのほうが高いわけで
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:13:22.95 ID:6zL/hklUO << 446
>>424
さっきから気になるんだが、その根拠は？
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:13:53.86 ID:PAd3stm80 << 446
>>424
どこからその自信がくる訳？
正眼の構えの場合剣道側の急所は頭のみ
刺せる可能性が高いとはいえない
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:08:49.38 ID:6zL/hklUO << 431
>>409
試行回数が多いから高いって事？

なら日本刀の方も同じ事が言えるよね？
それだけ後の先とる機会があるんだし
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:49:19.18 ID:ChAQSgp70 << 365 370
5:30で皮鎧を両断、7:15でプレートメイルを貫通するKATANA
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
使ってるのは素人
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:51:54.90 ID:2YWqjlbC0
>>360
エストックは板金鎧普通に貫くが・・・なんだこのペナペナの鎧
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:50:40.01 ID:TL8F1iLZ0 << 372
>>360
お前は鎧に関して甘く見ている口があるな
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:52:32.21 ID:ChAQSgp70 << 388
>>365
日本侍がなぜ鎧を辞めたのかって
あまり役に立たないからだよ
兜割りってのもあったくらいだからな
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:56:16.34 ID:TL8F1iLZ0
>>372
日本の鎧のおぞましさも知らんで日本刀マンセーしてるのかお前は
後期の甲冑は西洋様式を取り入れた板金鎧だし
板札は鉄板や革を幾重にも重ね合わせた刃を通さない化物だぞ
甲冑の衰退は鉄砲などによるものの方が大きい
軽歩兵の機動力を重視する時代になったんだよ
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:53:38.61 ID:Ji5E4ot+0 << 387
フェンシングの突きを逸らすのは難しいと思うけどな
日本刀ですら反りを利用して逸らされないように突く技がある
フェンシングがしなりを利用したら逸らすのはまず難しいと思うよ
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:56:10.05 ID:PAd3stm80 << 394
>>375
それは知らんがお前真剣なんて素人がもっても簡単に人を殺せるぞ
>>376
逸らす必用があるのは急所のみ 来る場所がわかるなら逸らすことは可能
ソレ以外に来たらそのまま突っ込んで斬り殺せばいい
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:59:25.19 ID:IK0ewWfI0 << 406
>>387
そりゃ素人同士の対決なら日本刀有利だろうな
剣道やフェンシングになってるかは知らんけど
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 21:59:30.17 ID:cB4MwJ/q0 << 406
剣道じゃ無理だろ
そもそも日本刀を扱うことが前提じゃないし
陸軍兵法とか古流なら実践的だし勝てると思う
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:02:27.93 ID:PAd3stm80 << 415
>>394
素人同士とは言っていない
素人でも容易く殺すことができるから剣道経験者ならもっとたやすく殺せるというだけ
そもそも競技用フェンシングだって殺すための競技じゃないんだけど本当に殺せるのかい？
>>395
それはフェンシングも同じ
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:08:43.63 ID:IK0ewWfI0 << 418 423 430 438
>>406
殺せるのかい？って･･･
人体を貫ける性能があって急所に刺さって死なないとでも？

>>407
言ってないw
腕力がないなら両手で持て、とは言ってる

>>408
いや五輪書うちにあるんで。
その場合の両手持ちってのが二刀流なわけで･･･
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:17:33.06 ID:Jy2mXczV0
>>415
若し片手にて打ち転がし打ちころがしがたき時は、両手にても打ち止むべし


で、なんで武蔵が太刀を片手で扱うべきだと主張するかと言えば折角二本差しなんだから
両手に一本づつもって二刀流にするのが本来の道なのではないかという結論いいたったから
430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:14:15.61 ID:Ji5E4ot+0 << 446
>>415
うちにもあるわんなもん
武蔵自身は片手持ちの二刀流なんほとんど使ってねえぞ
一刀の片手持ちもそれができたら戦術の幅が広がるよってことで

で>>403はどうなんだよ？
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:21:28.12 ID:IK0ewWfI0 << 450
>>428
武器の重さと構えと突きによる急所狙いに偏向した練習

>>429
それはお互いに言えるわけで

>>430
一刀を両手持ちしろ、てお前が嘘ついたかと思って
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:24:41.78 ID:PAd3stm80 << 453
>>446
お互いではない
剣道は日本刀だから何処に当てても重症もしくは致命傷
斬った場合は言うに及ばず刺した場合も引き抜けばソレで傷口が広がる
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:26:01.59 ID:IK0ewWfI0
>>450
どこに当たっても100%致命傷ってさすがにフカシでしょ?
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:09:48.64 ID:PAd3stm80 << 431
>>415
日本刀は刺さればそこが急所
急所を狙わなければいけないフェンシングとはわけが違う
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:15:13.06 ID:IK0ewWfI0 << 440 443
>>416
いや、死んだら生き返って同じ人が戦う前提とかもうだんだん萎えてきたw

>>418
正直肉体破壊程度まではなんともわからんわ
刺さるだけでも相当の打撃なのは変わらんと思うけど
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:17:59.14 ID:6zL/hklUO << 448
>>431
誰もそんな事いっとらん。
急所をカバーした構えに対して少々早い程度で致命傷を与えられる根拠は？
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:22:41.72 ID:IK0ewWfI0 << 452 455
>>440
動画見る限り少々早いってレベルに見えない
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:26:00.74 ID:PAd3stm80 << 457
>>448
言っとくが剣道も初撃さえしのげばいいのだからこのくらいなら対応できるぞ
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:28:07.34 ID:IK0ewWfI0
>>452
対応と言ってもそりゃフェンシングだってそう簡単には決まらないからその後の挙動があるわけで
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:27:02.55 ID:6zL/hklUO << 462
>>448
どの動画？


それに身体能力に差がないなら間に合わせられる
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:30:21.55 ID:IK0ewWfI0
>>455
いくつか見た印象だけで語ってる
にしても、突きに特化して練習してるんだから
突きだけで言えば技量にもスピードにも差が出て当然
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:19:37.03 ID:PAd3stm80 << 451
>>431
致命傷ではなくとも 刺さる＝超近距離 ということはそこからフェンシングはどう立ちまわるわけ？
日本刀は近づいて斬り一撃で致命傷を与える フェンシングは？

つまりフェンシングは初撃で急所に当てれなければ負けってことでいいよね
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:11:16.47 ID:N5D1DNAX0 << 437
>>415
だからさ、お前さんが言う軽量さで剣を作ると急所貫ける殺傷能力なんて無いんだってば
そこをどう考えてるの
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:17:27.83 ID:IK0ewWfI0 << 444
>>423
いやだから昔の資料で死んでるんだって
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:20:23.65 ID:N5D1DNAX0 << 451
>>437
だからね、その当時の剣って500gなわけないよねって話
競技用の物の重量だよそれ
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:25:03.56 ID:IK0ewWfI0 << 460 463
>>443
刺さった状態からの挙動なんて剣道にあるの?

>>444
実際決闘用として使われてた時代でも
相当軽かった、(1kgを重いという記述)というから
で、本当に刺さらないんだね?
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:30:41.50 ID:N5D1DNAX0 << 476
>>451
仮に800g程度として日本刀も軽量のものだとその位なんだが、そうなると武器のアドバンテージなくね？
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:35:10.61 ID:IK0ewWfI0
>>463
読んだ資料によると
1kgのロングソードを評して｢昔の剣士は腕力任せの猪武者！｣
みたいな勢いだから、相当軽いんだろうなあ、と思った
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:27:40.62 ID:TL8F1iLZ0 << 460
剣道の面胴小手突きって入ったら勝利が決まるポイントだよね？
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:28:55.62 ID:PAd3stm80 << 468
>>451
日本刀の性質から抜いた時に傷口が広がる
>>435
100％ではないがかすり傷でもなければほぼ失血死する
>>456
お前なにいってんの？真剣で殺し合ったらの話をしてるんだぞ
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:32:31.49 ID:TL8F1iLZ0 << 477
>>460
だから真剣で入ったら勝負が決まるポイントだよ
面胴突きは言わずもがな致命傷
小手は刀を持てなくなるので言わば王手
どこに当てても勝てるのであれば剣道はどこに当てても勝ち、のようなルールになっていたのではないのか？
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:30:15.28 ID:TL8F1iLZ0 << 465
フェンシングも武器弾いてそのまま無防備のところを突く、とかあるので
フェンシングも武器弾き対策知ってると思うのですが
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:31:17.72 ID:PAd3stm80 << 472 473
>>461
お前フェンシングの武器で真剣をはじけると本気で思ってるわけ？
そもそも剣道には竹刀を絡めとって吹き飛ばす技術もある
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:34:03.22 ID:TL8F1iLZ0
>>465
逆逆
フェンシングの貧弱な武器を日本刀様で弾いてその隙に切るみたいなふいんきが漂っていたので
フェンシング側もただで弾かれるわけないでしょうに、って話
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:33:52.06 ID:AadurXLS0 << 477
>>465
弾けるし、フェンシングにも相手の剣を絡め取る技術なんて当然あるわけで
477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:36:05.65 ID:PAd3stm80 << 482 487
>>468
意味がよくわからない
ポイント制ではなくて殺し合いだぞ
刀で足を斬られたら機動力がなくなって死亡利き腕を斬られたら振れなくなって死亡（片手持ちだから）
基本どこでもヤバイだろ
>>472
お前フェンシングが片手持ちで武器の重量が軽いこと忘れてないか？
それではじけるなんてバカの言うことだぞ
487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:43:08.68 ID:AadurXLS0 << 491 498
>>477
両手持ちだろうが、勢いついた物には弾かれるよ
弾かれないためにはどの方向から力がかかるか分かってる必要があるし、
弾かれないようにガチガチに腕固くしてたら今度は相手の他の動きに対応できないだろ
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:46:56.91 ID:N5D1DNAX0 << 509
>>487
軽量さが利点の刀剣で重量が重い相手の剣を弾き飛ばすのは容易じゃないだろう
ストローを金属製のナイフに馬鹿速く当てても弾かれるとは思えんけど
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:45:24.05 ID:PAd3stm80 << 495 496 509
>>487
だからお前は馬鹿かと
勢いつけて弾いたらフェンシングの武器なんて簡単に曲がる そんなことしてどうやって勝つんだ？
そもそも剣道において竹刀で防ぐという動作は当たり前の基本動作
だから動きが鈍るのを期待しても無駄だよ
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:46:14.78 ID:AgtfJ8860 << 500
>>491
いやフェンシングも当たり前の動作だが
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:46:44.48 ID:TL8F1iLZ0 << 500
>>491
早さが怖い相手に勢いつけてぶんまわすの？
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:48:31.51 ID:PAd3stm80
>>495
その動作したらフェンシングの武器は折れるけどどうするの？
>>496
？？勢いつけて弾くって言ったのはフェンシング側だぞ
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:53:24.74 ID:AadurXLS0 << 512 513 514
>>491
なんで剣道側は達人でフェンシング側は素人みたいな前提で話してんだよ
剣の強度は知らないけど、たかが日本刀をそらした程度で剣は曲がらんだろ
>>498
弾き"飛ばす"必要は無いだろ
要はあるとマズい位置から外せればいいだけだし
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:56:22.34 ID:N5D1DNAX0 << 527
>>509
フェンシングの刀身は極端に細身だから撓る
それ利用した攻撃方法もあるくらい
変形までは行かなくとも、スウィングしたら大きく刀身がぶれるので
相手の刀身外すのは容易じゃないよ
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:56:35.18 ID:Ji5E4ot+0 << 527
>>509
そんな簡単にそらせれるとは思えんけどな
剣道の攻め合いつったらいかに自分の剣をそらされずに相手の剣先をそらすかにウェイトがおかれてるし
そういう技術もあるってのとはだいぶ違うと思うけどどうやってそらすんだ？
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:39:40.31 ID:TL8F1iLZ0 << 484 486 489
>>477
ポイントって言うのは得点じゃなくて場所っていう意味のポイント
刀で足を切るとは言っても剣道は足に当てると反則なのでは？
フェンシングは足狙ってくる場合もあるので引き足も基本動作ですけど
それに日本刀なら、って西洋剣でも手足切られたり刺されたりしたらまともに動けません
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:44:26.52 ID:2UiRAhjf0
>>482
確かに剣道では足は反則になりますね、ただ足を狙って致命傷になるかって
なったらどうでしょう？
足に攻撃したら頭が無防備になるので、致命傷は免れません。
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:42:05.88 ID:Ji5E4ot+0 << 488
>>482
足切れる距離まで詰めてたらそれこそ即死するポイントねらわんと同時に脳天割られて終わるんじゃないかな
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:43:44.58 ID:AgtfJ8860
>>484
槍とか薙刀レベルリーチ差がある前提で刀相手にしないと足狙いは出来ないよなぁ
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:42:10.21 ID:PAd3stm80 << 490
>>482
お前殺し合いで反則とか有ると思うわけか
剣道という武道フェンシングという武道の技術で戦うだけで反則なんて有るわけねーだろ
そもそも足に当てても反則ではない 狙いに行くかは別だがな
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:45:15.46 ID:TL8F1iLZ0 << 497
>>486
そういう意味じゃなくてさ
剣道やってる人は動いている人の足に当てに行く技術あんのかよって話
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:46:56.41 ID:PAd3stm80 << 499
>>490
狙いに行くとは言ってないだろうが
そもそも足狙うくらいなら胴体に突き刺したほうが早いわ
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:48:28.57 ID:TL8F1iLZ0 << 503
>>497
自分から足切ったら機動力が、って言ったんでしょうに
狙い方も分からない上に相手が避け方も知ってるのにまともに足なんて切れないでしょ
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:50:26.63 ID:PAd3stm80
>>499
いやお前が勝負が決まるポイントとか意味不明なこと言ったから
足切られても終わるし斬られても終わるって言っただけなんだが
それに当たるかどうかはともかく特殊な状況ならやるかもしれないだろう
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:45:52.14 ID:9D2j3PFi0 << 501
森寅雄っていう昭和の天覧試合にも出場できるスゴ腕の剣道家が居たけど、
アメリカに行ってフェンシングと初めて試合いしたとき、剣道の技が通じず
フェンシングの圧勝だったらしいよ。その後森はフェンシングを深く学んだ。
501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:49:00.81 ID:N5D1DNAX0 << 504
>>493
そりゃノウハウ無しに挑んだら適う訳無いだろうに
後にフェンシングに剣道の技術上乗せしたら無双してたはずだぞその人
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:50:35.34 ID:9D2j3PFi0 << 507 508
>>501
>後にフェンシングに剣道の技術上乗せしたら無双してたはずだぞその人

それでも後年にベテランのフェンシングの剣士に負けてるけどね。
507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:51:58.71 ID:Ji5E4ot+0
>>504
そらフェンシングルールでほんとに無敵だったらもともとフェンシングだけやってた奴は悲しすぎるだろ
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:53:24.43 ID:N5D1DNAX0
>>504
そりゃ年数たてばそれなりに研究されるだろうし
それでも勝てなかったらベテランの立場無いだろ・・・
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:50:48.19 ID:Ji5E4ot+0 << 514
弾いた程度では折れないだろ
しなるってことはそれだけ折れにくいってことだろ？

防御はしづらいと思うけども
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:51:53.82 ID:AgtfJ8860 << 514
サーベルもろすぎワロタ
そりゃ横にして日本刀直撃したら折れるだろうけど弾いたら折れちゃった…はねえよｗ
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:56:46.34 ID:PAd3stm80 << 527
>>505>>506>>509
お前ら簡単にしなる武器で片手で日本刀を弾けると思うの？
折れないってのはそれで別にいいけど それなら弾けないよな
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:05:24.23 ID:AadurXLS0 << 529 532
>>512
撓るのは何の問題にもならないし、曲がるってそういう話じゃないんじゃないの
弾いたら当然フェンシング側の剣も弾かれるけど、その勢いでそのまま突く手法もあるわけで
>>513
フェンシングもだいたいおんなじようなことやってる
>>514
練習用のエペ剣で居合い道用の模造刀は簡単に弾けた。本物同士流石にやったことない
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:08:07.67 ID:Ji5E4ot+0 << 539
>>527
両方同程度の技量ならそれこそ片手かつ武器がしなっちゃう方が不利じゃなかろうか
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:09:39.16 ID:PAd3stm80 << 539
>>527
＞練習用のエペ剣で居合い道用の模造刀は簡単に弾けた。本物同士流石にやったことない
どういう状況でかは知らないがソース元が自分って情報はないわ
ソレは剣道経験者に対してフェンシング経験者が簡単に弾いたってことだよな
つまり互角であるという意味で言ってるのだろうか？
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:14:22.70 ID:AadurXLS0 << 540 541 542 548
>>529
しなって何か問題でもあるのか？
>>532
＞剣道経験者に対してフェンシング経験者が簡単に弾いたってことだよな
その通りだけど遊んでただけだから、相手側に弾かれまいとする意志は無かった
まぁ物理的には弾けるよって話
540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:16:46.45 ID:PAd3stm80
>>539
お前ふざけてるの？
物理的に弾けるくらい誰だってわかってるわボケ
本気に対峙して刀を弾くことができるかが重要なんだろうが
武器の重心が違うし片手持ちというハンデで本当に弾けるんかオイ
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:17:05.95 ID:Ji5E4ot+0
>>539
しなる分力が逃げね？
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:17:06.55 ID:hAv53q6C0
>>539
フェンシングの場合、どうやって弾くの？
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:22:52.29 ID:2UiRAhjf0
>>539
模造刀を弾いたとは、どういう状況でしょうか？
ただ、構えてるだけの状態を弾くなら竹刀でも弾けますよ
本当に致命傷を与える気持ちで振り下ろしたのであれば
例えば両手持ちの袈裟切りを片手で弾く、そんな感じでしょうか？
まぁ、模造刀を人間に向けて振り下ろすのは犯罪でもありますし
致命傷を与えようという人間はいないと思いますが。
510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:54:39.17 ID:hUtt10W20 << 515
ブロードソードを片手でフェンシングの速さで振り回せるとは思えない
おまけにフェンシングって盾は無しなんでしょ？
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:57:23.32 ID:AgtfJ8860 << 522 523
>>510
スポーツとして剣道フェンシングやってる奴らを前提にしたら重さに振り回されるのは剣道の方
フェンシングの方がまだ真剣と同じぐらいの重さを普段から扱ってる

まあこの前提だと剣道が余裕負けするな
名人呼んでこないと
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:59:35.09 ID:PAd3stm80
>>515
剣道家は重量を重くした竹刀で素振りもするから扱うことはできる
上位の段を持っているものは模造刀を持っているはずだから多少は慣れている
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:01:00.18 ID:hUtt10W20
>>515
でもフェンシングって重い鎧は無しじゃないか
盾を使う技術も伝わってないだろうし
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:55:44.95 ID:TL8F1iLZ0 << 518 519
なぜかどうしてもこういう場合
剣道は戦前の実戦派の真剣使ってる名人が巧みな技を使って
フェンシングはものの強度すら分からない阿呆が力で勝てない相手を力で押そうとしてる不思議な状況になるんだよな
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:57:58.39 ID:PAd3stm80
>>511
馬鹿がフェンシングの武器で勢いつけて日本刀を弾いて戦えるよって言い出したから
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 22:58:23.16 ID:Jy2mXczV0
>>511
だって剣道の方は間合いの調節もできずズカズカ突きの間合いに踏み込んで突き殺される馬鹿か
同じ人類に反応できるフェンシングの突きに棒立ちで突き殺されるのろまにされてるんだぞ
545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:20:19.35 ID:Tw3iyzze0 << 549
レイピアでもエペでも真剣ってそんなに撓るか？

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:23:51.32 ID:N5D1DNAX0 << 552
>>545
それらの真剣の場合はそもそも重量がパないので
速さを生かせないから勝負にならない
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:29:07.42 ID:Tw3iyzze0 << 553 554
>>549
んじゃ、フェンシング側は何使うのがよい？
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:30:36.12 ID:hUtt10W20
>>552
盾と日本刀の刀匠が作ったサーベル
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:31:15.52 ID:N5D1DNAX0
>>552
俺もどうすんだろうと思ったが、500g程度で競技用と同程度に振り回せるなんかを使うらしい
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:34:57.75 ID:AadurXLS0 << 558 559
弾くの意味がすれ違ってたような気がするけど、
とりあえず、攻めるときに剣を弾いて崩す、守る時に逸らすことは簡単にできるし、そこまで力む必要も無い
力のかかる方向から真っ向に行って防ぐのはたぶん無理
559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:38:31.59 ID:hAv53q6C0
>>557

> とりあえず、攻めるときに剣を弾いて崩す、守る時に逸らすことは簡単にできるし、そこまで力む必要も無い

いやこの簡単にできるってところが争点じゃないの？
両手持ちかつ重い武器を、片手かつ軽い武器で弾けるのかって話
そもそもどうやって弾くのか、俺はフェンシングやったことないから知らんけど
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:38:28.69 ID:PAd3stm80 << 561 563
>>557
ソレは違う
結論としては攻める時は剣道のほうが弾いて崩すことが容易でありフェンシング側が崩すのは難しい
守る時も下手に逸らそうとしたら曲がるか折れる　そもそも日本刀を逸らすってどうやるんだよ
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:42:48.65 ID:Jy2mXczV0 << 564
>>558
横から当ててやれば意外と簡単に逸れる可能性もなくはない
というか切り落としでそれるくらいだからな
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:47:07.56 ID:AadurXLS0 << 565
>>558
力のかかってない方向から叩けば簡単に逸れるよ
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:50:07.78 ID:PAd3stm80
>>563
可能性は否定しない
だが剣道の打ち込み＝踏み込み
そのご鍔迫り合いになると思うがどうする？
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:41:07.81 ID:Ji5E4ot+0 << 564
いや日本刀そこまで重くねえって
564：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/28(土) 23:47:43.62 ID:PAd3stm80
>>560
重心が違う それに両手持ちと片手持ちのハンデ そして重量は決まってないがフェンシング側が500ｇくらいがいいって言ってた
>>561
それ確かに可能性はあるかもしれないけどもしそれが成功したとしても鍔迫り合いだろ
そしたら剣道が勝つ


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