古代ローマの文化とか歴史でおもしろい話ない？

ニュー速VIP板 (117/235)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:31:44.70 ID:bltQYLe60

なんか

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:32:58.67 ID:+tUB5C4o0 << 68

全市民頭よすぎるから政治家はクジ引きで決めてた

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:33:34.58 ID:9ItK85NX0 << 68

追い炊き機能ある風呂入って道路をアスファルトで舗装してたバケモノ文明だぞ

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:41:47.31 ID:WCyDz1Vu0

あと
>>3
それ古代ギリシアな
そもそも全市民が頭良かったからではない

>>4
アスファルトじゃなくて石畳な
アスファルトの利用は近代に入ってから


お前ら適当なこと書きすぎ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:35.73 ID:jaRNSkhli << 13

食う→孔雀だったかの羽口に突っ込んで吐く→奴隷の髪で口拭く→食う(ry
そんな古代ローマ貴族のラテンバイオリズム

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:43:03.57 ID:bltQYLe60 << 16

>>7
それは多分しってる
ダチョウかな？

それとスパルタ？って弱い赤子殺すんだよね
谷から赤子落として這い上がってきたら育てるとか

そのおかげでオリンピック優勝だったらしいし

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:48:58.02 ID:Tp0S2saPO

>>13
ガキの頃から親元から離し男同士で共同生活＆軍事訓練。
あと成人の儀式として、隷属民狩りみたいなこともやらせてたらしいな。

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:35:38.24 ID:bltQYLe60 << 11

ローマかしらんけどさ
アレクサンドロス三世はホモだったり
オクタヴィタスだっけ？あれもホモだよね

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:39:16.58 ID:SMYdB2By0

>>8
ホモというか、それが普通だった世界
キリスト教が同性愛を禁止したのが今の世界

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:45:01.34 ID:AMv/SU/80 << 20

東ローマ帝国も9世紀にはほぼ完全にギリシャ化する
のになぜか「ローマ人」であることに執着してた

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:53:24.75 ID:pBqiXfmi0

>>15
その後、西のラテン人に対する感情が悪化し、
自分たち独自のアイデンティティとして、やっぱりギリシャ人だ、っていいだすけどねｗ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:55:33.41 ID:bltQYLe60

そういやルーブル入ってすぐにあの像あんじゃん？
グルグルの主人公の名前みたいなやつ

あれ頭ないけどどうなってんだ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 21:56:29.40 ID:0RcBiIFJ0 << 26

マルスやウェスタのように
ギリシアではあんまり人気がなかった神がローマでは人気だった
逆にポセイドンとかは影が薄い

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:11:26.20 ID:Tp0S2saPO << 32

>>22
マルス＝アレスは軍神だから分からんでもないが、ウェスタってたしか竃の神様だよな。なんでウケたんだろ。

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:50.30 ID:0RcBiIFJ0

>>26
ギリシャ人がポリスを重視したのに対してローマ人はファミリーを大切にするんだよ
だから家の象徴である竃の神が人気出たんだと思ってる
なんせイタリア人の祖先だしね

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:12:14.20 ID:xf/anTOI0 << 31

なんという俺得スレ
面白いかはわからんが奴隷って言うと過酷な扱いされてかわいそう！な印象だけど
一般家庭が持ってるような奴隷は家族と同じように扱われていた
特にギリシャ哲学などを教えれる教師としての奴隷はかなり値がはり、かなり丁重に扱われた

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:16:36.66 ID:qnn6DtOY0 << 36

>>27
そこから解放奴隷になって後々はローマ市民権もらえたからな
身分には開放的

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:19:04.64 ID:xf/anTOI0

>>31
そこがローマのいいところだよな

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:22:25.55 ID:iENvtafL0 << 40

少女たちが裸で外で運動してたってガチ？

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:23:55.57 ID:SMYdB2By0 << 41

>>39
ガチなんじゃね？裸の恥じらい云々はキリストの教義だし

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:24:40.85 ID:iENvtafL0 << 46

>>40
キリスト教ってアグネスなん？

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:13.01 ID:SMYdB2By0

>>41
アグネスというか快楽主義の否定からそんな教義がくるんじゃね？
まぁキチガイだけどなどっちも

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:25:50.64 ID:WsKOzk5N0 << 47 50

車輪を世界で始めて発明したのは、ローマ人じゃなくて
中国人で、それをケルト人がローマに持ってきた説。
古代中国の墓から、一輪車のようなものに乗っている人の壁画が
見つかったとか。

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:27:03.01 ID:xf/anTOI0

>>44
中国人すげええええええ
いや昔の中国人がね

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:28:49.09 ID:WCyDz1Vu0

>>44
そもそもローマ人が車輪を発明したなんて考えてる奴見たことないし中国人が発明したわけでもないんだが
何言ってんのお前

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:26:03.65 ID:Tp0S2saPO << 48

気っぷも面倒見も良く、大衆から慕われていたカエサル。
そんな彼のあだ名は「ハゲエロ親父」
「カエサル」と聞くとなんとなく勇ましいイメージがあるけど、実際は志村けんみたいな存在・ポジションだったのかもな。

48： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2012/06/05(火) 22:27:30.31 ID:M13IjFmN0 << 49 51

>>45
そりゃないだろ。
元老院議員の妻の３分の2は食ってたっていうし

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:28:19.94 ID:I9E5iE6F0

>>48
志村けんだって優香とかみひろとか

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:28:56.81 ID:Tp0S2saPO

>>48
志村けんの女性遍歴をナメてはいけない

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:02.73 ID:xf/anTOI0 << 57

ルクルスという将軍は紀元前70年だったかにアルメニアと戦ったのだが
そのときのある会戦にて
ローマ（歩兵1万2千　騎兵3千）vsアルメニア（12万5千）という戦力だったのだが
結果はローマの勝ち
問題は戦死者数でアルメニアが10万以上死んでるのに対し
ローマは5人、負傷者も100人足らずだった

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:32:22.98 ID:+tUB5C4o0 << 58

>>54
誇張臭が凄いけどマジなのかしら

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:40.30 ID:SMYdB2By0 << 60 61

車輪はメソポタミアで発明されたと聞いたんだが
俺の知識が古いのか

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:34:41.92 ID:WCyDz1Vu0

>>55
いやそれであってる
メソポタミア地方で紀元前5000年期ごろに発明されて、シュメール文明では戦車が登場してる
中国云々言ってる奴は知ったかぶった馬鹿

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:34:45.24 ID:Tp0S2saPO

>>55
ヒッタイトやヒクソスは既に使ってたはずだよな

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:31:43.84 ID:7ISEBA5FP << 58

さらにいえばポンペイの壁画に残された落書き


「カップルはみんな死ね」

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:33:44.96 ID:xf/anTOI0

>>56
何だ俺らか
>>57
一応塩野さんの本を参考にしてるからマジだろうと
中世の筆写の間違いでもなさそうだし

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:43:31.98 ID:xf/anTOI0 << 72

アスファルト自体は一応ローマでも使われてたようだね
ただ使用法は接着剤らしいけど

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:45:33.91 ID:WCyDz1Vu0

>>71
天然アスファルトはあったし聖書の中にも天然アスファルトの湧き出てる泉の記述なんかがあるな
ただローマ時代にアスファルトで道路を舗装することはなかった

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:29.72 ID:xf/anTOI0 << 76 77

イギリスのチャーチルだったかが
「イギリスの歴史はカエサルがドーヴァー海峡を渡ってから始まった」とかほざいてたらしいが
残念ながらローマ帝国存続中ブリタニアは超田舎で
ガリアやヒスパにア出身の皇帝や高官は大勢いたが
ブリタニアは元老院議員すら一人も輩出していない

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:51:03.76 ID:WYnGZdS60 << 78

>>73
イングランドの歴史はデーン人バイキングのノルマンディー上陸以降、
大国フランスの片田舎って扱いからだね。あの国は異常にフランスを嫌ってるから認めたくないんだろうなあ

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:52:02.84 ID:xf/anTOI0

>>76
それが近世では大英帝国になって世界を股にかけたんだから歴史は面白い

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:51:20.35 ID:WCyDz1Vu0 << 79

>>73
それ当時敵対してて、ゲルマン民族（アーリア民族）の優越を説いてたドイツに対して「ドイツ（）ゲルマニアなんざローマ時代には文明もなかった後進地域だろﾌﾟｹﾞﾗ」的な意味合いだった
田舎でもロンディニウムとかの植民都市はあったしローマ文化はブリタニアにもちゃんと波及してたから間違ってはない

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:53:26.61 ID:xf/anTOI0

>>77
ああそうだったな
ブリタニアにも風呂はあったようだしな
まあただガリアとかに比べるといかんせん未開地域感が否めないな

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:46:50.60 ID:k7wvRgH70 << 75

当時の建造物が残ってて、使用可なのはすっげえすぎる

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:49:04.52 ID:xf/anTOI0

>>74
中世がなければ現在はどれだけ科学が進歩してたか気になるよな

建築物といえばアウグストゥスの右腕のアグリッパが作った石橋が中世にまで残ってたんだが
中世では技術も退化しててそんな橋は作れない
現地の人はその高度な技術力から人間では作れないと思い、その橋を悪魔の橋と呼んでいた

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:54:32.34 ID:M13IjFmN0 << 81

王制を廃して、共和制を打ち立てたのは初代執政官ルキウス・ユニウス・ブルトゥス。
王になろうとしたカエサルを止めたのもマルクス・ユニウス・ブルトゥス

ロマンあるよな。

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:56:04.00 ID:xf/anTOI0 << 83

>>80
それで思い出した

ローマを興したのはルクルス
帝国を打ち立てたのはアウグストゥス
帝国最後の皇帝はルクルス・アウグストゥス
何の皮肉だよと名付け親に言いたい

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 22:59:47.90 ID:WCyDz1Vu0 << 89 92

>>81
ルクルスじゃなくてロムルスな
あと正式には西ローマ最後の皇帝はロムルス・アウグストゥルスじゃなくてユリウス・ネポス

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:01:39.80 ID:xf/anTOI0

>>83
これは間違った
恥ずかしい

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:02:52.34 ID:xf/anTOI0 << 105

>>83
いやまてよ
一応事実上そいつが最後の皇帝のはずだろ？

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:09:31.49 ID:WCyDz1Vu0 << 106

>>92
事実上というならよりロムルス・アウグストゥルスの帝位は怪しくなるぞ
ロムルス・アウグストゥルスの父のオレステスがユリウス・ネポスを追放して息子を帝位に着けた時も西ローマの将軍やタラシコデッサもネポスが西ローマ皇帝だと考えてた
程無くオドアケルが西ローマ皇帝を廃位するが、その時イタリアにいたのがロムルス・アウグストゥルスだったからこいつを退位させただけ
西ローマ帝位を返上されたタラシコデッサはオドアケルを『イタリア王』とする時の条件に「ネポスを西ローマ皇帝として敬うこと」を条件にしてる
まぁ意見が別れるところではあるな

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:05.09 ID:xf/anTOI0

>>105
確かにそうだな
名目上といったところか

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:05:15.14 ID:M13IjFmN0 << 113

ミスった。
アウグストゥルスだな

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:15:05.09 ID:WCyDz1Vu0

>>95
ロムルス・アウグストゥルスは本名はロムルス・アウグストゥスだから間違いではないな
アウグストゥルスは小アウグストゥスという意味のニックネームだからな
マルクス・アウレリウス・アントニヌス・カエサル（ルキウス・セプティミウス・バッシアヌス）がカラカラと呼ばれたりガイウス・ユリウス・カエサルがカリグラと呼ばれたようなもん

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:05:38.62 ID:WYnGZdS60 << 101

無血解放といい、強者を見抜く立ち回りといい、クレオパトラは優秀な政治家だよね
頭のいい女ってのを認めたくないから、美女が誘惑した、なんて馬鹿げた話にしたんだろう

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:06:46.18 ID:xf/anTOI0

>>98
美しいだけじゃカエサルが本気ではないにしてもエジプトで一緒に休暇過ごす訳ないしね
とはいえカエサル死後は賢いとは言いがたいね

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:10:23.96 ID:JGLsSMOc0 << 173

皇帝ネロはとにかく目立ちたがりの演奏好きのリアルジャイアンで定期的にワンマンショー開いてた
でも最初はそのあまりのつまらなさに無理やり集められた市民が一斉にいなくなってネロは残った少ない観客相手に寂しく最後まで演奏してて
次回以降はそれを反省して出入り口に兵士を配置して逃げられなくしてた。でも壁をよじ登ってまで逃げようとする市民もたくさん出てネロの演奏会はまさに戦争だったそうだ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:39:28.40 ID:Mfja9ejJ0 << 176

>>108
ネロのワンマンショーのとき、
３人が堂々と脱出することに成功した
１人が死んだふりをして２人がそれを運び出したのだ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:45:09.44 ID:ushqgeKr0

>>173
ネロ帝は面白い逸話多いよな
競技場でも発表会では上述の通り帰る人が多くなったから「どんな理由があっても」観客が出ることを禁止したら観客席で出産する人が続出したとか

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:12:26.45 ID:osZsnGIsO << 112

最近ガリア戦記をちょろっと読んだけど面白いな
ゲルマーニー人は童貞の期間が長いほど精神や肉体が強靭になると思ってたとか何とか

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:13:35.15 ID:xf/anTOI0

>>110
それ知ってからゲルマン人馬鹿に出来なくなったわ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:17:07.31 ID:+HE0tEWL0 << 118 125

2000年以降の主な古代ローマ映画・ドラマ

ザ・ローマ 帝国の興亡（ドキュメンタリー）
ガーディアン -ハンニバル戦記-（ドキュメンタリードラマ）
スパルタカス（ドラマ）
ジュリアス・シーザー（2002年版）
ROME（ドラマ）
センチュリオン
第九軍団のワシ
コロッセウム〜古代ローマ　グラディエーター物語〜（ドキュメンタリー）
グラディエーター
アレクサンドリア
キングアーサー

ほかに追加するのあったら教えて

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:21:06.62 ID:yFlQSii60 << 126

>>116
テルマウロマエ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:26:11.99 ID:+HE0tEWL0

>>118
ごめんあれは俺的には歴史映画のカテゴリに入らない

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:25:45.10 ID:ORxPOr9XO << 133

>>116
申し訳ありませんが中世ヨーロッパ版は作れませんでしょうか？

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:32:42.46 ID:+HE0tEWL0

>>125
すまん中世映画はアホみたいに多いからきつい

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:23:46.33 ID:JGLsSMOc0 << 122 128 131

古代ローマじゃあないが元の時代に当時の大ハーンが死ななきゃ
元がポーランド越えて神聖ローマＶＳ元が起こったかも知れないんだよな。想像すると燃える

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:27:06.33 ID:WCyDz1Vu0

>>121
元じゃなくてモンゴル帝国だけどな
元ってのは中国地方にできたモンゴル帝国の一ウルスでしかない

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:30:00.72 ID:XFrUEliC0

>>121
神聖でもローマでも帝国でもなかった神聖ローマ帝国の話はやめろ

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:24:21.56 ID:xf/anTOI0 << 127

>>121
当時の神聖ローマって強かったの？
なんか分裂してるイメージしかないが

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:26:59.06 ID:JGLsSMOc0 << 134

>>122
確か叙任権闘争でしっちゃかめっちゃかだった時期だった気がするけどそう考えると一瞬で陥落しそうだなあ

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:33:01.05 ID:WCyDz1Vu0

>>127
オゴデイが死なずにバトゥがそのまま西ヨーロッパに西進してたら多分速攻で滅亡してただろうな
モンゴル軍と戦った神聖ローマ帝国軍、ポーランド王国軍、ドイツ騎士団にテンプル騎士団に聖ヨハネ騎士団なんかのヨーロッパ軍はマジでもれなくなぶり殺しアワーだったし

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:29:32.66 ID:xf/anTOI0 << 147

アクティウムの海戦は別に劣勢ではなかったのに
なぜかクレオパトラは怖気づいたのか撤退
それを追いかけてアントニウスも撤退
指揮官がいなくなって敗北と決戦にしてはなんかコレジャナイ感がただよう戦い

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:54:32.57 ID:vnbHO2hb0

>>130
もともとクレオパトラは財宝積んでて逃げるつもりで、アントニウスもそれに続くつもりだったとかなんとか。
ともあれアグリッパの戦術がすごい

海戦じゃなく陸で戦っとけば・・・・

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:31:00.57 ID:xf/anTOI0 << 136 219

当時の人は神聖とかなんでつけちゃったのか

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:36:15.68 ID:WCyDz1Vu0

>>132
一応成立当初の国号は「ローマ帝国」だった
その後も「神聖帝国」とか名称は結構ふらふらしてる
「神聖」とかつけたのは東方に正統な『ローマ帝国』であるビザンツ帝国があったことが無関係ではあるまい

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:39:57.99 ID:BZFNDUVB0

>>132
神聖ではなく、ローマ的でもなく、帝国でもなかった。-ヴォルテール-

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:36:20.10 ID:JGLsSMOc0 << 142

キリスト教に偏りすぎて中国並みの文革やっちゃったのがあかんかったのかね中世は
地図とか一気に劣化しちゃったじゃん

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:43:55.36 ID:38DOUuIl0 << 145

>>137
だが、キリスト教が浸透したのは、ローマ社会の矛盾のせいでもある

属州から安い穀物を輸入して、中産階級が没落し貧富の格差が広がっていたし、
戦争で奴隷を大勢仕入れてこき使っていた

明日の希望のない底辺層や奴隷は宗教にはしった

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:46:22.96 ID:xf/anTOI0 << 145

キリスト教の普及には戦争で土地を失った農民とかが都市に流入してキリスト教に救いを求めたのが大きいが
何より一番の要因はコンスタンティヌスのキリスト教アゲだろうね
それまでは流行っててもまだマイナーなキリスト教を一気に躍進させた

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:50:51.25 ID:WCyDz1Vu0 << 146

>>142
キリスト教が爆発的に普及したのは三世紀の危機以降だな
ローマが動揺して内戦が頻発、希望の見えない世の中で来世での救済を説き、なおかつユダヤ教と違ってどんな民族のどの身分でも救われるキリスト教が求められた

>>143
コンスタンティヌスの公認は要因というよりは結果だろ
当時のキリスト教徒比率は帝国の人口の３割を占めてたと言われるし、アングラ宗教にしとくには無理が来てた

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(火) 23:52:00.70 ID:xf/anTOI0

>>145
皇帝の支援がなければおそらくカトリックやらアリウス派やらの派閥で内部分裂した可能性が高いと聞いたことがある

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:03:26.79 ID:LXUwlqny0 << 165

ネロは配下の武将殺さなければお馬鹿キャラでいけたんだけどな・・・
ベリサリウスはかっこいい、報われてない天才ってのがまたいい
ただ東ローマはかっこよくない

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:20:03.74 ID:y5DHXoDA0 << 169

>>155
でもコロッセオの名前の由来はネロだし（一説では）、芸術文化的にはすげえんだよな
元老院が恥てネロを歴史から消そうとして彫像とか壊したのに、現代ローマの象徴としてのコロッセオがあるって皮肉

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:27:43.90 ID:zQal5H7f0 << 172

>>165
それ単にネロのデカイ像が横にあったからそう呼ばれるようになっただけ
後世で特に知名度があるのもキリスト教の働きが大きいからで、芸術文化の影響力が特にでかかったわけじゃない
ネロが作曲した楽譜とかも、
ネロ帝の死後は生ゴミ包む紙とかに使われてたりで可哀想なくらいに評価されてない

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:32:35.87 ID:ushqgeKr0 << 177

東ローマのロマンが云々については個人の価値観だし議論でどうにかなるもんでもないから一旦置いといて、ビザンツ関連の話は古代ローマスレにはそぐわないからやめておこうじゃないか

>>169
ネロも個人としてはそこまで悪人ではなかったと思うんだけどな
17歳かそこらの小僧が世界の1/3を支配する帝国の権力者になったらどうなるかという話
ある意味では時代の被害者なんだろうな

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:48:53.70 ID:NzQn7I9v0

>>172
今ある世界史の資料のほとんどがキリスト教の人によってまとめられているから
キリスト教徒を殺した経歴があるネロは悪人認定されたんだろ多分

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:07:44.78 ID:JSzm+kHv0 << 164

なんでや！コンスタンティノープルの三重城壁かっこいいし最強やろ！

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:19:32.40 ID:zQal5H7f0

>>156
「首都に何重にも城壁を巡らせるとか外敵の侵攻を押し返す力がない弱者の証明」
ってカエサル以降アウレリウス帝以前のローマ人なら馬鹿にするな

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:13:21.51 ID:EicwdJug0 << 162

ローマ軍は海戦が滅茶苦茶苦手だった
陸では勇猛な白兵戦の鬼、レギオンも、斬り合いができない船の上ではただの人
ポエニ戦争で海運先進国のカルタゴにボコボコにされる始末
そこで、ローマは考えた。白兵戦が困難なら、無理やり白兵戦にしちゃえばいいじゃない！
でっかい橋を搭載した、前代未聞の船ができあがった
当然バランスが悪いため、嵐で簡単に転覆する。海戦慣れした連中にはあり得ない発想
しかし、敵船と接触したら橋を渡して兵を突撃させる戦法にカルタゴは抵抗できず
ローマはカルタゴから制海権を奪った。この橋装置こそがコルウスである
なお、後にローマ人も、やっぱこれはないわーと思ったのか、コルウスは廃止になった

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:14:54.96 ID:LXUwlqny0

>>161
あれなくなったのかｗｗｗｗ結構好きだったのにな

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:52:42.58 ID:xyUBY14u0 << 181

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:53:08.09 ID:ushqgeKr0 << 181

ユリアヌスも対蛮族政策で目覚しい成果を上げたり、皇帝としては有能だったのにな
キリスト教を弾圧して太陽神信仰に戻そうとしたら「背教者」で世紀の暗愚帝だもんな

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:54:52.89 ID:LXUwlqny0 << 182

>>179
ショタの趣味ない俺でもちょっとﾄﾞｷｯとした
>>180
ただローマの多神教にも聖職者階級作ろうとしたり勘違いしてる部分もあったがね
あのまま長生きしてればあるいは

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 00:59:46.68 ID:ushqgeKr0

>>181
言いづらいけどアンタそれショタ趣味だ

ユリアヌスの死後のヨウィアヌスやウァレンティニアヌス１世とかが皆無能だったのがまたローマの死を早めたんだよな
ここでテオドシウス時代より早くしっかりと蛮族侵入を食い止められる皇帝が出ていればローマの歴史は変わってたかもしれんな

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:00:57.52 ID:Mfja9ejJ0 << 188

ローマ軍団が壊滅する場面が悲壮感あって好き

ローマなんてその何十倍も
殺す側に立ってるんだけどもな

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:06:34.83 ID:zQal5H7f0

>>183
先進的訓練で何年もかけて鍛え上げられた規律も士気も装備も一級の軍団兵が、
刺青だらけで髭を結んだ半裸の蛮族共に包囲されて、最後の一人まで戦うも多勢に無勢で全滅って素晴らしいよな

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:02:41.34 ID:8THGqRuJ0 << 186

歴史を勉強すると
今がどれほど幸せな時代かわかるな

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:04:04.63 ID:LXUwlqny0

>>184
ヨーロッパにとっちゃ五賢帝時代が一番幸せだったんじゃね？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:05:32.14 ID:9CxOM1fQP << 192 202

ローマと同じようにアメリカも滅びるのじゃ･･･

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:09:44.04 ID:LXUwlqny0

>>187
いつかは滅びるだろうがいつになるのやら
個人的にはあの国は外圧じゃなくて内部分裂で衰退するんじゃないかと思ってる

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:28:44.46 ID:qXanIasi0 << 208 210

>>187
◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな

◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にコリアン
殺人や売春等犯罪が多くてアメリカのみならず世界中で嫌われている
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする
まあローマで言えばゲルマン人みたいなもんだな。

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:31:19.64 ID:k7o4rr8aO

>>202ワロタｗｗｗ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:31:37.64 ID:Mfja9ejJ0 << 211

>>202
白人だってインディアンから見ればゲルマン人みたいなもんだよな……

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:32:51.47 ID:LXUwlqny0

>>210
みたいってより実際ゲルマン人だしなｗｗｗ

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:25:50.19 ID:Mfja9ejJ0 << 203

砂糖も胡椒もないくせにローマの食事の旨そさは異常

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:29:54.46 ID:k7o4rr8aO

>>200たしかに。沢山食べるために、満腹になったら喉に鳥の羽を入れて吐いて、また食べていたらしいし。かなりセンス…

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:27:57.63 ID:LXUwlqny0 << 204

ローマって醤油みたいなのがあったんだっけ？
麦かゆにかけて食うやつ

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:30:05.50 ID:ushqgeKr0

>>201
ガルムだな
魚醤。生臭い。でも美味い。日本でも東北とかにはいまだにある

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:30:38.50 ID:LXUwlqny0 << 212 213

食べてまた吐くつってもそんなの上流階級の話だろ？
一般人はしなかったんじゃない？

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:32:59.56 ID:zQal5H7f0

>>205
もちろん
あとよく言われる「寝そべって食う」ってのもある程度の金持ちから

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:34:02.23 ID:k7o4rr8aO

>>205それはそうだろうね。シチリアとか属州からの貢物で豊かとはいえ、昔だし。

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:30:46.48 ID:YuJ3d1jk0 << 214

古代ローマって自動販売機あったんだよな

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:34:32.70 ID:ushqgeKr0

>>207
一応発明はされてたけど、一般に普及してるわけじゃなかった
蒸気機関もまたしかり

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:39:26.78 ID:+KQJQJjx0 << 220

スパルタカスの例もあるし大事にされてたのは極一部だったんじゃね？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(水) 01:40:28.58 ID:LXUwlqny0

>>218
一般家庭の奴隷は家族みたいに扱われたとか
上でも書いてあるようにそれこそギリシャ人家庭教師は高くて丁重にもてなされた

(>> ソース)