進化論と創造論って決着つかないの？

ニュー速VIP板 (169/252)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:40:39.08 ID:3bez76880

どうなの？

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:41:49.71 ID:KBsAtY3S0 << 10 31

植物の進化だけはマジで不思議すぎる

あいつら考える脳も無いのになんでタンポポの種子飛ばしみたいなこと覚えるの？

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:46:27.17 ID:Xp/w2bPQ0

>>3
そういう部分などで感じた人ならざるものの意思を神と呼んだりするんかね

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:59:34.36 ID:wz+vIOZf0

>>3
種の起源読め
納得する

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:42:08.50 ID:iEvLdQux0 << 6

創造論って論じゃなくて妄想だろ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:43:39.31 ID:3bez76880 << 8

>>5
それを言ったら進化論も似たようなものだぞ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:44:42.55 ID:iEvLdQux0 << 11

>>6
いやいやそりゃ立証できたわけじゃないけど
進化論は理論だてて予測してるだろ一応

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:46:52.30 ID:qLTrVwuw0 << 14

>>8
それを妄想と言う

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:49:11.59 ID:iEvLdQux0 << 17

>>11
ってかじゃあより信憑性のある論もしくは検証の仕方があるのか？

17：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 01:50:44.53 ID:dZmmlBwO0 << 27

>>14
再現とか「あ、俺見た。コレ現場で見てたわー」とか

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:58:16.86 ID:jCql0oLm0

>>17
遺伝子の変異や移転は既に確認されてるし、
近縁種の交雑や生態型の違いとか進化論を裏付ける証拠はいっぱい出ている。

これを否定するためには全てを覆す証拠とロジックが必要。

ていうか既に決着はついてるよ。

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:49:41.12 ID:Oa243rL50 << 25

人類がここまで進化したのは不思議だと思う
猿との間も明確ではないし
純粋に否定はできないと思った

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:57:48.40 ID:NSgkCEJ/0 << 38

>>16
このうえなく明確だろ
目の構造、骨格のつながり、社会性、遺伝基、共通の病気、チンポやマンピーの形、
毛の生える場所、そのたもろもろ
全てが人類は猿の一種だと教えてくれてんじゃん

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:03:58.30 ID:Oa243rL50 << 42 47

>>25
猿との間のアレが見つからないって話
いや別に反論するわけじゃなくて、結局何のために生まれてって話なんだよな

全ての学問をたどると結局哲学だという

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:06:52.52 ID:NSgkCEJ/0

>>38
あるがままを知れ
理由なんて俺らにはまだ早い

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:05:31.00 ID:iEvLdQux0 << 54

>>38
ためになんて動きは意志のあるもんしかしないだろ
無機物はあるもんしか使わないよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:08:24.38 ID:Oa243rL50 << 60

>>42
じゃあ「ために」なんて動きは何のために生まれたのか
おまえはうごかないならなぜうごいたの

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:12:26.56 ID:iEvLdQux0 << 75

>>54
そういう動きをする奴が生き残った
ってのが根本の思想だろ

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:18:27.49 ID:Oa243rL50

>>60
やっべすっげえ分からなくなった

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:53:50.88 ID:3bez76880 << 24

化石ｗｗｗ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:55:26.96 ID:vUNBdUpT0

>>21
言いたいことがあるなら言ってごらん。

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 01:57:56.22 ID:3bez76880 << 33

化石は証拠と呼ぶに相応しくないぐらい穴があるからね

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:01:04.12 ID:vUNBdUpT0 << 41 49

>>26
だから、それを具体的に言ってごらん。

41：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:04:15.29 ID:dZmmlBwO0 << 66

>>33
化石として残る程度の量じゃサンプルとして不十分
全身骨格が出まくってるはずのトリケラトプスですらトロサウルス問題でもめる始末

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:07:02.62 ID:3bez76880 << 57 66

>>33
まず化石の年代測定からして怪しい
地層は下にいくほど古くなるというのも逆転という現象から不確かなものとなるし、地層を何層も突き破って存在する木などもあって地層から年代測定することは難しい
最近の放射能による年代測定だって、失敗例がある

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:13:48.40 ID:vUNBdUpT0 << 74 79

>>41
仰る通り化石になること自体がレアケースだからねぇ。
ただそれが証拠にならないとするのは無理がある。

>>49
地層の深さのみで年代を判断する訳じゃない。
放射年代測定も一種類のみで行う訳じゃない。

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:09:59.22 ID:NSgkCEJ/0 << 59 62 74

>>49
神は失敗しないんだろ？
だったら神は失敗するような俺らを作らないだろ
つまり神は存在しない

神は失敗するのか？
じゃあそれは神じゃないな

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:17:12.00 ID:3bez76880

>>57
人間が失敗作かどうかなんて俺にはわからん

>>66
だが化石の年代測定の方法として主に挙げるそれらが不確かなものだとな

59：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:11:21.12 ID:dZmmlBwO0

>>57
「全知全能」って言葉を文字通りに解釈し、それを押し付けるようなアスペが存在する時点で察するべき

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:12:46.31 ID:pjBjCRwD0

>>57
サーターンーのーしーわーざーだーーー！

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:06:06.45 ID:648bwSW3P << 55

その２つって相反してるのか？
ＩＤ説とか進化論を創造論的に解釈したものだろうに

55：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:08:31.46 ID:dZmmlBwO0 << 63

>>44
正直してない
もともと科学自体が「神のすごさを論理的に証明してやる」的なものなので、
科学が発達すればするほど「神が緻密に編み上げたとしか思えない美しさ」に人が圧倒されて終了

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:12:56.83 ID:648bwSW3P << 79

>>55
だよな、否定されるのは創造論ってより古くて胡散臭い創造論（聖書とか）なんだから
新しく認識を更新するだけの話だよな

79：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:20:31.13 ID:dZmmlBwO0 << 95 99

>>63
さらに言うと創世記自体が聖典としての体裁を整えるためにツカミでシュメール神話の記述を持ってきただけのものだから、
否定すること自体相当間抜けな話
いわば「天皇は象徴なんていう概念じゃありません、れっきとした人間ですぅ！はい憲法論破ー！日本国の法律は全部嘘っぱちー！」みたいな主張が「創造論は科学的じゃないから宗教を否定」論なのよ

>>66
証拠にならないよ
だからこそ証拠よりも再現での証明が現実的ってことだろ

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:26:18.31 ID:vUNBdUpT0 << 104

>>79
なるでしょうよ。
遺伝子解析での種の分岐の想定時期と実際の化石情報が一致したりするんだから。

単純に古い地層から高等な生物の化石が産出しないのも証拠と言えるし。

104：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:28:57.06 ID:dZmmlBwO0 << 119 128

>>95
だから「サンプル不足すぎて偶然なのかどうかがわからない」んだよ
バカはすぐ目に見える証拠を欲しがるけど、技術や現象は再現することの方によっぽど意義がある

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:35:50.45 ID:vUNBdUpT0 << 133

>>104
化石の全てが全て数個しか見つからない訳でないよ。

それに一つの種でみるんでなくもっと大きな分類で見てもいい。
科や目レベルで判断してもいいじゃん。

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:39:31.31 ID:wz+vIOZf0 << 138

>>104
お前はつまり、
状況証拠しか無い奴は無実、そして事故現場再現して犯人っぽい奴は有罪、ってことなんだな
へぇ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:27:25.22 ID:648bwSW3P << 123

>>79
いやー、否定自体は別にいいだろ
それで体裁が整い得るってのはそれに説得力感じる奴がいるわけで
天皇だってマジで人間じゃないって思ってた奴いるわけだしな
単にそれに依拠してない部分まで否定したって仕方ないって話で

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:06:36.86 ID:jCql0oLm0 << 53

しかし、進化とひとくくりによく言われるが何を以て進化なのか。

あまりにマクロな事柄すぎて、実験室レベルでは検証しづらいし、
生態学の観点からではノイズが多すぎて、
未だかつて誰も進化を実証したものはいない。

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:08:08.40 ID:NSgkCEJ/0 << 56 58 64

>>46
ニワトリみてみろよ
人口的に成し遂げられた進化がかいまみえるぞ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:10:26.56 ID:wz+vIOZf0

>>53
それは人為淘汰だろ
進化といえるかは怪しい

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:09:45.02 ID:jOxe/SKV0 << 61

>>53
それは進化じゃなく家畜化というんだよ

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:12:38.50 ID:NSgkCEJ/0 << 67

>>56
進化の対義語は、不変
適応こそが進化
人間程度でもニワトリを変えられるなら、神が人間程度をおつくりたもうはずがない

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:14:04.34 ID:jOxe/SKV0

>>61
うん。それでいいから、ちょっとはググってみてもいいんじゃないの？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:12:57.01 ID:jCql0oLm0 << 72

>>53
動物や作物の品種改良で、野性のものと形質の異なる品種を作り出すことが進化と言えるのか。
もちろん遺伝学的に進化を裏付ける証拠の一つにはなるだろうけど。

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:15:59.61 ID:NSgkCEJ/0 << 108

>>64
広義の進化には入る
細かい定義はここではどうでもいいじゃん

こまけえこたあいいんだよ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:29:53.80 ID:jCql0oLm0 << 114

>>72
定義付けをしっかりせずに漠然とした状態で議論を進めるのはよろしいことではないよ
品種改良が進化に含まれても、
「創造論者の論点は種の起源が何であったか」
これに尽きるわけ。

ID説と進化論の違いは生命の起源を神様とするか、
古代の海洋スープの有機物が偶発的に自己複製し始めたこととするか

論点を絞らない限り話は見えない

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:32:35.31 ID:NSgkCEJ/0

>>108
広義で正しいことをはっきりさせてからの狭義だろ
いきなり狭めて考えると神を信じる羽目になるぜ？

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:14:57.24 ID:ri7gpkhu0 << 88

遺伝子弄れば形態が変わる
交配すれば遺伝子がある程度混ざる
突然変異もある
の3要素は明らかなんだから生き物は進化するってのは当たり前だと思うんだが

88：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:23:06.36 ID:dZmmlBwO0 << 98 105

>>70
「荒唐無稽な変化は起こらず、一定範囲内に収まらないものは淘汰されてしまう」ってのも考慮しなきゃ
で、淘汰は実際には変化した生物自体ではなく、その存在を許容しない外部環境にあるわけで、
そうなってくると今度は「外部環境なんてひとつの学問で定義しきれねーよ」となる

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:26:56.14 ID:NSgkCEJ/0 << 123

>>88
おまえには定義しきれないだけ
中途半端なもんみても、それを全否定しない態度は大事
あなたは精神的な潔癖性です
白黒つけないと気が済まない
だから神だなんて極論に逃げる

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:29:00.10 ID:ri7gpkhu0 << 133

>>88
べつに一つの学問で定義せずとも環境によって淘汰されるってことが解るんなら
生き物は進化するよねってことで終わりじゃん
今までの進化の流れをすべて論理建てて説明しようとしたら面倒なのは当たり前

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:15:42.06 ID:612uPEeL0 << 77 84

有機物の塊がなんらかの要因で変質する。それの連鎖で今の人間ができてるの？
そしたら人間はただの超複雑な自然現象だね。

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:22:31.07 ID:NSgkCEJ/0

>>71
自然と人間とを分けるのは
人間の脳みその処理に限界があって、
タグをつけていかないと多くのことを覚えたり検索したりできないから
人間が人間の都合で切り取って覚えているだけで、
自然と人間は連続していっこのもの
それを勘違いしちゃいけない

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:18:54.09 ID:BVVA0Q0H0 << 78

>>71
そうだけど…
違うって言うんだったらお前は何かの信者なのか？

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:20:26.82 ID:612uPEeL0 << 85 86

>>77
信者じゃないよ、信じるもの無いし

君の意識も自然現象？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:22:43.30 ID:BVVA0Q0H0

>>78
違うのか？
まあ完全に科学で解明できてないのは事実だが

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:22:52.38 ID:hvg22mt80 << 110

>>78
生命が誕生するのは自然現象だが
個体の行動レベルを自然現象とは言わないよ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:30:07.02 ID:612uPEeL0 << 116 124 133

>>86
なんで？
そう動くような形になったからそう動くんじゃないの？
自然現象じゃん。

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:33:15.69 ID:BVVA0Q0H0

>>110
そこはもはや「自然現象」という言葉の解釈の問題になっちゃってるから
もう議論せんでよろしい

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:36:33.11 ID:pjBjCRwD0

>>110
単純に「自然現象」って言葉の定義の問題じゃね？

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:22:55.88 ID:iEvLdQux0 << 91

なんで神を信じる奴どうのってスレに真っ向勝負で出てこないわけ？
進化論を叩いてすり替えて神がいる風潮にしたいわけ？

91：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:25:15.51 ID:dZmmlBwO0 << 102

>>87
と、いうか創造論は「ちょっと無理がありすぎる発生、多様化を現状で再現可能なことからの逆算で説明したもの」だよ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:28:09.34 ID:iEvLdQux0 << 123

>>91
お前に言われてもな
お前煽らずすり替えるじゃん
ガチの宗教家って臭いがぷんぷんんだよね

123：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:36:11.91 ID:dZmmlBwO0 << 131 132 134

>>98
「システム全体の包括概念としての神」は極論でもなんでもないだろ
擬人化ありきで神を捉えるような低脳には理解できないんだろうが

>>99
っていうかバカが思いつく否定なんざ何万回も論破されつくしてるってことに気付けない奴が口を開くことに耐えられない

>>102
「ガチの宗教家」が「非一神教、オカルト否定の宗派」だったって時点でお前の頭はパンクしちゃうんだろ？

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:41:02.39 ID:648bwSW3P << 138

>>123
別にそんなとこで憤らんでもええやんｗ
何万回も論破され続けるのは何百万回も論破されたことを知らずに言う人がいるからってだけで
わかってる人に向けて言っるわけじゃないんだよｗ
実際「信者」の大半はそのくらいに素朴なんだから

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:41:05.60 ID:iEvLdQux0 << 138

>>123
お前にかみついても専門用語っぽいものをならべてのらりくらりと論点をずらすから
噛み付かないっていってんの

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:42:56.47 ID:gzEIAIMW0 << 141

>>123
そういうのは世間一般で言う神ではないのでは？
宇宙創造から饅頭があったとして、神とは饅頭だ！って言ったところで
果たして饅頭＝神で定着すると思うかね
神自体、人間がつくった概念でニュアンスはすでに存在してるんだから
後から勝手な定義唱えたところで、それは神にならないよ

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:25:03.75 ID:KA4VOYgK0 << 100 117

「意識は必然に過ぎない」し、「全ての現象は決定されてる」
尚且つそれらは全て無意味である
これが決定論とニヒリズム織り交ぜた持論な
進化論は決定論的だから確率論の刷り込みに反してて直観に反するけど、そこ取っ払えば

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:33:51.10 ID:612uPEeL0

>>90
物質的な世界と科学を正しいとして考えていくとこの結論に達する

そう思うのはなんか寂しいからそう思いたくない

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:27:30.92 ID:wz+vIOZf0 << 111

>>90
哲学始めたての高校生って感じだな

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:31:29.08 ID:KA4VOYgK0 << 121

>>100
まあ直観的理解に反するものばっかだからそうみえるかもな
西洋の、しかも近現代のが好きだし

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:35:59.97 ID:wz+vIOZf0 << 127

>>111
それ以前にスレタイに関係無い
的外れな持論語っちゃうところが高校生っぽい

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:38:29.02 ID:KA4VOYgK0

>>121
まあ確かにそうだな
決定論についてだけ書けばよかったか

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:36:00.01 ID:FdJ3VQer0 << 125 133

猿に近い動物が進化して人間ができたのはそこら辺の一般人でも科学的に説明できるが
最初の生物がどうやって生まれたかは一流の生物学者でも全く分からない

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:37:36.92 ID:hvg22mt80 << 130

>>122
硫化水素に電流流すとか
原初の地球環境を再現して無生物から生物を作ってなかったか

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:39:57.08 ID:vUNBdUpT0

>>125
生物生成にまでは至ってないよ。有機物合成レベル。

133：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:41:13.53 ID:dZmmlBwO0 << 135 155

>>105
うん、するよね。
でもその進化があまりにも美しく起きている事実から、あらゆるものを超越した「ルール」的なものの存在を予知出来るよね

>>110
本能と行動様式は違うのか、みたいな話になるだけだからやめとけ

>>119
どんどん曖昧になるだろ
ディノケイルスとトリケラトプスで比較できないとかが日常茶飯事になるとわけわかんないんだよ
鶏の人工的淘汰から法則性を導く方がよっぽど現実的だろ

>>122
いつか再現できるようになるよ、多分
その結果が「無機物＋偶然(進化論的解釈)」なのか「頑張った科学者の故意(創造論の再現)」なのかはともかく

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:44:12.97 ID:ri7gpkhu0 << 141

>>133
するんならそれでいいじゃん
生き物の一番最初という事ならはっきりわからない以上そこについて創造論を否定するつもりはない
ただ、美しく起きてるってなんだ？普通に物理法則に従って粛々と流れてるだけだと思うが

141：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:48:40.31 ID:dZmmlBwO0 << 144 147 149

>>134
中世以降のキリスト教や仏教なんかでは一番一般的な解釈ですけど
まさか「ファンタジーものに登場するキャラクターみたいな神」が一般的とは言わんだろ

>>135
物理法則ってレベルでなら猫と人間は同じ次元に存在しないだろ
アゴの形や大きさなんかもすべての動物が「最良の数値」に向かうはずだ

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:52:06.24 ID:ri7gpkhu0 << 163

>>141
むかってんじゃないの宇宙が縮まなきゃ最終的に皆素粒子に分解するわけだし
向かう途中のカオスなブレが銀河であり地球であり生き物なんじゃないの

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:52:43.08 ID:BVVA0Q0H0 << 163

>>141
突然変異による塩基配列の変化には限界があるし
連続性も必要だからそうはならない
化石が見つからないだけで
猿から突然人間になった訳じゃないし

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:50:36.81 ID:pjBjCRwD0 << 150 151 156

>>141
とりあえず、ローマ教皇の声明で
「進化論も認める」って言ってる件についてはどう思うのよ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:53:00.00 ID:x4e53G1n0

>>144大きな枠として創造論があって
細かい内部は進化論だっていいたいんじゃね

151：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:53:10.25 ID:dZmmlBwO0 << 154

>>144
そりゃあバチカンは原理主義カルトじゃないんだから認めるだろ
大体旧約聖書の記述に過ぎない創造論なんてどっちでもいいはずだし

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:54:50.59 ID:pjBjCRwD0 << 170

>>151
つまり「原理主義カルト」以外は進化論を取るって考えてるのね？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:56:22.03 ID:jCql0oLm0 << 160

>>144
進化論とは種の拡がりのプロセスを提唱したにすぎない。
創造論は種の起源を提言するものだ。進化論は生命の起源についてカバーしてない。
だから両者は並立するし、見ているものが違う。
その点で創造論と対立するのはRNAワールドとかかな。

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:58:04.55 ID:pjBjCRwD0 << 172

>>156
じゃあ「神は単細胞元始生物を世界に作りたもうた」ってのを「創造論」としてあつかうってこと？

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:06:11.90 ID:jCql0oLm0 << 175 177 183

>>160
さあ。
ただ突き詰めるとそういう解釈もできるかなと。
そもそも創造論がどの聖書の文言を根拠に解釈したものか知らん。

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:07:31.97 ID:pjBjCRwD0 << 178

>>172
どの聖書も何も旧約の天地創造からだろ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:08:49.02 ID:jCql0oLm0

>>175
ああ。神が一週間で天地を作ったって奴か。
それなら生命の進化じゃなくて地球や宇宙の起源から話をすべきじゃね。

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:55:45.10 ID:vUNBdUpT0 << 170

>>133
なぜディノケイルスとトリケラ？
ディノニコサウルス類から鳥類が分岐したとかそう言うお話よ。

170：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:05:02.81 ID:dZmmlBwO0 << 189

>>154
正確には「原理主義カルトでもない限りそんなものにはこだわらない」だろ
宗教の目的は科学と敵対することじゃなく、科学や政治の運用を管理することなんだし

>>155
腕しか見つかってない奴と、相当数の全身骨格が見つかってる奴
つまりサンプル数の差の話

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:16:40.96 ID:vUNBdUpT0 << 193

>>170
部分でも比較検討できるでしょ。

３０億年は長いぞ。種にもよるが１００万年も世代重ねれば始めのと生殖不可能なレベルに分化しちゃうんだから。

193：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:18:01.94 ID:dZmmlBwO0

>>189
進化系統樹のどこにあるかのミルクパズルの証明としてはかなり厳しいと思う

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:39:45.29 ID:NSgkCEJ/0 << 138

坊主 馬鹿だのなんだのとファビョって人格攻撃はじめちゃったよ、、

めんどくせえこといってるけど、おまえ、
自分が神に選ばれた特別な存在なんだって叫びたいだけやろ
俺がウェルダースオリジナルやるから、愛を感じてまっとうな人間になれ

138：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:45:25.91 ID:dZmmlBwO0 << 140 145

>>128
プロファイリングって奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
たとえば俺が「擬人化を前提とした神を否定すると頭がパンクする」って仮説を出し、お前が無意識にそれを再現したよな？

>>131
まあ確かに
でもちょっと考えれば想像つくんじゃないかな

>>132
専門用語は極力使ってないよ
お前の語彙が少ないことを正当化するにはちょっと練りこみが足りないな

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:47:08.35 ID:NSgkCEJ/0 << 142

>>138
よな？っていわれても、、、
何いってるかわかんね
会話のキャッチボールはしっかりしようぜ

142：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 02:49:45.08 ID:dZmmlBwO0 << 148

>>140
つってもガチ宗教(神様不在の宗派)家にそんなこと言われても困るんだが

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:52:30.05 ID:NSgkCEJ/0 << 163

>>142
とりあえず、おまえはどう思うんだよ
いまだにお前の考えがわからん

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:51:36.38 ID:648bwSW3P << 163

>>138
日本にいると忘れがちだけど、世界には聖書でさえ否定する材料もないほどリテラシーの低い人は大勢いる。
で、実際その聖書の内容で以てその宗教を信じちゃってる人が多いわけだから、否定することに意味はあるわけよ。
否定された上で信じるとこは信じりゃいいわけで。
わかってると思う人はイライラしながら我慢しててくださいｗ

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:46:36.59 ID:gzEIAIMW0 << 152

もし人間が生物を0から作れたら大変なことになる
エボリューションって映画見れば分かるけど
塩基数が違うだけで超速進化をする生物になる可能性もある

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:53:39.26 ID:jCql0oLm0 << 158

>>139
人工生命はもう誕生してるよ
人工ゲノムを細菌の細胞膜内に導入して誕生した細菌は存在してる
ただし入れ物自体を作れたわけじゃないが、遺伝の総本部であるDNAはゲノムオーダーでも作れる

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:56:42.69 ID:gzEIAIMW0 << 166 173

>>152
0から作れたらかなり大事になると思うんだがそれはマジか？
元となるたんぱく質やアミノ酸を使ったんじゃなくて？
それか注入先を変異させるだけのものでただの薬品だったとか

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:06:58.38 ID:vUNBdUpT0 << 195

>>158
何年か前に人工的に合成したDNAで細菌の増殖に成功してう。

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:18:19.71 ID:gzEIAIMW0

>>173
ぐぐったけどこれは合成だから違う
合成だけならもっと前からできてたし
全取っ替えってのは初かもしれないけど結局何かに何かをくっつけただけだからなぁ

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:03:13.09 ID:jCql0oLm0 << 176 177

>>158
いや、生命として機能させるにはいろんな遺伝子が必要だから
ある細菌をモデルにして塩基対は構築されたはず。
ただ、その塩基対自体は0から作り出せる。
詳しい手法まで見てないが、PCRで増やして切り貼りしたんだろうと思うが。

0からっていうのは何のこと？
新たな遺伝子を作れるかってこと？
プライマーみたいな数十ｂｐのくらいのDNA鎖なら塩基配列を注文すると一日で作れるが。

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:08:37.92 ID:BVVA0Q0H0

>>166
多分お前が議論してる相手はＰＣＲもプライマーも知らんと思うぞ
説明するのが面倒なのはわかるが
>>172
旧約聖書の創世記だろ
それと何度も出てくる神が万物の父ってところ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:07:54.32 ID:gzEIAIMW0

>>166
専門的すぎて俺には理解できないが生命の発生の模倣
無機物からの誕生

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 02:51:50.81 ID:lMZ5lr3Y0 << 163

創造論的にいって神はどうやって発生したの？

163：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:00:18.81 ID:dZmmlBwO0 << 165 168 169

>>145
社会維持のための思想書としてのメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞僅かな科学的矛盾のデメリット
聖書ってこういうもんだけど、その程度のことも理解出来ないとかどこの土人なの？

>>146
神の存在以前は空間という概念そのものがなかった的な感じじゃね？

>>147
ブレとか言われると進化論すら怪しくなってくる

>>148
猫を見てれば「生物は増殖なり成長なりの折に高性能化する」っていうなんらかの仕組みがあることくらいはわかる、程度
再現とか理論家は理系がやれ、的な

>>149
複雑すぎるだろｊｋ
偶然がどれだけ重なったらこれだけのパターンの「適応した動物」が出来るんだよ

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:02:43.33 ID:NSgkCEJ/0 << 179

>>163
神がたまたま俺らを生む偶然と
30億年ぐらい偶然が積み重なって俺らが生まれるのと

どう考えても後ろのほうが可能性高いじゃん

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:03:41.56 ID:BVVA0Q0H0 << 179

>>163
そもそも現実に俺らがいる以上
どれだけの偶然が必要だったとしても問題ないだろ？
都合２０億年も進化し続ければこうなっても全然おかしくないしな

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:04:03.85 ID:648bwSW3P << 179

>>163
好きなものにメリット感じてりゃいいじゃんｗ
俺が言って回ってるわけじゃないんだからさｗ
「私の考えるメリットが広まるべき」とか思ってるなら
そいつらんとこ行って頑張って説得してきなよｗ

179：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:09:34.58 ID:dZmmlBwO0 << 182 186 188

>>165
たった30億年でこれだけの偶然が起きるってもう、この地球は狙って作られた星だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
だから「外的要因にかなり依存しているのが進化なんじゃないか」と
まあ群れでしか生きられないヒトならではの感傷かもな、この発想自体が

>>169
ヒトって宗教(社会規範の統合)で群れを拡大し、生存率と高い知能を手に入れた動物なんだわ
よってお前みたいな「社会に対するメリットを否定する個体」を排斥しようとするのは極自然な感情でもあるのよ
わかったら貝のように口をつぐめ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:11:57.58 ID:BVVA0Q0H0 << 185

>>179
「たった３０億年」はおかしい
１世代での突然変異がわずかでも
何世代積み重なると思ってんだ

185：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:13:40.55 ID:dZmmlBwO0

>>182
ほとんどポシャるんだから、30億年なんて短いと思うよ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:13:40.98 ID:648bwSW3P << 187

>>179
少なくとも俺は排斥されてないしされる予定もないもんで好きに思ってくれｗ
ていうか排斥したいのに排斥できないとまたイライラが溜まっちゃわんの？

187：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:14:46.81 ID:dZmmlBwO0 << 209

>>186
そりゃそうだ、お前だって池沼じゃないんだから実社会で排斥されるような言動は慎むだろうさ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:25:49.71 ID:648bwSW3P << 212

>>187
いやー、俺はオフラインでもこの程度のことなら平気で言うけどなーｗ
こんな井戸端話したくらいで排斥されるような奴はほっといてもそのうち排斥されるだろｗ
そもそもこんな話が社会のデメリットになるかどうかも知らんけどｗ

212：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:27:16.54 ID:dZmmlBwO0 << 229

>>209
まあデメリットになる前にゆるやかに淘汰されるんじゃね？

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:35:06.06 ID:648bwSW3P << 239

>>212
ご忠告ありがとうｗ
俺の周りじゃ井戸端話に執心してるような奴の方がどんどん淘汰されてってるが、
そんな時代が来るのかもしれんしなｗ

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:15:07.63 ID:NSgkCEJ/0 << 190

>>179
おまえちゃんと考えろよ
1年の3倍の100倍の100倍の100倍の100倍の10倍だぜ
めっちゃ長い時間だ

190：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:16:52.01 ID:dZmmlBwO0

>>188
多様化して現在まで生き残ってる奴の数で割ると、やっぱり少ないだろ

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:06:03.55 ID:pjBjCRwD0 << 183

宗教の目的は科学と敵対することじゃなく、科学や政治の運用を管理することなんだし

初めてしったわー



お前坊さんっての偽者じゃねぇの？

183：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:12:46.60 ID:dZmmlBwO0

>>171
世界史でも日本史でも法学でもいいから学んで来いよ
天皇制ですらその基本からは外れてないぞ

>>172
旧約聖書の創世記がソース
旧約聖書を否定すると「ダビデ王の末裔としてのイエス」を否定することになるから原理主義者は必死になる
一般のキリスト教徒は「イエスの説いた神の愛」論が実生活に役立てばそれでいいので頓着しない

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:18:16.12 ID:wz+vIOZf0 << 196 198

ていうか進化を偶然って言ってる奴なんなの
馬鹿なの？

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:18:41.00 ID:a6VkT57q0

>>194
偶然の意味するところが、実は違うんだぜ

198：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:20:11.49 ID:dZmmlBwO0 << 205

>>194
計画的にはやってないだろ
予め筋書きが決まっていたってするのもオカルト過ぎる

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:23:42.59 ID:wz+vIOZf0 << 208 210

>>198
は？
今こう有るのが何よりも証拠だろ
神の介入より辻褄合わせの進化論のほうがよっぽど信じられるわ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:24:48.68 ID:a6VkT57q0

>>205
進化論と神の創造は、単純に述べている主旨が違うから
偶然と必然の意味を履き違えているな、お前さんは

210：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:25:55.44 ID:dZmmlBwO0 << 211

>>205
多様性×数撃ちゃ当たるで偶然を繰り返して今生きている俺達って最高に勝ち組だよなって話だろ？

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:26:57.62 ID:MXwNKac00 << 214

>>210
でもその勝ち組期間も永遠が約束されたわけじゃないからな

214：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:28:23.19 ID:dZmmlBwO0 << 217

>>211
既にうちでは猫が寝ぼけて俺の頭をかじったりしてるからな
今の俺は非常にプリミティブな意味で食物連鎖の下の人だ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:30:12.31 ID:NSgkCEJ/0 << 220

>>214
おまえも坊主なら釈迦に習ってトラに食われにいくべき

220：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:31:40.14 ID:dZmmlBwO0 << 223

>>217

がおー

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:33:17.90 ID:vUNBdUpT0 << 234

>>220
美しい。

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:20:10.61 ID:gzEIAIMW0 << 200 201 202

全くの0から生命を誕生させるのに成功したら
多分宗教戦争が起きるんじゃないか？

200：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:20:43.53 ID:dZmmlBwO0

>>197
問題ないだろ
福音派がﾌｧﾋﾞｮるだけだし

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:22:08.27 ID:a6VkT57q0

>>197
そんなことはないよ
ただ、倫理面で相当に問題が出る

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:22:46.06 ID:NSgkCEJ/0 << 204 207

>>197
ドラえもんの道具にそんなんあったな
木の実に遺伝子アンプル打ち込むと動物が生まれるってやつ

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:23:23.86 ID:a6VkT57q0

>>202
それって、無生物からじゃないじゃネーかｗｗ

207：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:24:26.83 ID:dZmmlBwO0

>>202
赤ちゃん製造機の方が近くないか？
石鹸とか古釘から赤ちゃん合成する奴

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:20:32.20 ID:FG3FRwPu0 << 203 206

炭素用いた年代調査って関数表的に古ければ古いほど桁自体が曖昧になるんじゃなかったっけ？
地球って云十億年もたってないんじゃね

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:23:10.92 ID:vUNBdUpT0

>>199
炭素は数万年前レベルまで
もっと古いのは別の元素でいきまふ。

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:24:11.67 ID:BVVA0Q0H0

>>199
炭素測定はそうだが
地質を使った年代測定はもっともっと昔からあったぞ

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:29:20.34 ID:a6VkT57q0 << 218 224

そもそも、ルールってのは一定の見方によって作り出された、都合上の何か

218：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:30:13.05 ID:dZmmlBwO0 << 221

>>216
把握のための基準とかそういう

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:32:13.23 ID:a6VkT57q0 << 234

>>218
馬鹿だろ、お前
把握自体がルールなのに、それをルールの前提にしてどうすんだよ？
自家撞着したいのか？

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:33:29.80 ID:xBpONG+bP << 230

>>216
少なくとも、生物における勝利条件は種が生き残ることとしか
ただし、知性によって自我が生まれ、種の保存<個体の生存、になることはさほど珍しいことじゃない

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:35:24.53 ID:a6VkT57q0 << 238

>>224
そもそも、勝利敗北なんて考えて生きてる原始生命がいるわけないだろう
どこにそんな脳みそがあるってんだ
条件もクソも無い、ただ何となく、いや『まさしく、なんとなく』生きているのが生物だよ
人間ってのは、それに加えて知性って時間感覚を得たが故に、お前さんの言う条件を考え付くわけだ

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:40:29.97 ID:xBpONG+bP << 243

>>230
いや、そんな分かり切ったことをドヤ顔で言われるとかえって対応に困るんだが
まさかこの日本に義務教育を終えてなお、単細胞生物に知性があるなんて信じ込んでる人間が居るわけがないでしょ

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:43:00.29 ID:a6VkT57q0

>>238
主張はそっちじゃない、そもそも＞生物における勝利条件　とか敗北条件とかは存在しないって事だ

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:33:43.69 ID:iEvLdQux0 << 228 234

な？過疎ったろ？
だからダメなんだって
この手のスレをぶちこわしにすんだよこいつは

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:34:52.69 ID:BVVA0Q0H0

>>227
いや、単純に時間遅いから過疎っただけだろ

234：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:38:13.47 ID:dZmmlBwO0 << 237

>>221
ルールそのものが自家撞着だと言ってるんだよ
それを超越すると真理を求めるようになる

>>223
飼い主としてもそう思う
半蔵は本当に完成された肉食動物としてのスタイルを持ってる

>>227
お前がやりたいような「ある事象にレッテルを貼って様々なコピペで付和雷同に叩くスレ」はニュー速＋でやれるよ

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:39:44.19 ID:a6VkT57q0 << 246

>>234
前に俺がお前に言ったな、ルールが自家撞着なのに、それがあえて採用されることが、神秘なんだと
だが、それとこれは別だ
単純にお前の論の不手際に過ぎんよ

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:36:35.26 ID:vUNBdUpT0 << 233 239

まぁ、同じ土俵で議論はちょいと難しいよね。この二つ。
創造論でもいいんだがどう言う過程原理で創造したか仮説でもいいからないとなあ。

239：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:40:52.96 ID:dZmmlBwO0

>>229
オンラインの井戸端会議にこんな時間まで貼り付いてる奴同士仲良く淘汰されようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
一応「原始的な海に雷が落ちてたまたま生まれた有機物が〜」的なことになるんじゃないの？
「いつか再現可能と思われる理由であって、全知全能の神じゃないと不可能なんてそんなの嫌だ」レベルのお話だけど

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:37:47.86 ID:a6VkT57q0 << 236

>>232
逆だよ
創造論はあくまでも、どの様な過程であれ『何故あえてそれなのか』に対しての意味づけであって、
どんな過程でも受け入れる

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:39:11.30 ID:vUNBdUpT0 << 241

>>233
なんでも神さまが、ってこと？

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:41:50.95 ID:a6VkT57q0 << 250

>>236
半分はそう
実際は、偶然が存在せず、意志が存在する、って主張だな
科学ってのは、世界の法則を求めるけど、法則が何故あるのかを答えないからな
宗教対科学ではなく、
意志対偶然なんだよ、本質は

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:46:04.07 ID:vUNBdUpT0

>>241
ふむ。ただその意志があったとして
科学ならその意志が何故あるのかを求めて行くだろうな。

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:39:01.73 ID:NSgkCEJ/0 << 245 246

神は居ないよ派がおおすぎてこういうスレは伸びない

スパゲッティモンスター教団による信仰改ざん

キュア坊主による難解な話

ここら辺が宗教スレの速度が落ちる原因

246：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/29(金) 03:43:53.05 ID:dZmmlBwO0

>>235
そもそも宗教スレじゃないだろ、進化論ネタは
俺がやってるのは「宗教敵視」に持っていこうとするカルト脳のふるい落とし程度だよ

>>237
単に「ルールは自家撞着だが、それが目指すのは真理へのアプローチだ」ってことじゃないか？
神秘にだって完成された理はあるもんだと思う

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:43:45.33 ID:xBpONG+bP << 248

>>235
高名な科学者でも有神論者って意外と多いのよね
現在の定説でも、断言できるのは「全知全能の神はこの宇宙の中には居ない」ということであって
全知全能に近い存在や、全知全能の神が宇宙の外側にいるかどうかまでは言及していないというか、できないというか

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:41:54.36 ID:NSgkCEJ/0 << 248

いや、実はミジンコはIQ200ぐらいあって、それを俺らがしらないだけかも

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/29(金) 03:44:58.08 ID:a6VkT57q0

>>242
それであってもおかしくは無いが、問題はそれが示されないところにある
即ち、何も築かないなら、それはないとしか判断できないってことさ

>>245
＞全知全能の神はこの宇宙の中には居ない
ってのも、微妙に齟齬のある言葉だな
非論理的な奇跡を起こす何者か、を観測できない
が正しいところか

(>> ソース)