VIPで？: 東大生って本当に優秀なの？

2012年7月30日月曜日

東大生って本当に優秀なの？

ニュー速VIP板 (170/357)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:51:53.44 ID:WENSQKG60 << 16 60 85 88 102 114 276

頭の回転が速くて、文字や数字を使う能力は高いけど、
簡単なことでも数式とか用いて分かりずらくするし（統計処理とか目茶使う）、
画期的なアイディア全然出せないし。

どこかで見たことある大したことないアィディアを持ってきて、
それを飾り立てる能力は高いから、見栄えはよく見える。
”東大だから”という理由で周囲もなんとなく賛同するけど、
中身が大したこと無いから後々役に立たない。

プライド高くて自分よりも低学歴を内心馬鹿にするし。
その反面、負けず嫌いで敵対心むき出し
東大より一ランク下の宮廷レベルの方が
キツイことや汚れ仕事に耐えて成長していく分よっぽど使える。

どうや？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:52:45.21 ID:Y6kUQKBi0

せやな

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:52:48.76 ID:yMgapDBG0 << 6

長い

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:53:35.97 ID:WENSQKG60

>>3
スマン

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:53:01.10 ID:hzNOmmnI0

お、おう

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:53:27.65 ID:hesG7EgQ0 << 284

産業でまとめろ

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:18:43.69 ID:Nk8xVI7+0

>>5
東大生は賢いけど、変なプライドがあり、社会人になってもあまり使えない
むしろ、それ以下の宮廷の方が根性有るやつがいて、使える

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:54:03.81 ID:Y+HljBrr0

テンションが高かった

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:54:05.29 ID:ytek7Ey10

偏見乙

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:54:22.25 ID:j7lnug1U0

学歴だけで優秀かどうか分かったら、本当に楽なんだろうな
優秀すぎて大学行く必要すら無かった高卒とか見ると、つくづくそう思う
滅多にいないけど

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:54:22.46 ID:dAjayure0

このレベルならちゃんと釣れるから安心汁

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:54:48.80 ID:docBVL5z0 << 179

まあ、東大生は馬鹿だよ。
俺はＩＱ150あるんだけど、東大生と会話するとすぐにこいつら馬鹿だなあって思うもん

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:55:20.62 ID:hzNOmmnI0 << 15

千葉医卒だけど正直東大は理3以外なめてます

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:56:10.04 ID:docBVL5z0

>>12
俺は医学部全般的に見下してます、馬鹿だと思ってます。
ごめんね

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:55:21.08 ID:dkaYrkBL0

東大ぐらいになると見下さないよ
ただプライドが高いだけ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:55:54.73 ID:Ok+B+elzO << 77

文系は凄いと思わないが理系は凄いと思う

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:13:12.35 ID:xhkDqJ180

>>14

数学だけ取り出しても、文１平均＞京大工＞東工大＞その他の旧帝大

だけどね。
公立高校や中途半端な高校にいた人は誰しも受験科目しか勉強してないと思い込んでるけど、
筑駒の奴らなんか最終的に文系選んでも物理、化学も当然のようにできるやつばっかり。

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 10:56:46.24 ID:b1QukXos0

>>1
ま，少なくとも後ろ半分はあってる

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:01:12.91 ID:4AhTfhEw0 << 35 37

だから東大は金とやる気さえあれば馬鹿でも入れるんだって
ハーバード行ってみろ、授業聞いて遊んでるのに優秀な成績を成果出すチートしかいねぇぞ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:02:11.19 ID:ytek7Ey10 << 51

>>33
恥ずかしいからやめろよ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:02:56.21 ID:EeKVPeOY0 << 51

>>33
お前もしかしてハーバード生？

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:06:21.55 ID:4AhTfhEw0

>>35
あんなの暗記して時間稼ぎの引っ掛け問題以外を高速で解くだけだろ
>>37
違うけどちょっと行ったことはある、結論から言えばあそこの9割9部はチート

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:03:25.60 ID:zskRgS8/0 << 42 48

優秀の定義がわからん。
俺、マーチだけど為替のトレーダーでもう一生分稼いだ。
だから、この夏はオリンピックずっと見る予定。カミさんに怒られるけど。

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:04:15.96 ID:CPLEVKnj0 << 49

>>38
カミさんいるのか…優秀だな

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:06:08.73 ID:zskRgS8/0

>>42
金あれば優雅な暮らしができると思ったが、カミさんと子どもいると
好きなことあんまりできん。
もう一度違う人生があるとすれば結婚しない。

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:05:48.78 ID:Y+HljBrr0 << 58 59

>>38
外国為替では無理だろ。

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:09:06.35 ID:zskRgS8/0

>>48
成果主義のとこなら大丈夫だよ。みんなやめてくけど。
東大の奴も来てたが、みんなやめたな。
実力の世界だから、学歴あるやつは学歴が評価される世界で勝負すればいいと思う。

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:09:01.41 ID:4AhTfhEw0 << 73

>>48
いや、専業とレーダーの俺から見ても毎日20ｐｐ取れば普通に億れるぞ

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:11:37.93 ID:Y+HljBrr0 << 95

>>58
宝くじで二億当てるより総合的にリスク高いだろ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:17:19.06 ID:4AhTfhEw0

>>73
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:03:49.10 ID:41d1X6vK0 << 43

前にも全く同じスレ立ててたろ
何がしたいんだか

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:04:50.82 ID:WENSQKG60

>>41
時間帯によって層が違うんだよ
常識だろ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:05:26.95 ID:oA8YMxJs0 << 146

本当に優秀なら学歴必要ないから東大に行かないだろ

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:32:00.44 ID:sb6u6muY0 << 156

>>45
逆だろ
普通に優秀なら高校以前によく考えて最も就職、人脈、仕事の成功率高いとこ行くだろ
まあ確率論的に最も効率的な所に行くだけだが
ないよりあったほうがいいというだけ
東大行ってクソと辞めるのはいいが、入れずにクソというのは負け犬の遠吠えにしか見えない

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:34:22.95 ID:vGw+TnA40 << 160 163 166 178

>>146
そりゃ金の事しか考えてないならそうだけど
高校の頃スポーツやボランティアに力入れて
あまり勉強する時間取らずに自分のやりたい事をやった人間が
例えば「将来金稼ぐのに有利だから」という理由でずっとガリ勉して東大入った奴を
見下すのは仕方ないんじゃないのかね
まあほとんどが勉強しても届かなかった人間だと思うけどな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:36:01.27 ID:rZy9qY5a0 << 166

>>156
ガリ勉すらコンプ感じて見下さないと気が済まないとかもはや畜生の域だよね

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:37:42.61 ID:vGw+TnA40 << 182

>>160
がり勉が優秀かどうかでいえば優秀じゃないと思う人間も一定数いるって事だよ
アメリカなんかはそういう価値観でおそらく>>156の前者の方が良い大学入れるよね

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:43:20.83 ID:xhkDqJ180 << 190

>>166

アメリカのエリートは層の厚さが日本と全然違う。
向こうではプレップスクールから一流大学に行くWASPでも最上位じゃない。
日本の灘や筑駒の奴らと一緒に数学五輪に出てるのがこの層。
その上に幼少期からずば抜けた才能を開花させたギフテッドがいて、
そいつらが大学の最優秀賞かっさらうから。

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:46:17.58 ID:vGw+TnA40

>>182
そういうのは飛び級で１５歳とかで大学入るでしょ
ほとんどのアイビーリーガーはそこまでのエリートではない

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:36:57.89 ID:fwQXIVGb0 << 168

>>156
そんな奴は東大生からも見下されてるから大丈夫だ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:39:18.67 ID:vGw+TnA40 << 172

>>163
東大生って「俺全然勉強してないわー」って思ってるけど
一般的な価値観からすればほとんど全員がり勉だから
俺私立進学校の高校入学組だったけど中学組が
ちょうどそんな感じで「全然勉強してないわー」といいつつも
高校組からすると信じられないほどがり勉してたから

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:41:03.18 ID:fwQXIVGb0

>>168
確かに言われてみれば、予備校の夏期講習とか行ってる時点で頭おかしいな

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:42:33.98 ID:sb6u6muY0 << 187

>>156
スポーツとかはそりゃ別の話だよ
プロになるのは東大とか入るよりずっと難しいと思ってる
一般的にね、普通の大多数の人は就職して働くという前提のもとでは、スポーツもできてボランティアもやってんだけど、それでもきちんと努力して東大くらいは受かったほうがいいでしょ
やっぱりダメな人はいいわけがやたら多い気がするな、社会人でもそうですが

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:45:21.19 ID:vGw+TnA40

>>178
それで東大受かる人間もいるけど
今の受験制度上は時間を勉強に振れば振るほど有利なのは間違いないでしょ
将来官僚になりたいとか明確な目標がない限り
東大を選ぶメリットは大きくないので貴重な高校時代をせいいっぱい楽しもうという誘因はある
俺自身がそうだと言っているわけではないぞ
そういう価値観の人間もいるので一定数が東大優遇社会を批判するのは仕方ないと言っている

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:07:40.30 ID:WENSQKG60 << 75

東大の学閥、うぜえ

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:12:41.17 ID:T7XuXJsL0 << 81

>>53
学閥すら組めない大学って…

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:14:13.27 ID:WENSQKG60 << 89 100

>>75
学閥ってどうかんがえても弊害の方が大きいだろ

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:16:06.42 ID:T7XuXJsL0 << 96

>>81
人脈は役立つし、その中にいるとかなり便利

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:17:22.90 ID:WENSQKG60 << 110

>>89
本人にとってじゃなくて、
組織全体にとって弊害だろ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:21:15.77 ID:T7XuXJsL0 << 116

>>96
その組織を動かすのは学閥の人間だよ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:23:24.53 ID:WENSQKG60 << 126

>>110
同じ学閥の人を偏重するようになって、
平等性が保てないだろ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:25:26.83 ID:T7XuXJsL0 << 137 138

>>116
出世に平等性を求めるなら教師にもなれば良い

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:29:02.84 ID:Y+HljBrr0

>>126
fラン卒雇う学校てあるの？

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:28:28.61 ID:WENSQKG60 << 155

>>126
反論になってねえｗ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:34:19.22 ID:T7XuXJsL0

>>137
出世には平等性はないってことが言いたかった
あと教師は校長教師その他大勢で出世なんてのがないのよ
学閥って言っても同じ大学のよしみで〜だから排他的なものではないぞ

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:18:30.19 ID:xhkDqJ180 << 106 111

>>81

こういう批判はよくあるけれど結局のところ誰も学閥を無くした場合に
どう企業社会が変わるか、学界が変わるか定性的に提示できない。
アメリカでBig 3出身が学問、実業の中枢に君臨するのとか、
フランスでグランゼコール出身が官僚になるのとか批判してる
左翼はいくらでもいるけど、代替案が全くない。

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:20:05.53 ID:vGw+TnA40 << 117

>>100
起業を促す仕組みにすればいいでしょ
アメリカみたいに実力で良い学校の人材が残るなら
誰も批判しない

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:23:39.86 ID:fwQXIVGb0 << 132

>>106
言っとくが、学閥ってのは何も利権のためにシステム化されてるわけじゃないぞ？
自分の出身校だから大体雰囲気が推測できるので無難な選択になる、程度の意

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:26:56.07 ID:vGw+TnA40

>>117
それがＯＫなら公務員が自分の親戚を選ぶのも
良く知った人で無難な選択になるのでＯＫという事になるだろ
チャンスが平等でなければ公平ではないと考える人は
世の中には多いんだよ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:21:18.67 ID:FyJmf/Tm0 << 120 127

>>100
学閥の反対といったら、能力主義・成果主義になるんじゃないの？
「有能な人材を集めてみたらたまたま特定の大学に固まった」ではなくて
「同じ大学のよしみで、無能な奴までコネで重要ポジションにつけている」というのが問題なんだから

あと、こんな社会構造の話に「定性的な変化」ってどう提示すんの？
工学系ならそれこそ、「条件指定してこの式に放り込めばテーブルの上でも再現できます」
なんだが、社会系は生憎なんもしらんくてな

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:23:57.47 ID:vGw+TnA40 << 185

>>111
定性的な変化は論理を構築すれば良いだろ
工学系でもなんらかの発見には
定性的なインパクトを論理で説明するでしょ
新しい素材作った時に「こういう風に使えるはずだ」みたいな

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:44:40.26 ID:FyJmf/Tm0

>>120
具体的にどうするのか？って話を聞いてるのに、その抽象論はないわー・・・

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:25:53.13 ID:xhkDqJ180 << 143 189

>>111

するとすれば、学閥主義に伴い特定数存在するであろう、あなたのいう「「同じ大学のよしみで、
コネで重要ポジションにつけている無能な奴」を操作変数化して、企業の各経営尺度と
業務効率を被説明変数として設定しシミュレーションすることになるでしょうね。

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:30:57.59 ID:ZBPjhDKY0

>>127
社会はそんな型にはめたシュミレートでは動かないんじゃないの？
そんな淡白なものでないからこそ、無能を完全に切り捨てるのは難しく、腐敗と再構築を繰り返してるんじゃないか。

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:46:04.73 ID:FyJmf/Tm0 << 197

>>127
少なくとも、現状そこまでバックグラウンドができてない以上、それを定性的評価は不可能ってことか
あまりにも情報が足りん

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:48:43.96 ID:xhkDqJ180 << 213

>>189

結論から言えば、数学的手法で仮説を立てて推定することはできるけれども、
不確定事項が多すぎてシミュレーションにさしたる意味がないと思われる。
学閥を潰して組織が健全化されるであろうと誰でも言えるけれど、それによる
メリットとデメリットが十分に考えられてないし。

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:53:10.12 ID:FyJmf/Tm0

>>197
まーね・・・学閥の存在によるデメリット話もそこまではないし
直感的には存在のろくでもなさが言えるけど、理論的というと難しい
ここで「じゃあ学閥のメリットとデメリットあげてみろよ」とはいえるけど、これは反論というには厳しいね

今現在学閥がある状態で一応社会は回ってるわけだし

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:09:06.37 ID:xhkDqJ180 << 67 69 79

>>1

それはない。
だって海外のハーバードやプリンストンで頑張ってる若手日本人研究者って
東大卒ばかりだし、結局のところ能力的にも高いので外資系でも重宝される。

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:10:39.07 ID:WENSQKG60

>>60
いい釣り針だｗｗｗ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:13:47.05 ID:T7XuXJsL0

>>60
試験にクリアするのが東大卒が多いってだけで学歴はそんなに関係しない

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:11:03.80 ID:zskRgS8/0 << 83

>>60
外資は学歴関係ないよ。評価は結果が出せるかだけ。
だから東大で評価されてるとすれば、「その人」が評価されてる。
「東大だから」なんていう人いないよ。同窓会の話題とかではあるけど。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:14:42.73 ID:xhkDqJ180

>>69

東大卒だから活躍できるというのは語弊があって、少なくとも東大に入れる程度の
情報処理能力は外資でも必要ということ。

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:09:39.38 ID:EeKVPeOY0 << 71 94 105

東大生が東大はたいしたことないとか馬鹿とか自嘲するなら分かるんだ
でも東大に行ってもいない人が同じようなこと言うと僻みとしか思われないからやめた方がいいよ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:17:17.55 ID:ytek7Ey10

>>62
だよな
超滑稽

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:19:59.47 ID:docBVL5z0 << 119

>>62
それって高卒が土方やったことない奴が土方を馬鹿にするのは滑稽だっていうのと同じ理屈だよね
理解できる？
理解できないだろうからお前等は馬鹿にされるんだよ

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:23:55.59 ID:T7XuXJsL0 << 131

>>105
土方→誰でもなれる
東大→試験という関所がある

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:26:50.11 ID:docBVL5z0 << 144

>>119
だからそれがもう同じレベルなんだってｗ
東大だって誰でも入れるって言えるだろ？
ほんと頭固くて馬鹿だな

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:31:29.34 ID:T7XuXJsL0 << 148 150 152 153 157 158 161 165

>>131
東大の入試問題見たことあるのか？
やってみろよ、誰でもクリア出来る訳がない

次の文を読み、【　】内を和訳せよ。
I want to talk about memory — memory and the loss of memory — about
remembering and forgetting. My own memory was never a good one, but such
as it is, or was, I am beginning to lose it, and I find this both a
worrying and an interesting process. What do I forget? 【I won't say everything.】

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:33:46.74 ID:WENSQKG60

>>144
煽るならもう少し
うまい方法があると思うんだ

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:34:01.75 ID:kIMeeTOU0

>>144
「続きはウェブで」

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:34:25.23 ID:TMbnkbty0

>>144
何も言えねー

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:37:15.80 ID:WENSQKG60

>>144すげえｗ
みんな目茶目茶反応してる

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:33:34.24 ID:hzNOmmnI0 << 162

>>144
全部言うとは限らないってことかい？

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:34:01.37 ID:gRxxOuU80 << 162

>>144
でたこれ
これって'tに騙されて『何も言いたくない』にするとバツになるってやつだろ？
じゃあなんでwillにnotがくっついてんだよハゲ

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:36:54.05 ID:T7XuXJsL0 << 170 171

>>148
>>152
I will not say "I forget everything"
補ってから訳す

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:40:01.16 ID:gRxxOuU80 << 175 177 194

>>162
I forgetってめちゃくちゃ重要なところじゃないか
そんなとこ平気で省くのか英語圏の人間は
しかも直前の疑問文の答えにすらなってなくね

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:42:17.83 ID:GkhiO2rl0

>>171
それ言うなら日本語のほうが省略するさ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:42:20.85 ID:fwQXIVGb0

>>171
「私は何を忘れたのか？　全てを、とは言わない」

日本語だって省くじゃないか

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:47:23.70 ID:T7XuXJsL0

>>171
I forgetは前文にあるから、もう一度出すとくどいからね

疑問の答えがないのは修辞疑問文だからな
日本語の評論文にもあるよね

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:35:34.89 ID:iueuDKlk0 << 170

>>144
忘れたこと全てをいえないでしょう

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:39:44.13 ID:T7XuXJsL0

>>158
>>162

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:36:06.89 ID:GkhiO2rl0 << 167

>>144
第五問？
もし第五問なら全文掲載しないとあんまフェアじゃない気がするよ
あれ文脈を読め的な問題だし

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:37:54.15 ID:T7XuXJsL0

>>161
だから文脈あるじゃんか
むしろ最後の3行あれば十分

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:11:17.71 ID:4My0fr7M0 << 76 108

>>62
俺東大だけど

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:12:54.88 ID:WENSQKG60

>>71
東洋大学？

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:20:38.53 ID:EeKVPeOY0 << 121

>>71
別にお前に対して言ってるわけではない

そりゃ東大は国公立で一番人数多いからピンからキリまでいるし下位層はたいしたことない

ただこれだけは言いたい
東大に言ってもいないやつが東大はたいしたことないとか言っていると痛々しい
そういうことは入ってから言えと

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:23:59.51 ID:4My0fr7M0

>>108
東大生は別に珍しくないし、天才の集まりでもなく凡人がたくさん暗記して合格したにすぎないってことも知っておいた方がいいよ
一部すごい人もいるけど

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:14:08.05 ID:3+p26Lja0 << 90

俺東大とか言っても誰も信じねーよ
俺も東大生だけど明日反応化学の期末試験だけど

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:16:09.08 ID:WENSQKG60 << 93

>>80
東海大学？

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:17:01.17 ID:4My0fr7M0 << 101

>>90
IDすごい

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:18:46.62 ID:WENSQKG60

>>93
え、そうなん

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:19:40.05 ID:4r/mdfZrO << 107 113 123

超田舎の自称進学校から東大に行った後輩が、帰省してきて「やー、東大行ったら人生悟りますよ」って言ってる

その他、会話しても１分に３回は「東大では〜」って東大エピソード披露してる

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:21:59.21 ID:WENSQKG60

>>103
そりゃ、田舎から東大行ったらスーパーヒーローだからな。
裏では目茶目茶、嫉妬されてるけど

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:20:30.01 ID:Y+HljBrr0 << 125

>>103
何処に就職した？

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:25:20.13 ID:4r/mdfZrO

>>107理Ⅲ出てからアメリカの大学(大学名忘れた)に研究留学してるらしい

頭いいけどコミュ力はお世辞にもあるとは言えないタイプだったけどな

123：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/07/29(日) 11:24:43.26 ID:T5SM/FXZ0 << 136

>>103
それを見てた誰かが東大に行きたい！
と思えるならそれでいいんじゃない？

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:27:33.17 ID:4r/mdfZrO

>>123
宣伝マンだったわけか
そこ、みんな大卒だったけどね

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:24:11.38 ID:+xvm/xtKP << 128 134

学が有るだけでは優秀とは言えない。
仕事で結果を残せる者だけが優秀と言える。
鳩山みたいな東大出のアホを見れば分かるだろ？

128：忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/07/29(日) 11:26:28.36 ID:T5SM/FXZ0

>>122
鳩山を東大の顔みたいに扱わんでくれよ

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:27:11.49 ID:fwQXIVGb0

>>122
ちゃんと東大卒であることに意味のある職場を与えないからそうなる
鳩山に新興宗教の教祖ポストを与えておけば無茶苦茶優秀なはずだぞ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:27:13.15 ID:kIMeeTOU0 << 142

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/29(日) 11:23:02.08 ID:rZy9qY5a0
現役理IIIの姉は朝起きれないわ遅刻の常連だわ頻繁に冷蔵庫から出したもの忘れるわ便所流すの忘れるわ
珍しく勉強してるかと思ったらPSPやってるわで逆にスゴいと思った

高学歴ってこんなもんだよ。ちゃちゃっと勉強しただけで全部頭に入る。
低学歴とは頭のくつり・考え方が違う

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:30:42.72 ID:WENSQKG60

>>135
いい釣り針だ

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:42:50.02 ID:WENSQKG60 << 193 198

東大卒って何かを作り出す分野で
役に立ってるって印象無いんだけど
特に、経験がモノをいう分野で活躍してない気がする

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:49:06.54 ID:FKqCCSMuO

>>180
産業界で技術開発の中枢にいる東大卒は数が多いよ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:47:15.42 ID:iueuDKlk0 << 215

>>180
むしろ経験として築かれた学問を維持する能力はすごい優秀だと思うけどな。
唯一苦手なことはリスクをかけることを恐れるぐらい。まあこれは凡人のほとんどもそうだと思うけど。

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:53:37.25 ID:WENSQKG60 << 242

>>193
維持というよりしがみついてる感じがしないでもない
そして、難解なものにすることによって
他者が入って来れないような城を作ってるような気が

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:03:46.75 ID:iueuDKlk0 << 270

>>215
そういう感じはあるが、誰かがしなきゃいけないんだったら、全てが優秀じゃなくても東大しかないと思う
難解にすることが得意なのは、本当は理解していない平凡な東大生か利権を争ってる官僚たちじゃない？
テレビだけでも東大卒の人の多くはわかりやすく話していると思うこと多いけどな
実際、東大でも賢い人で、利権を争うという考えがない人は凄いわかりやすく説明するよ

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:12:07.69 ID:fwQXIVGb0 << 286

>>242
官僚は公僕であるから、その仕事は法律で定められた範囲から逸脱することは許されない
ゆえに官僚の仕事は、法律で定められた縦割り行政をいかに侵食していないかの説明が必須条件になる
当然ながら、官僚の仕事の中に「これはこの法律に従う」と明言できることは少ないので、
官僚は常に「これは以下の理由で次の規則に従った行為である」と極めて複雑怪奇な場合分けをするもんだ

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:19:53.22 ID:iueuDKlk0 << 309

>>270
複雑怪奇な場合分けに見えても、それは間違っていないんじゃないか。
法を作るのは政治家の仕事であって、官僚が自身の親切によって自分の安泰を崩すなんてないと思うわ
東大に限らず自分の利権配る人なんてほんと希少じゃないかな
日本に優秀な政治家がいないってことが残念なだけ

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:27:45.92 ID:fwQXIVGb0

>>286
確かに、間違ちゃない
これを誤りだと主張するなら、官僚が私的に税金を使い込むこともある程度許容しなきゃならないからな
私的な使用と現場判断での使用を区別する方法は本質的に存在しないから

まあ当然ながら、今も現場判断は頻繁に行われているから、辻褄合わせの書類が一層複雑化するんだが

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:46:18.47 ID:GkhiO2rl0 << 199 200

東大は官僚or御用学者養成所的な側面が強いよね
京大のほうが伝統的に研究には強いよね
とはいえ東大もその点はちゃんと自覚してるから、色々改革してるよね
IPMUを作ったりとか、秋入学やろうとしたりとか

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:49:26.53 ID:e3R/8oAw0

>>191
発明の実績も
論文の数も

東大の方がかなり多くなかったっけ？

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:49:35.02 ID:T7XuXJsL0

>>191
むしろ東京大学ってもの自体が官僚養成の学校として作られたから、当然とも言えるが

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:49:35.78 ID:f4ZBHFl/0 << 203 210 214

東大ってあまり自分の学歴を鼻にかけないだろ
むしろ鼻にかけて下位大学を馬鹿にするのはもっとレベルの低い中途半端大学だろ
マーチとか？

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:52:31.74 ID:GkhiO2rl0

>>201
俺もそんな気がする
というか、早慶とかならまだしも
東大や京大は生意気だと思われるから聞かれない限りは言わないと思うんだが

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:53:31.24 ID:FKqCCSMuO

>>201
口に出せばいちいち話題になって面倒臭いだけ
だから話に出さないってのが本当のところ
本心では学歴を鼻にかけてる奴もいれば気にしない奴もいるだろうね

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:51:15.06 ID:fwQXIVGb0 << 208

>>201
馬鹿「俺は○大卒だ！！！」

東大「俺は天才だ！！！」

この違いだな
時折○に「東」が入る場合もあるけど

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:52:24.37 ID:pzQ34wsD0 << 218

>>203
偏見酷過ぎてやべぇ…

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:54:23.22 ID:fwQXIVGb0

>>208
さすがに東大としてひとくくりにするのは反省している
でも高学歴のいう「学歴なんて関係ない」ってこんな感じの意味でしょ？

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:50:28.70 ID:Av/PA9ZW0 << 207 209 212

東大出ってことはコツコツ頑張れるよって証明でしか無いから
ホントに優秀かどうかは社会に出てしか証明できない
だけどそのコツコツ頑張れ無い奴が多すぎるから東大生は比較的優秀ってことになるな

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:52:18.88 ID:vGw+TnA40

>>202
まあそういう理由なら本来大学で怠けてる様な奴は
東大卒でも排除すればいいんだけどね
そういう社会ではないよね

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:52:57.59 ID:6mbyp2kI0

>>202
こつこつ頑張りますってのは大事だね
採用面接してても、大学時代こつこつと勉強を頑張ってきましたっていうやつのなんと少ないことか
みーんなインパクトのある一発イベントの話ばーっかり

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:52:27.12 ID:f4ZBHFl/0 << 219

>>202
人によるだろうな
受験のテクニックを身につけコツコツ勉強頑張る派と
元々優秀で要領良く東大合格できちゃうやつとか

ただ職場で東大生使えないっていうのは、期待度が高いというのもあるし
あとは本当に勉強しかできないとか、研究職じゃないと使い物にならないとかそういうの

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:54:34.54 ID:6mbyp2kI0 << 220 231

>>209
職場で東大生が使えないなんてイメージあるか？
少なくともうちはないんだが

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:58:10.70 ID:fwQXIVGb0

>>219
高学歴なんてのは基本的に趣味人の集まりなので、
趣味に合わないことをさせると極端に効率が下がるのは仕方がない
そして、東大生の趣味に合う仕事なんぞがそうそう転がっててたまるか

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:55:42.53 ID:f4ZBHFl/0 << 226 243

>>219
稀に居ると思うんだ
というかウチのとこには東大生いないよ

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:57:10.28 ID:WENSQKG60

>>220
流れにチョとワラタｗｗ

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:03:54.78 ID:6mbyp2kI0 << 250

>>220
いないのになんでそんなことが言えるんだｗｗｗ

学歴に限らず、ある程度なにか自分に自信があるやつは
プライドが高いから、鬼のような仕事量にめげない人が多い。
無能と思われたくないんだろうね。だから一生懸命なやつが多いと思う。

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:05:10.36 ID:f4ZBHFl/0

>>243
昔は居たけど転勤でいなくなったよ
出世速いからね

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 11:58:51.23 ID:TGg3onTA0 << 237 253

どこの大学出身だろうと出来る人は出来る
これが真理

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:02:48.01 ID:4AhTfhEw0

やっぱり>>232みたいなレスで今日も完結

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:05:53.83 ID:sb6u6muY0

>>232
このスレに対する答えとしては
東大生は優秀である確率が他よりは高い、というだけ
じゃないかな

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:02:36.40 ID:WENSQKG60

勉強ができるのはいいのかもしれないが、
中国みたいに小さいころから勉強して
数学とかがずば抜けて出来るようになったけど、
着替えが一人で出来ない人間とか見ると、
なんだかなあって気がする。

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:04:36.01 ID:7SF+TOoq0 << 251 257

東大文系はぶっちゃけ就職ないぞ

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:07:49.47 ID:T7XuXJsL0

>>245
例えばどの学部？

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:05:17.51 ID:6mbyp2kI0 << 254

>>245
それはない
俺の職場にいるセールスのやつは90%くらい東大文系だぞ

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:06:37.51 ID:vGw+TnA40 << 259

>>251
なに系の会社？

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:08:51.04 ID:6mbyp2kI0 << 263

>>254
金融系
もちろん東大卒じゃない人も数人はいるだろうけどね
少なくともここ数年の新卒を見ると東大卒が多いな
東大生って英語が普通くらいにできる人が比較的多いんだよねなぜか
それが大きい要因かも

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:10:04.76 ID:vGw+TnA40 << 273

>>259
外資は中途が多くてその学歴は三菱商事と似た様なもんで
新卒も東大が半分くらいなんだってね
９割っていうのはすごいね

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:12:35.66 ID:6mbyp2kI0

>>263
確かに外資だけど中途はそんなに多くないよ
うちは割と生え抜き大事にしてる会社だから

でも、別に大学で見てるわけじゃなくてときたま一橋とか京大とか慶應もいるよ。
実際のところ、学歴を記載させずに採用してもあんまり結果が変わらないと思う。

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:06:37.74 ID:DRC6BUKR0 << 258 260 262 265

俺は高卒で司法書士・不動産鑑定士・宅建・日商簿記1級を持っている。
今は公認会計士の勉強をしている。でも俺は楽天のエントリーすらできない。
俺は大卒と比較して何が劣っているのか。
俺は２ちゃんねらーから「凄いじゃん」「頑張ってるじゃん」と評価して貰うことはある。
でも楽天には行けない。エントリーすらできない。大卒じゃないから。
○○大学を卒業した人に送られる「凄い！頑張ったんですね！」と、
俺に対する「頑張った」には、何の差異があるのか。

はい、私は現在28歳高卒で上記の資格を取得してきました。仕事しながら頑張ったつもりです。
なぜ私は楽天に就職できないのでしょうか。私は大卒と比較して明らかに劣っているのでしょうか。
いつも「通信でも夜間でもいいから、今から大学行けばいいじゃん」と言われますが、
今の私は何のために大学に行かなければならないのか。何を証明するのでしょうか。
4年の時間を費やして何の意味があるのか。
私の所持資格で、私の能力や頭脳を、ある程度推測することはできないのでしょうか。
楽天さま、私を特別大卒枠として22歳の大卒の新卒と同等に雇って欲しいのです。

ではダメなのか。俺と大卒には何の差異があるのか。常に自問自答している。

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:09:02.88 ID:gL7WmQiF0

>>255
頑張ってるのは認めよう。
だが、社会ってのはそんなもんだ。

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:09:23.58 ID:iueuDKlk0

>>255
これだけの資格もってて楽天を選ぶところがわろろーん

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:10:17.59 ID:6mbyp2kI0

>>255
まぁ資格取ることのハードルってそこまで企業は重視してないからな・・・
実務のなかで資格を持っていることが最低ラインというだけで

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:08:12.78 ID:DRC6BUKR0 << 266

>>255の高卒の俺は、

司法書士（合格率3％）
不動産鑑定士（合格率4％）
宅建（合格率17％）
日商簿記1級（合格率9％）

という資格を取得していて、今は公認会計士の勉強をしている。
日本が学歴社会である以上、俺は一生、大卒に負ける人生だろう。

確かに幼少期から高校まで努力を怠ってきたのは事実であり、反論の余地もない。
しかし、社会に出て仕事しながら必死に勉強したのも事実だ。また、その自負も持っている。
実際に俺の持っている資格の殆どが相対基準の試験であり、高学歴との競争を勝ち抜いてきた。
とは言っても、学歴のない俺は、一流企業の面接はおろかエントリーすらできない。
非常に、非常に悔しい28歳の現実。

結局、大卒と俺は何が違っていたのか。何が最も違うのか。
そこには絶対に超えることの出来ない能力の壁が存在するのか。
もし今の俺が、東電やソニーやフジテレビや花王などに「特別大卒枠」として採用されたとしても
同期の大卒新入社員と比較して明らかに能力が劣るのか。業務遂行能力に大差が生じてくるのか。

など、四六時中、自問自答している。

266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:11:00.91 ID:e3R/8oAw0

>>258

逆に変人臭がして
ぜったい採りたくねー
和を乱しそうだわ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:10:13.74 ID:WENSQKG60

踊る大捜査線であったよな。

東大卒のキャリアが、先輩の室井を敵視して、
面と向かって「（東北大学を見下す形で）入試で遊ばずに死ぬほど勉強しておいて良かった」
って言うシーンが

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:12:23.94 ID:DRC6BUKR0 << 277 278 279 280 320

２ちゃんねらーよ、やっぱり、諸君たちも、もし起業したとして
俺のような高卒で会計士・司法書士・不動産鑑定士・宅建・日商簿記1級持ちが来ても門前払いか？
やはり、大卒以上を採用するのか？

なぜだ。なぜなんだ。資格登録しているので、犯罪者・破産者・成年被後見人じゃないことは証明してる。
それでもダメなのか。

俺みたいな高卒が日本に何人いるか知らないが、それでも無資格大卒を採用するのか。
なぜ俺は学歴を超えられないんだ。

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:15:25.04 ID:fwQXIVGb0

>>272
会計士も司法書士も不動産鑑定士も宅建も日商簿記1級も必要なければただの高卒じゃん

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:15:45.52 ID:T7XuXJsL0

>>272
外資でも行けば良いじゃないか、学歴で弾かれるって分かったなら柔軟に別の所受けて対応しなよ…

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:16:09.18 ID:4AhTfhEw0

>>272
大学を卒業した人は語釈力や咀嚼力が高いからその部分で言えばハズレを引き難いって言うのもあるが
まぁ時代遅れの人達が多いのが元凶、成功したいならアメリカ行け、日本より100年は進んでる

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:14:51.58 ID:vGw+TnA40 << 282

>>272
英語とか数学出来なそうじゃん
高卒で出来る人って一芸持ちが多いんだよな
ＰＣろくに使えないのに会計士取ったりする人いるけど
そんなんでついていけるわけねえだろ

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:17:32.48 ID:6mbyp2kI0 << 293

>>277
あるあるｗｗｗ
PCないがしろにしてる人ってすごい困る
エクセルの研修したらコピーするのにマウスでバーって選択して右クリックされたら溜息出る

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:22:11.02 ID:Nk8xVI7+0 << 297 317

>>282
それはコントロールCすれば良かったってこと？

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:24:02.99 ID:vGw+TnA40

>>293
コントロールＡの話だろ

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:31:11.33 ID:6mbyp2kI0

>>293
Ctrl+↓
Ctrl+c
とかね

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:34:35.70 ID:DRC6BUKR0 << 325 330

２ちゃんねらーよ、>>272の俺は資格群で学歴を超えたいんだ。

資格を使用したいんじゃない。資格群で学歴を超えたいんだ。
俺は資格を活かすんじゃない。学歴を上回りたいんだ。

端的に言うと、

「あ、この人、高卒だけど、ここまで努力できるんだな。頭あるんだな」

と思って採用して欲しい。資格群＝学歴であってほしい。
だから資格と関係ない企業でも採用して欲しいんだ。
なぜ、どうやっても学歴を超えることはできんのだ。

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:37:16.80 ID:mRglWOknO

>>320
コンプレックス剥き出しの奴と仕事なんて御免だ
資格の｢勉強｣しただけだろ
大卒のほうが無難謙虚な奴もいるし

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:40:09.93 ID:0WSw7EqyO

>>320
28歳だと新卒扱いされないから

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/29(日) 12:24:13.24 ID:WENSQKG60

　なんでこのスレこんなに伸びるんだよ

(>> ソース)