何で日本って広範囲の人向けのアニメ作らないわけ？

ニュー速VIP板 (185/407)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:42:48.53 ID:q1LG9yL00 << 93 111 260 264 278 316 392

深夜の豚向けアニメばっか作ってもたかが知れてるじゃん
目先の金じゃなくて一般向けアニメ映画で一発デカいの当てようと思わないの？

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:43:13.22 ID:lkbz5SGc0 << 15

クレヨンしんちゃん
ドラえもん

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:43:23.88 ID:zcU5M7D40 << 15

サザエ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:44:06.53 ID:Dh9gzPIgO << 15

近くの一千万
遠くの百億

さあどっちを選ぶ

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:45:16.72 ID:q1LG9yL00 << 22 24 51

>>3>>5
はガキ向けじゃん
ピクサーとかディズニーみたいなのなんで少ないの？って言ってんの
>>9
将来を見据えたら遠くの百億だろ
それができないから今のアニメはやばいって言ってんの

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:46:35.99 ID:0eVymytn0

>>15
遠くなんて見据えてやってたら、アニメ製作会社はつぶれるんだよ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:46:54.89 ID:S7v3iDbL0 << 30

>>15
何スルーしてんだハゲ
ピアノの森だの時かけだの一般向けで作られたのはどうすんだ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:53:22.10 ID:xNgey1Mc0 << 60

>>15
ピクサーもディズニーもガキ向けだよ
ガキには分からないかｗｗｗｗ

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:55:10.25 ID:q1LG9yL00 << 65 72 74 79

>>51
ガキ向けというよりティーンから若い大人も見れるよね、特に女性には人気だろ？
ディズニーストア入った事ある？ほとんどティーンから20代女性だよね

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:56:36.88 ID:Dil2WjGL0

>>60
そうなるように宣伝してるから

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:57:37.39 ID:9UXc3AbD0

>>60
それってつまりディズニーも特定の層向けってことじゃね

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:58:52.14 ID:xNgey1Mc0 << 87

>>60
日本国内での話かよｗｗ
ならジブリあるからこのスレ終了

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:00:27.24 ID:3/LPrKMe0 << 87

>>60
豚アニメが若い男から中年越えた男まで
ディズニーが若い女から中年越えた女まで


なんだ範囲かわらねえじゃん

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:03:36.99 ID:q1LG9yL00 << 91 96

>>74
こんなにアニメ会社は多いのになんで豚向けばっかなんだって言ってんの
ジブリは知ってるわ
>>79
圧倒的に人数減るよね、その範囲だと
豚アニメが「若い男の一部の一部から中年超えた一部の一部の一部の男まで」ぐらいになるんだけどわかる？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:05:25.77 ID:3/LPrKMe0

>>87
お前の偏見
そもそもディズニーに金落とす奴もそこまで馬鹿みたいに多いわけじゃない

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:09:05.95 ID:xNgey1Mc0

>>87
ジブリ知ってるのに何でこんなスレ立ててんの？
ちょっとスレタイ読み直してこいよｗｗｗｗ

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:45:42.70 ID:V2GG9tbj0 << 25

そもそもアニメなんて大人は見ません

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:46:56.09 ID:q1LG9yL00 << 32

>>17
それはお前が「アニメを見ないタイプの大人」だからじゃん
アニメ見る大人がどんだけいると思ってんの？
ディズニー映画でどんだけ大人見に来てると思ってんの？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:50:20.11 ID:5YniVVpO0

>>25
まぁいい年してアニメ見てる大人なんてろくなやついないもんなー

とくに日本では

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:47:18.45 ID:vwkuEFhW0 << 30

ディズニーやピクサーもどの層に向けてるかといったら子供向けだろ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:49:43.07 ID:q1LG9yL00 << 64

>>24
知ってるよ、知ってるけどそういうの作ってる会社って数少ないよね
サマウォのとことジブリぐらいしか有名じゃないよね
>>28
日本のドラえもんより明らかに大人も見るだろ

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:56:29.03 ID:vwkuEFhW0

>>30
子供向けアニメを大人が見に行ってるだけだろ
日本は子供向けとそうじゃない向けの住み分けがはっきりしてるってだけでしょ

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:47:57.81 ID:+fhUaadQ0 << 34 37

アメコミのヒーローは実写映画になって一般向けじゃん？
日本のヒーローは映画になってもやっぱり子供向けじゃん？

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:50:32.07 ID:caw9KZyR0

>>29
はっとりくんのこと？

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:51:17.52 ID:6eb0kfHn0

>>29
そりゃ無理やり一般向けにしてるからだろ
原作無視、改悪構成とかMOCOsキッチンの比じゃない

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:50:50.56 ID:dPKFzQ8G0 << 48

需要に対して供給するわけだし
日本人の大人がアニメ見たいと思ってなければ作っても無駄

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:53:06.63 ID:OYWZwI440 << 59 67 68

>>36
需要をそのまんま満たしてるだけだから発展しないんじゃないかって思う

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:56:49.69 ID:JnnlnN8g0

>>48
今でさえギリギリなアニメ会社が新しい層を開拓する余裕なんてないと思う

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:56:55.05 ID:dPKFzQ8G0

>>48
万人向けの需要を満たしたから
ヲタクの需要を満たそうとしてるんだろ？

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:54:39.09 ID:6eb0kfHn0 << 73

>>48
けど、宣伝するとおまえらステマステマ言うじゃん？

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:57:41.64 ID:OYWZwI440

>>59
俺は言わないけど需要が馬鹿になってるから
断片的な需要を繋いで根本を掘り起こして昇華したものが作られても無駄になる事もあるか
ステマステマ言ってるやつって何が作られても買わない無視対象でいいやつなんちゃうかね

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:51:51.97 ID:q1LG9yL00

日本でディズニーピクサージブリがバカ受けしてるんだから見たい人は多いでしょ
日本はもともと漫画アニメ好きなんだし

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:52:02.89 ID:caw9KZyR0 << 49 56

ちびまるこやしんちゃん的ポジションの新作が出ないのは需要がないからかも

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:53:11.65 ID:JnnlnN8g0

>>44
新規じゃあ稼げないからじゃね

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:54:10.19 ID:mB0zteiQ0 << 69

>>44
あたしんちとか弱いよなあ
まる子もクレシンもネタギレだしなにか新しい国民的アニメとかできないかね

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 13:57:13.62 ID:PLiauWBT0

>>56
コヴァの戦争論アニメ化すればいい。国民の大半はネトウヨだから飛びつくぞ！

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:09:31.49 ID:q1LG9yL00 << 102 198

だーかーら深夜アニメも知ってるしそれでいいと思うよ
ただこんだけアニメ制作会社があってジブリみたいなとこが少ないのがもったいないってんの
アニメ大好きなのに萌え豚じゃない奴は物足りないんだよ特に今期は

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:10:46.26 ID:vwkuEFhW0

>>98
受けないからに決まってるだろ

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:02:14.78 ID:M0dEVad7Q

>>98
夕方や朝のガキ向けアニメでも見てろよ
深夜アニメなんて萌えありきだろうが

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:10:35.38 ID:caw9KZyR0 << 105 109

時間的な問題を無視してアニメを楽に見られないってどんな人なんだろう

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:12:48.33 ID:AgOnmuIR0

>>101
アニメなんて子供かオタクが視るもの(ジブリとピクサー除く)
という思い込みがある

まあ実際子供向けオタク向けが多いし

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:12:03.34 ID:oQzZGnVa0 << 109

なんだよただの硬派厨かよ
下らねえ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:13:23.29 ID:q1LG9yL00 << 112 118 121

>>101
俺のこと言ってんのか？深夜アニメって言い方じゃわかんなかったかな、
萌え豚向けの女ばっかで百合くせぇ豚アニメばっかでつまんねーって言ってるんだよ？
>>103
違うね
俺は少し子供向けっぽい一般アニメが好き派だよバカ

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:14:49.87 ID:oQzZGnVa0

>>109
夕方アニメでいいじゃねえか
深夜と比べたら安定してる分マシだろうが

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:15:47.78 ID:GHgAlhDUO

>>109
じゃあ夕方アニメだけ見てろよ
深夜に子供向けアニメなんかやるわけないだろ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:16:44.20 ID:Dil2WjGL0

>>109
一般アニメっていってるけどそれ子供向けアニメだぞ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:14:41.59 ID:riFGpW5B0

>>1は最近ではモモへの手紙、虹色ほたるを見たことあるのか？
知りもせずにスレタイみたいなこと言ってるならアホかと

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:15:13.31 ID:eN4DEE7J0 << 123 162

大人はアニメ見るもんじゃないとかアホなこと言って今みたいな社会を作ってきた先人が悪い
アニメもドラマや映画なんかと同じで表現媒体の一種であることぐらいまともな大人ならもう気付いてる
とくにアバターなんて見る人が見ればあんなのもうアニメと実写の境なんてなくなってるってのに
世界で戦っていける映像コンテンツがアニメぐらいしかないのにそういう偏見のせいでスポンサーがこない

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:17:21.89 ID:q1LG9yL00

>>115
まったくもってお前の言う通り
頭の固いバカジジィどもがアニメ漫画はくだらないとかいう風潮を作り出したのが悪い

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:32:26.44 ID:S5ttRFOiO << 176

>>115
アバターあんだけ売れたのは3D技術とキャメロンの手腕だよ
日本はまだ可能性残ってるけどあの分野じゃここ二十年で相当溝空けられたのは間違いない

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:42:15.14 ID:eN4DEE7J0

>>162
だから先人が悪いって言ってるじゃん
慢心してる内に得意分野だったはずのアニメでも追いつかれ追い越されていく
ＡＫＩＲＡとかディズニーのメーターの机の上に今でも置いてあるってなんかで読んだぜ
日本はＳＦとかＦＴをドラマや映画でやれないんだからアニメで頑張れや

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:19:36.66 ID:q1LG9yL00 << 130

広範囲ってのはちょっと間違ったかなと思っている
一般向けっていうのかな

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:20:35.94 ID:GHgAlhDUO

>>129
だから夕方アニメだけ見てろって
深夜アニメに一般向け期待する方がおかしいわ

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:20:47.69 ID:xNgey1Mc0 << 138

なんだ、ただ今期やってる一般向けのアニメ知りたかっただけかｗｗ

銀河へキックオフでも見てろよガキ

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:23:51.83 ID:q1LG9yL00 << 147

>>131
何やってるかぐらい知ってるわ
俺はただの24歳児なんだよバカ
児童書や子供向けアニメ好きな大人いねーとでも思ってんのか？

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:26:14.18 ID:Dil2WjGL0

>>138
確かにここ数年で少なくなったが子供向けアニメならまだたくさんあるじゃん

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:23:43.55 ID:caw9KZyR0 << 143 145

OVAって今でもあるのかな

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:24:58.09 ID:+cj8RHGA0

>>137
ヘルシングは未だにくそおせーペースで出してるじゃん

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:25:21.64 ID:GVH/t+xV0

>>137
それなりにあるで
サトジュンは去年も今年も作ってるし

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:48:29.17 ID:P3OmgjeI0 << 189

ルパン三世でいいじゃん

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:54:13.57 ID:q1LG9yL00 << 190

>>183
だーーら深夜アニメでもなく萌え豚向けでもないアニメがあんのは知ってるって
ただそれがもっと萌えアニメぐらい大量生産されないかなって思って
されない世の中に不満をぶつけてんの

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:56:10.40 ID:lBNXvuNN0 << 193

>>189
需要がない

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:57:27.81 ID:q1LG9yL00

>>190
需要がないわけないだろこんなに金曜ロードショーでジブリが放送されると盛り上がる世の中で
作らないから需要がなく見えるだけ

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 14:58:06.67 ID:oQzZGnVa0 << 196

そりゃ名作だからじゃハゲ

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:00:10.28 ID:q1LG9yL00 << 199 201 204

>>194
名作を作る技術はあるだろ
それとも何？もう名作を生み出せる力が日本にはないっていうわけ？
そんなわけないだろ

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:06:40.54 ID:lBNXvuNN0

>>196
最近は所謂オタク向けの深夜アニメの需要が増えたから多いだけ
広範囲向けのアニメは十分作ってる

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:02:48.66 ID:Dil2WjGL0 << 203

>>196
名作を作れたとしても商品価値がなきゃね

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:06:04.59 ID:T5H56v6Z0

>>199
資本主義の弊害
結局、目先の利益を無視して覇権シェアを広げる商売やってた成長期のほうがいい物作れたという

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:03:29.94 ID:oQzZGnVa0 << 208

>>196
数少ない名作を取り上げて「こんなに盛り上がってんだから需要ある」なんてトンチンカンなこと言ってる暇があったら仕事探せ24歳児
って言ってんだよ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:08:29.59 ID:q1LG9yL00 << 209 211

>>201
ちょっと前のログくらい読み返せよ
俺は不満をぶちまけてんの、わかる？
お前みたいな萌え豚が硬派厨を叩くのと同じ心理。理解した？

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:11:17.64 ID:oQzZGnVa0

>>208
だからお前の言ってることがまるで的外れって言ってんのが分からねえのか
あと勝手に萌え豚認定してんじゃねえよボケ

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:12:20.55 ID:lBGj5iR+O

>>208
恥ずかしくないの？
文句を言うにも資格ってぇものがあらぁね

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:14:14.01 ID:T5H56v6Z0 << 215

大体ネット時代で嗜好が細分化されすぎて、広範囲自体が絶滅しつつあるしな
ディズニー新作が日本で売れてるか？

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:16:07.16 ID:DPmB83Tl0 << 217 225

>>213
ピクサーのアニメは日本の劇場アニメより面白いよ
映像の完成度なんか次元が違うし

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:17:38.68 ID:LwstcXWy0

>>215
カーズみたいなゴミばっかのイメージあるけどそうでもないんだな・・・

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:24:46.00 ID:T5H56v6Z0

>>215
CGはともかくジブリと差があるようには思えなかった
完全子供向けだし

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:16:55.52 ID:LwstcXWy0 << 218

一般向けアニメって何？つみきのいえとか？

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:19:45.39 ID:q1LG9yL00 << 220

>>216
まぁ簡単に言えばジブリとか時かけとかディズニーとかが作るアニメかな

ちょっとホントに聞きたいんだけどアニオタ(萌えオタ)ってそういうの好きじゃないわけ？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:20:53.23 ID:LwstcXWy0 << 227

>>218
＞時かけ
え？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:25:40.21 ID:fOt2qOtg0 << 227

シロクマカフェ面白いよ

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:26:22.81 ID:q1LG9yL00 << 228

>>220
あれっ？違う？
>>226
見てる見てる　　　　

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:27:25.44 ID:LwstcXWy0 << 236

>>227
あれとかサマーウォーズとかはオタ向けだぞ
お前もしかして氷菓とかエヴァとかも一般向けって言っちゃうタイプ？

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:29:09.05 ID:lBNXvuNN0 << 236

俺が話を収束させようとしたのになぜ無視した…

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:32:58.87 ID:HAG8Q1sd0 << 236

言ってる事がおかしいんだよな。

こっちの方が儲かるぞ！って普通の仕事よりバクチをすすめてる

どっちが目先しか見てないんだか

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:35:45.42 ID:q1LG9yL00 << 238

>>228
うんわりと
エヴァなんか知名度上がったから一般人でも見てるって普通に言うし
氷菓も原作は一般向けだろ、作画とかで正直オタ向けだと思うけど
ゆるゆりとかとは一線を画してると思ってる
>>230
んなこた最初からわかってらぁと思ったから
>>233
相手にされないからって似たようなこと二回も言うなよ

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:38:09.22 ID:AeCB/mdE0 << 242

>>236
自分がオタクだから一般向けが何なのか分からなくなったかわいそうな子

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:42:54.39 ID:q1LG9yL00 << 245

>>238
一般にも認知されているオタアニメって感じだろ
じゃなきゃ金ローなんかでやらねーよ

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:44:30.03 ID:GRB8lnRE0

>>242
金ローはジャニヲタ向け映画とかも普通に流すぜ

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:43:13.52 ID:U/hcuqjY0 << 252

＞エヴァなんか知名度上がったから一般人でも見てるって普通に言うし

オタク向けでも売れて知名度あがったら一般向け、って事なら
オタ向けも一般向けも芸術志向も全く関係なく
単に「もっと売れるものを作れ」って主張じゃねえか

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:47:25.29 ID:q1LG9yL00 << 262

>>243
流れ見ろって
時かけが内容的にはファンタジーな恋愛モノで金ローで流れるくらいだから
そういうのが一般向けかなって言ったんだよ
エヴァは好きだよ、萌え豚向けではねぇから

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:54:24.45 ID:NmVxvu/O0

>>252
時かけって原作筒井じゃん

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:49:29.54 ID:KZp39Qcd0 << 257

サザエさん「・・・・・・」
ドラえもん「・・・・・・」
クレヨンしんちゃん「・・・・・・・」

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:51:10.59 ID:q1LG9yL00

>>255
今までのレスぐらい読もうね
既出にもほどがあるよ

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:51:21.63 ID:oQzZGnVa0 << 261

萌え豚向けじゃないから好きって物の見方が歪んでんなぁ
終いには硬派なら無条件で好きとか言い出しそうやな

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:53:57.43 ID:q1LG9yL00 << 263

>>258
見た感想だバカ
さっきから硬派厨叩く癖に萌え豚認定されるとファビョりやがって
硬派に反発覚えるならお前は萌え豚だっての

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:54:51.64 ID:oQzZGnVa0

>>261
ちゃうわ
お前のようなアホを煽るのが楽しいだけじゃ馬鹿

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:52:58.69 ID:QEve+ZQM0 << 266

>>1は宇宙ショーへようこそとかも見たの？

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:55:57.86 ID:q1LG9yL00 << 267 271

>>260
宇宙ショーへようこそもももへの手紙も河童のクゥと夏休みもマジックツリーハウスも見たよ
いまいち盛り上がらないからもっと発展してほしいなってこと

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:57:17.62 ID:MPm6ZvyK0

>>266
虹色ほたる「・・・」

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:01:09.69 ID:QEve+ZQM0

>>266
じゃあスレタイはこうじゃね？

「何で日本ってストイックなアニメは流行らないわけ？」

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 15:55:26.69 ID:QEve+ZQM0

>>1はもちろん　PROJECT A とかも応援してるんだよね

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:01:26.43 ID:T5H56v6Z0 << 283

ゴールデンで芸人のバカトークよりも数字取れるようでないと厳しいね

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:12:09.19 ID:1iCleYMu0 << 286 305

>>272
ゴールデンタイムにアニメ流してた時期があったの知らない世代か
あの頃は7時台にアニメ放送しててだいたい15〜20％の視聴率取ってたんだよ
今の『人気バラエティ』って呼ばれる番組と数字では大差無い

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:13:51.27 ID:oQzZGnVa0 << 289

>>283
まるで今はしてないかのような

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:18:51.79 ID:1iCleYMu0 << 294

>>286
今やってんのってせいぜいBS、CSくらいだろ？
俺が言ってんのは地上波な

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:21:57.91 ID:oQzZGnVa0 << 297

>>289
ダンボール戦記とかは数に入らないですか

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:24:15.17 ID:1iCleYMu0 << 300

>>294
あぁごめん俺の説明不足だ
『全国ネットで』ってのを入れるべきだったな
それうちの地元じゃ流れてねーわ

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:26:55.50 ID:g0rlm1Ob0 << 306

>>297
テレ東で全国ネットアニメってポケモンとNARUTOくらいか？

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:31:29.11 ID:1iCleYMu0

>>300
ポケモンは確か7時半くらいからやってんな
ナルトはこっちだと早朝アニメだ…

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:29:29.29 ID:ZUAvLPGW0 << 312

>>283
ゴールデンタイムにアニメ流すと深夜より放送費が数十倍かかるんだぜ？
下手したら制作費より放送費の方が高くなる

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:34:31.28 ID:1iCleYMu0 << 315 317

>>305
その分ゴールデンの時間帯だからスポンサーが付くだろ
ましてゴールデンのアニメなんて子供がせがむって理由で家族で見る場合が多いんだから
深夜だからどうしても円盤やグッズの売上でって考えるけど放送枠さえあればそんなの関係ねーよ

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:37:02.92 ID:ZUAvLPGW0 << 320

>>312
今ではそのスポンサーがつかないんだよ

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:40:46.41 ID:1iCleYMu0 << 325

>>315
なんでそう思うか言ってくれなきゃ悔しがりようがないよもっと頑張れよ

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:42:36.02 ID:ZUAvLPGW0

>>320
そう思うも何も実際その状況だから今こうなってるんだけど？

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:38:58.26 ID:A6R03uM60 << 331

>>312
付かないからアニメがなくなったんだよ

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:44:58.75 ID:1iCleYMu0 << 333

>>317
いやアニメの視聴率低下はあの頃あの時間帯には無かったバラエティが急に出始めて数字持ってかれ始めたのが原因なんよ
でも今は逆にバラエティの方が飽和状態じゃん？つまりあの頃と逆なんだから今アニメを持ってくれば行けるかもしれないじゃん

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:47:11.58 ID:ZUAvLPGW0 << 338

>>331
そんな「かもしれない」でスポンサーが動くわけないじゃない

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:49:16.34 ID:1iCleYMu0 << 341

>>333
かもしれないで韓流に乗ったスポンサーがいくつあったよ

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:52:09.57 ID:ZUAvLPGW0 << 352

>>338
韓流はお金もらってるんだろ？
宣伝のために国あげてお金動かしてるらしいじゃん

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:02:10.90 ID:1iCleYMu0

>>341
韓流で金もらってるのは放送局だろ？スポンサーじゃない
結局金に目が眩んで一生懸命韓流はいける！ってスポンサーを口説いたのは放送局だ
その熱をアニメに向けられない理由なんて無いはずだろ

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:03:30.98 ID:MIEo7qrB0 << 278 281

ジュエルペットやたまごっちみたいにキャラグッズで売っていくなら一般向けで作れるだろ
キャラグッズに力を入れよう。ミッキーを超えるキャラ作ればいいんだろ？

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:08:43.97 ID:g0rlm1Ob0

>>273
他に、ポケモンとプリキュアと仮面ライダーとスーパー戦隊とワンピとトリコとベイブレードとバトスピと遊戯王とデュエマとプリティーリズムよトランスフォーマーもある
当然、ドラえもんとしんちゃんとサザエさんとコナンとまるこもね
これらが充分に子供たちだけでなく親も含めたファミリー層を顧客にしてるから、
ある意味>>1が知らないだけで、日本でも充分に広い範囲をターゲットにしたアニメは作られていると思うよ

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:10:55.34 ID:QEve+ZQM0

>>273
ネズミにはネズミでピカチュウでどうでせう

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:18:40.32 ID:Qp9fqjODi << 292 296

ジブリのポスト宮崎探さないと

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:20:39.45 ID:Y5k2HWd20 << 302

>>288
ジブリじゃないけどポストパヤオは細田で決まってるよ
良い悪いは別にして

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:22:58.95 ID:MPm6ZvyK0 << 298 302

>>288
ジブリはパヤオが死んだらそのまま解散でいいと思うけどね
他の人が作ろうと思ったってジブリって看板が重すぎる
細田もそれで考えすぎてハウルも降板になったし

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:28:06.08 ID:Qp9fqjODi << 307 311

>>292
>>296
細田は宮崎好きでもあんな事があったらジブリ自体は嫌いだろ？

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:34:16.26 ID:MPm6ZvyK0

>>302
ジブリきらいっていうかありゃ自分のせいでもあるからな
考えすぎてコンテ遅れまくった
まあジブリのアニメーターが参加してくれなかったのもあるけど

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:31:46.88 ID:Y5k2HWd20 << 313

>>302
ポストパヤオの解釈に違いがあるのかも
俺が言ってるのは業界・メディア含めて細田をジブリの後釜として担いでるってこと
細田本人がジブリ嫌いとかは関係なく

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:36:12.48 ID:Qp9fqjODi

>>307
そういう意味か。そういう意味ならいい線いってるな

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:24:39.14 ID:q1LG9yL00 << 301 303 304

>>296
もし本当にそうなったらいよいよ縮小化してっちゃうよな
その穴を埋めようと思う人はいるんだろうか

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:28:43.29 ID:g0rlm1Ob0

>>298
その穴を補充する為に日テレはジブリだけでなくマッドハウスも子会社化したんじゃないかな？
今のところ、ポスト宮崎駿は細田守で行くつもりなんでしょ

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:29:21.65 ID:Qp9fqjODi

>>298
縮小して行きそうだよな

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:27:14.09 ID:QEve+ZQM0 << 308

アニメには何か新しい収益モデルが必要なのかもしれないね

>>298
有望で有能でバリバリなメーターさんって誰だろう

308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:32:26.69 ID:MPm6ZvyK0

>>301
腕のいいアニメーターなんでごまんといるよ
問題は面白い話を作れる人がいないこと

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:37:22.38 ID:A6R03uM60

>>1
広範囲向けなんて新しくTV作ってもなかなか儲からないし
映画なら1本失敗したら会社が傾くから実績ない人間には誰も金を出さないよ？

目先どころか遠くを見ても展望なんかないだろ

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:42:26.24 ID:Qp9fqjODi << 326 329 330

お前ら細田アニメ好きって周りに言える？
ジブリ好きなのは言えるが細田好きとか言えないよね

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:43:24.97 ID:ZUAvLPGW0 << 337

>>324
なんで？

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:44:15.01 ID:NmVxvu/O0 << 337

>>324
まわりに言っても「細田？　誰？」だろうな

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:44:41.29 ID:QEve+ZQM0 << 337

>>324
そういう点ではエヴァ（庵野）のほうが先をいってるかもしれないね

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:48:38.68 ID:Qp9fqjODi

>>326
まだまだ一般的じゃないし言ったら恥ずかしいよ
>>329
そうそう誰？萌アニメ？みたいになりそう
>>330
そうなんだよな。ある意味エヴァの方が一般的なんだよ

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:46:10.11 ID:MPm6ZvyK0 << 350

細田がまだ知名度がそんなないのはしょうがないだろｗｗ
８０年代に戻ってもアニメ好き以外パヤオって誰って状態だったろうに

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:51:37.78 ID:g0rlm1Ob0 << 348

バラエティよりも安く作れなきゃ、今の時代のスポンサーは動かんだろ

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:00:17.61 ID:1iCleYMu0 << 355

>>340
全ての番組が制作費発表してるわけじゃないから一部流出したものでの比較になるけど
例えばめちゃイケは1回の放送にかかる制作費は約3000万でワンピースは1000万
1000万の方が安いと思うけど

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:03:51.77 ID:g0rlm1Ob0 << 364

>>348
ワンピ1000万円はないと思うよ
そりゃ作画だけの費用、要するに下請けが受ける時の金額じゃないかな
つか、ワンピ程度のクオリティのアニメを地上波全国ネットゴールデンで流してスポンサー付く？
もっと大予算の作画だけで「攻殻機動隊」とか「ガンダム」とかのレベルじゃなくて？

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:08:14.80 ID:1iCleYMu0 << 369 370

>>355
地上波全国ネットでワンピース流せなんてこれっぽっちも思ってねーよ
ただ制作費のネタが出てたのがワンピースだったから持ちだしただけな

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:10:40.83 ID:ZUAvLPGW0 << 377

>>364
めちゃイケと尺も違うし視聴率も違うし、 まず局が手がけている時点で信用度も違うし
全然比較にならない

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:17:02.80 ID:1iCleYMu0

>>369
というかだな
これは俺の勝手な想像だから何の信憑性もあるわけじゃないんだが
どう見ても増えすぎてるバラエティの枠を削れないのは裏に芸人やタレントを排出してる
大手プロダクションの圧力があるような気がしてならないんだよ
バラエティは制作費が安いなんてのも見積りが出回ってるわけでもないただテレビ関係者が口でそう言ってるだけだろ？
作るだけでも沢山の人が動くはずで、尚且つ今はひな壇に大量の芸人並べててそれで安いなんて到底思えないんだわ

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:11:13.21 ID:g0rlm1Ob0 << 373

>>364
ごめん
要するに、地上波全国ネットゴールデンでバラエティに対抗しうる視聴率を取れそうなクオリティのアニメを作ろうと思ったら、
絶対にバラエティよりも制作費がかかる、って事w
低予算アニメじゃあ、絶対にスポンサーを納得させられないよ

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:13:02.56 ID:gsCt5Uk10

>>370
スポンサーは知らんけど、低予算でも良作アニメは作れるよな。

ポピー・ザ・パフォーマーはかなり好きなアニメだったわｗｗｗ

342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:52:19.86 ID:q1LG9yL00 << 344 350 356

ホントに今って「失敗するかもしれないからやらない」「たいして売れないかもしれないからやらない」
とかそんな風潮だな
何が良くなるっていうのかねその精神で
一発やってみないとわからんとは思わないんだな
全部不景気が悪い

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 16:54:20.63 ID:rZA/xIAl0

>>342
アニメが失敗したら借金だらけだもんよ。どっかのエロゲメーカーが作って失敗したじゃん。
すげぇ借金背負ったそうだ

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:04:15.05 ID:pV40XRX9O

>>342
出資してから言え

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:01:12.42 ID:QEve+ZQM0 << 354

>>332
別人なのに　細田　の二文字に嫌悪感を抱いてしまう俺…

>>342
そりゃあ好景気でウハウハならなんでもやってみようってなるよ
今締め付けられつつ耐えてるものが経済的に開放されたらどんなにすばらしいことか

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:03:36.60 ID:Y5k2HWd20 << 359

>>350
やめろ、２期なんてなかっただろ

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:05:35.75 ID:QEve+ZQM0 << 363

>>354
だからそこまで言ってな（ｒｙ　悪かった　悪かったよ…

363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:08:04.77 ID:MPm6ZvyK0 << 379 388

>>359
あー細田直人のこといってんのかｗｗｗ
あの人にみななんとかだけはやらせちゃいけなかったな
人間のダークな部分をみせるのが得意な人だし

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:31:26.78 ID:+DOj74c/0 << 390

>>363
細田直人はアニメーターとしてなら上手いよね

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:37:03.96 ID:MPm6ZvyK0 << 395

>>388
アニメーターとして抜群だったらから早々２０代で監督まで上り詰めたんだろうね
演出やるのもかなり早かったし

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:51:16.38 ID:+DOj74c/0 << 397

テレビならゴールデン枠とか
映画なら新海作品　細田作品　今作品とかいろいろ広範囲に受けそうなアニメあると思うけどな

>>390
つまりそろそろ田中宏紀監督くるかもな
でも一回人柱としてクレジットされた回があったのが悲しいな
人柱としてのクレジットと知らずに叩く奴が出て来たりしそうで怖い

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:56:50.91 ID:MPm6ZvyK0

>>395
田中はそろそろまじでなるでしょ、なのはの映画でも絵コンテやってたらしいし
演出としての評価が高いかどうかは知らんけど

キャベツ事件は完全に人柱だったな

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:04:20.61 ID:q1LG9yL00 << 360 361 362

内容にもよるけど
宣伝でもっと伸びると思うんだけどな
ゴリ押しってなんだかんだ浸透するし

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:06:22.57 ID:ZUAvLPGW0

>>357
宣伝って簡単に言うけどアホみたいな金かかるんだぜ？

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:06:26.88 ID:gsCt5Uk10

>>357
じゃあその宣伝費用出してやれよ。

製作はそれが出来ないから萌えアニメを増やしてんだぜ？

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:07:03.01 ID:g0rlm1Ob0

>>357
その宣伝費を誰が出すんだ？って話しだw

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:09:18.77 ID:MPm6ZvyK0 << 372 379

お前らワンピース舐めすぎ
たまにすっげえいい作画の回あるんだからな

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:12:38.18 ID:ZUAvLPGW0 << 378

>>366
ナルトとかもそうだけど、その見せ場の作画回でお金使うために他の話数の作画費をケチってるというね

378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:17:08.60 ID:MPm6ZvyK0

>>372
動けば動くほど金かかるし上手い人ずっと呼ばなきゃならんからそりゃしょうがないだろ
ましては長期アニメなんだし
そして東映は厳密に枚数に制限あるしな

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:10:14.63 ID:A9oknEt00 << 376

お前の言いたい事がわからない
何が言いたくて何がしたいの？

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:16:25.50 ID:q1LG9yL00

>>368
愚痴をこぼしてる

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:11:34.52 ID:mbmqaoDX0 << 379

クロノトリガーをアニメで映画化

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:13:25.79 ID:lsGuTPCT0 << 375 379

今北から流れは分からんが
地獄少女は広範囲に受けるはずだ
だから、4期お願いします…

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:17:19.31 ID:QEve+ZQM0

>>363
もうごめんよ許してよトラウマだよ

>>366
最近は作画より音響が…

>>371>>374
もはやそれ自分たちが見たいだけちゃうんかとｗｗｗ
イカ娘こそ3期も（ｒｙ

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:15:58.04 ID:KKRLI2NqO

>>374
俺はお前の中にいる・・・っ


マジレスすると、アニメに限らずファション家電ゲームと日本はピンポイントな物が多い

383：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:24:20.63 ID:QEve+ZQM0 << 384 385

ネットに自社チャンネルを持って有料配信！
これなら間になんだかんだとかまさなくてすむぞ！

chガイナ　ガイナ直轄ガイナサーバ！
ガイナのアニメ見放題撮り放題　月額1000円！とかな

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:26:53.68 ID:Qp9fqjODi

>>383
やっぱり地上波にのせないと広範囲の人に見てもらえないよ

384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:25:23.21 ID:ZUAvLPGW0 << 387

>>383
アニメ作品が自社オリジナルならいいけど原作持ちなら著作権がめんどくさそうだな

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:29:46.33 ID:g0rlm1Ob0

>>384
原作の有無に関わらず、制作委員会なんかで出資受けてたらロイヤリティー払わなきゃならんし、
脚本家や声優や作曲家にも二次使用料払わなきゃならん
そういう財務や法務の諸々の手続きや処理、運営をやらなきゃいかんから、
バンダイみたいな大手企業じゃなきゃ自社でネット上に有料チャンネル開局は難しいんじゃないかなぁ

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:42:36.03 ID:QEve+ZQM0 << 399

結局>>1の鬱憤は晴れたんだろうか

399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:59:17.58 ID:q1LG9yL00

>>392
ウンまあ…
景気良くなるといいよね…

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 17:59:03.48 ID:ZUAvLPGW0 << 401 408

人柱ってどういうこと？
進行がノー作監で通したってこと？

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 18:06:39.10 ID:MPm6ZvyK0

>>398
キャベツの時は共同作監だったんだけど
作監の仕事してないのに作監にクレジットされたらしい
多分スケジュールの問題で作監出来なかったんだけど作監立てなきゃならんからクレジットされたんだと思う
まあ進行の問題だわな

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 18:00:22.53 ID:MPm6ZvyK0 << 404

新海とかイヴの吉浦とかの自主制作辺りで名を上げた奴はまだまだこれからでしょ

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/17(火) 18:09:48.41 ID:q1LG9yL00

>>400
期待してる
イヴの時間よかった

(>> ソース)