ニュー速VIP板 (167/224)
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 15:50:35.57 ID:GTugQ5JB0 << 4
入口才能→努力で完成
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 15:50:51.96 ID:/L6IbFF70 << 4
ある程度までは努力
そこから先は才能
そこから先は才能
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 15:57:35.35 ID:J8y6Wq5J0
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:17:41.58 ID:J8y6Wq5J0
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 15:55:12.69 ID:Zs1Xp9eL0
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 15:58:21.69 ID:Zs1Xp9eL0
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:00:32.97 ID:J8y6Wq5J0 << 16
>>11
どれもうまいんだけどなんか興味わかないというか、面白くないというか
どれもうまいんだけどなんか興味わかないというか、面白くないというか
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:01:22.61 ID:Zs1Xp9eL0 << 16
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:03:02.42 ID:Zs1Xp9eL0
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:01:45.31 ID:WK7G655iO << 18
写実的に描く技術自体は努力である程度何とかなる
でも結局は絵だから構図とかそういうのは才能というか個人差だよね
でも結局は絵だから構図とかそういうのは才能というか個人差だよね
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:06:47.61 ID:J8y6Wq5J0
>>14
技術と才能の違いがちょっとわからんのです
技術と才能の違いがちょっとわからんのです
フォトリアリズム?のひとって写真通りの配色しかできないのかな
だとしたら技術のみしかないよね
だとしたら技術のみしかないよね
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:15:50.48 ID:J8y6Wq5J0 << 23
>>19
その技術が才能によって生まれるのかそれとも誰でも出来るのかはっきりして欲しい
その技術が才能によって生まれるのかそれとも誰でも出来るのかはっきりして欲しい
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:21:47.68 ID:GTugQ5JB0 << 25
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:46:24.29 ID:J8y6Wq5J0 << 29
>>23
どれだけ人が興味を持つかはその人の才能次第てことだな
どれだけ人が興味を持つかはその人の才能次第てことだな
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:14:35.84 ID:GTugQ5JB0 << 30
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:19:36.51 ID:J8y6Wq5J0 << 31
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:32:32.03 ID:J8y6Wq5J0
>>33
右回転してみ
右回転してみ
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:42:52.28 ID:J8y6Wq5J0
>>39
なんか描くよ頑張ってみる。俺始めたの五月からで経験少ないから容赦しろよ？
なんか描くよ頑張ってみる。俺始めたの五月からで経験少ないから容赦しろよ？
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:20:55.86 ID:J8y6Wq5J0
お前ら自分の意見を言い逃げしてるだけじゃんしっかりと話をしろよ
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:53:08.52 ID:NxqYMzi4O << 27
努力し続ける才能
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 16:56:27.04 ID:J8y6Wq5J0
>>26
そういうのはどうでもいいです
そういうのはどうでもいいです
で、最終的にはこんな絵がかけるといいかも
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:43:14.60 ID:GTugQ5JB0 << 49
写実絵だと思ってた俺の固定観念ワロス
>>35なら書き方学んだらかけると思うよ
>>35なら書き方学んだらかけると思うよ
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:47:54.01 ID:J8y6Wq5J0
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:05:13.73 ID:J8y6Wq5J0 << 63
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:09:57.57 ID:J8y6Wq5J0
>>63
なんでだろうな？うpろだ指定してくれん？
なんでだろうな？うpろだ指定してくれん？
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:15:44.44 ID:mZcGjPtH0 << 194
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:17:47.37 ID:Xnm8JUGq0
>>191
無理だと思うよ
無理だと思うよ
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:21:07.54 ID:rSAcggFM0 << 199
>>35は見ても何も思わないんだよな。
上手いのは上手いんだろうけどこの程度ならガキ連れて来て写真撮った方がいいじゃん。
上手いのは上手いんだろうけどこの程度ならガキ連れて来て写真撮った方がいいじゃん。
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:22:33.68 ID:Xnm8JUGq0 << 202
>>198
スーパーリアルはみんな写真のようなもんじゃないの
スーパーリアルはみんな写真のようなもんじゃないの
202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:27:13.59 ID:rSAcggFM0
写真模写いっぱいすれば>>35程度なら描けるようになるよ
まあ写実絵は何が楽しくて描くのかわからないけど
まあ写実絵は何が楽しくて描くのかわからないけど
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:45:58.51 ID:J8y6Wq5J0 << 47
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:46:51.83 ID:IqwPRF4/0
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆4BiHjqYkHk 2012/06/21(木) 17:43:24.32 ID:u1fCzWGt0 << 43
>>37
そういう自分に言い聞かせるようなレスはいらないから死んでろ底辺
そういう自分に言い聞かせるようなレスはいらないから死んでろ底辺
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆4BiHjqYkHk 2012/06/21(木) 17:45:33.70 ID:u1fCzWGt0
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆4BiHjqYkHk 2012/06/21(木) 17:52:26.12 ID:u1fCzWGt0 << 61
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:53:23.31 ID:J8y6Wq5J0 << 61
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:03:04.48 ID:Zs1Xp9eL0
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:03:04.09 ID:LIlYqZA10 << 64
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:16:14.34 ID:J8y6Wq5J0
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:47:11.27 ID:4+EG+6SEO << 50
才能なんてねーよ
障害はあるけどな
障害はあるけどな
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 17:48:53.94 ID:J8y6Wq5J0
>>48
このスレでは新しい意見だね、どういうこと？
このスレでは新しい意見だね、どういうこと？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:20:18.49 ID:gAfgYoar0 << 75
じゃあdotってやつでオナシャry
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:22:14.29 ID:J8y6Wq5J0 << 77
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:25:37.13 ID:gAfgYoar0
>>75うめええええww
ｼﾞｬｸｿﾝﾎﾟﾛｯｸみたいな絵について語れよ
どーせオマエラは小畑マンガか写真絵を至上価値に設定してるんだから
あれは才能でも努力でもねーから
どーせオマエラは小畑マンガか写真絵を至上価値に設定してるんだから
あれは才能でも努力でもねーから
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:26:32.95 ID:J8y6Wq5J0
>>76
えーと、意味わかんないものをすごいとか言って嘘つくのは良くないと思います
えーと、意味わかんないものをすごいとか言って嘘つくのは良くないと思います
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:27:40.86 ID:J8y6Wq5J0
>>78
論理的だな、そういうの好きだよ
論理的だな、そういうの好きだよ
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:33:02.73 ID:rSAcggFM0
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:32:53.80 ID:/UKil89j0 << 90
>>80
こういう絵が描かれた社会的背景を知らなきゃ見ても分からないだろうな
こういう絵が描かれた社会的背景を知らなきゃ見ても分からないだろうな
90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:37:54.40 ID:LIlYqZA10
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:37:58.25 ID:GE0JuEE/0 << 95
オマエラが上手いと思う絵は努力でも才能でもない
あれはただの労働
>>80
こういう絵を見るとさぁ
絵って何なんだろうって心象が崩壊していくのよ
点と線と色の複合において何が真実で正統なのか、本当のところ知っていた人間は誰もいないのかもしれない
そしてそれこそが芸術家の仕事なんだよ
誰も知らない美を顕現させるんだよ
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾚｯﾄﾞの地の壁画なんてまさしく美術史に永遠に残る作品
あれはただの労働
>>80
こういう絵を見るとさぁ
絵って何なんだろうって心象が崩壊していくのよ
点と線と色の複合において何が真実で正統なのか、本当のところ知っていた人間は誰もいないのかもしれない
そしてそれこそが芸術家の仕事なんだよ
誰も知らない美を顕現させるんだよ
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝﾚｯﾄﾞの地の壁画なんてまさしく美術史に永遠に残る作品
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:40:48.08 ID:gAfgYoar0 << 100
>>91その労働をできない人はたくさんいるわけですですけど
>>95
そうじゃなかったら貧富の差なんて生まれないし
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い労働には俺も敬意を払ってる
ただ労働的研鑽を努力と呼ぶことは出来ない
何故なら労働的研鑽は進むべき方向が明確に過ぎるから
資本主義の目的が何かわかるか？
絵は違う
そんな水先案内すらない
そうじゃなかったら貧富の差なんて生まれないし
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高い労働には俺も敬意を払ってる
ただ労働的研鑽を努力と呼ぶことは出来ない
何故なら労働的研鑽は進むべき方向が明確に過ぎるから
資本主義の目的が何かわかるか？
絵は違う
そんな水先案内すらない
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:50:01.42 ID:GTugQ5JB0
>>100
努力の定義が違うって言いたいんだよな？言葉が難しいもっと簡単に言ってくれ
努力の定義が違うって言いたいんだよな？言葉が難しいもっと簡単に言ってくれ
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:50:56.34 ID:J8y6Wq5J0
>>100
絵はもっと五里霧中なものであるべきなの？
絵はもっと五里霧中なものであるべきなの？
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:52:09.42 ID:gAfgYoar0
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:58:57.19 ID:J8y6Wq5J0
>>100
写実絵はお前にとっては○を書く事と同じようなことなの？
写実絵はお前にとっては○を書く事と同じようなことなの？
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:03:13.03 ID:mZcGjPtH0 << 182
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:04:31.24 ID:GTugQ5JB0
>>180
スレチだから別の機会に教えてくれって話になったんだすまんな
スレチだから別の機会に教えてくれって話になったんだすまんな
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:33:58.95 ID:GTugQ5JB0
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:37:02.59 ID:J8y6Wq5J0 << 92
>>82
ウィキ見たけど代表作みんなこんなもんじゃんか
この人が何を書きたくてこんな書き方してるのか全くわかんない
意識的に筆を動かしてるって書いてあったけどそんなもん他人にはわかんないし
まあ、俺は写実絵について知りたいからこのスレを立てたわけで、芸術に興味
がある訳じゃないから俺は勧められなくてもいいです。
ウィキ見たけど代表作みんなこんなもんじゃんか
この人が何を書きたくてこんな書き方してるのか全くわかんない
意識的に筆を動かしてるって書いてあったけどそんなもん他人にはわかんないし
まあ、俺は写実絵について知りたいからこのスレを立てたわけで、芸術に興味
がある訳じゃないから俺は勧められなくてもいいです。
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:38:28.56 ID:Zs1Xp9eL0 << 96
>>88
だから気を使って語らないっていってんのにレスすんなよｗｗｗ
だから気を使って語らないっていってんのにレスすんなよｗｗｗ
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:42:09.91 ID:J8y6Wq5J0 << 99
>>92
ごめんね、俺にはこの絵が理解できないから負け犬の遠吠えしたみたいなもん
ごめんね、俺にはこの絵が理解できないから負け犬の遠吠えしたみたいなもん
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:48:59.32 ID:gAfgYoar0 << 107
>>99NARUTOの人がそんな感じのこといって美術かぶれの漫画批判について
語ってたね
語ってたね
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:49:24.14 ID:J8y6Wq5J0 << 107
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:59:07.24 ID:rSAcggFM0 << 108
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:01:29.98 ID:J8y6Wq5J0 << 109
>>107
でも、ゲルニカをみてなんか残酷な絵だなーと思うのは、また別の意味があるよね？
でも、ゲルニカをみてなんか残酷な絵だなーと思うのは、また別の意味があるよね？
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:03:27.00 ID:rSAcggFM0
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:35:04.80 ID:Xnm8JUGq0 << 94
スーパーリアルかあ
現実にある物しか描けないからあんまり好きじゃないなあ
現実にある物しか描けないからあんまり好きじゃないなあ
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:42:40.21 ID:gAfgYoar0
>>94そうだね
萌え絵ですら基本のデッサンがあると途端に魅力的になるし
萌え絵ですら基本のデッサンがあると途端に魅力的になるし
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 18:45:06.34 ID:Xnm8JUGq0
>>94
スーパーリアルだと基本的に写真か実物から起こすから結構作業だよ
まあでも単に写真みたいな絵が描きたいなら一番練習し易くて伸びやすいから難易度的には簡単な部類だと思う
なんせ確実な正解を見ながら描くわけだし
趣味でスーパーリアル描く人ならゴロゴロしてるし、動画でも見れるから手順も真似しやすいしいいんじゃないかな
スーパーリアルだと基本的に写真か実物から起こすから結構作業だよ
まあでも単に写真みたいな絵が描きたいなら一番練習し易くて伸びやすいから難易度的には簡単な部類だと思う
なんせ確実な正解を見ながら描くわけだし
趣味でスーパーリアル描く人ならゴロゴロしてるし、動画でも見れるから手順も真似しやすいしいいんじゃないかな
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:04:35.88 ID:UbzTERS2O << 111
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:14:04.92 ID:J8y6Wq5J0
>>110
なんか不自然だな・・・ なんだろ
なんか不自然だな・・・ なんだろ
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:22:03.62 ID:gAfgYoar0 << 131
まあ正直無理あったのは本人も気づいてたでしょう
研鑽と努力って辞書的にもほぼ同義だしな
水先案内なんて商業ベースでもあってないようなもんだし
次何が売れるかなんてわかんないのが普通
研鑽と努力って辞書的にもほぼ同義だしな
水先案内なんて商業ベースでもあってないようなもんだし
次何が売れるかなんてわかんないのが普通
>>112
誰が語義について講釈した？
写真絵は労働のための努力で、それは絵に対する努力とはまったく異なる
労働のための努力が何故軽視されるか？それはあまりにも早く達成を迎える価値だからだ
老成と言い換えてもいいがそれが早々に死を迎えるからこそ俺は批判している
マスプロダクトの傷一つ無い規格品、これが何を指す言葉だと思う？
誰にでも複製出来て後継すらされる普遍的技術、俺にはそう取れる
つまり労働のために努力をしていればいずれ技術に辿り着く、そしてそれこそまさに労働なんだ
これではトートロジーだ。当たり前の話。退屈なんだよ
画家が誰にでも描ける絵を描いたとき、彼はもう画家ではない。その時点で死んでいる
いいか？絵は誰にでも描ける。だが美を想像することが出来ないなら画家にはなれないし、それは絵に対して努力しているとは言わない
誰が語義について講釈した？
写真絵は労働のための努力で、それは絵に対する努力とはまったく異なる
労働のための努力が何故軽視されるか？それはあまりにも早く達成を迎える価値だからだ
老成と言い換えてもいいがそれが早々に死を迎えるからこそ俺は批判している
マスプロダクトの傷一つ無い規格品、これが何を指す言葉だと思う？
誰にでも複製出来て後継すらされる普遍的技術、俺にはそう取れる
つまり労働のために努力をしていればいずれ技術に辿り着く、そしてそれこそまさに労働なんだ
これではトートロジーだ。当たり前の話。退屈なんだよ
画家が誰にでも描ける絵を描いたとき、彼はもう画家ではない。その時点で死んでいる
いいか？絵は誰にでも描ける。だが美を想像することが出来ないなら画家にはなれないし、それは絵に対して努力しているとは言わない
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:13:55.17 ID:gAfgYoar0 << 143
>>131まず美の概念がはっきりしてない。
それは美しいと感じさせることではないのか？
そうならこのスレでも多くの人間に伝わってないことになるな
しかも絵と労働に対する概念までもがまた違ってきている
さらに誰にでも複製できるなら売れない商品がうまれることと矛盾する
退屈かどうかはお前の主観であって退屈だと感じないものだから人は手に取る
それは美しいと感じさせることではないのか？
そうならこのスレでも多くの人間に伝わってないことになるな
しかも絵と労働に対する概念までもがまた違ってきている
さらに誰にでも複製できるなら売れない商品がうまれることと矛盾する
退屈かどうかはお前の主観であって退屈だと感じないものだから人は手に取る
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:21:30.48 ID:GE0JuEE/0 << 146
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:24:51.30 ID:gAfgYoar0 << 149
>>143美しいと思ったものが美じゃないのか？
何回もいってるけど誰にでも複製できるのにできない人間がいる矛盾はどういうことだ？
何回もいってるけど誰にでも複製できるのにできない人間がいる矛盾はどういうことだ？
>>146
理屈の話だぞ。
社会学者や経済学者は彼らの持論どおりに世の中を良くしてくれないから無力なのか？
実際に現象が追いつかないだけの話だ。よくある話でもある
時間さえかければ誰でも写真機にぐらいなれるさ
理屈の話だぞ。
社会学者や経済学者は彼らの持論どおりに世の中を良くしてくれないから無力なのか？
実際に現象が追いつかないだけの話だ。よくある話でもある
時間さえかければ誰でも写真機にぐらいなれるさ
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:31:40.73 ID:J8y6Wq5J0 << 160
>>149
誰でも・・・？才能は？どっちなのはっきりして
誰でも・・・？才能は？どっちなのはっきりして
155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:35:29.24 ID:gAfgYoar0 << 160
>>149その時間が短く済むことは才能や努力と呼べるもんじゃないのか？
労働的努力を軽く見てるが例えば大人気のキャラクターの絵をコピーするならだれでも
できるようになるかもしれないが新しい大人気キャラクターを生み出すとなると
誰にでもできるもんじゃない。これに想像力が必要じゃないのか？
労働的努力を軽く見てるが例えば大人気のキャラクターの絵をコピーするならだれでも
できるようになるかもしれないが新しい大人気キャラクターを生み出すとなると
誰にでもできるもんじゃない。これに想像力が必要じゃないのか？
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:42:17.52 ID:GE0JuEE/0 << 165
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:45:01.20 ID:gAfgYoar0 << 170
>>165
高いパフォーマンスだとはじめから言ってるだろ
ただ絵というものの本質は闇の中なんだよ
ラッセンだってすごい上手いさ
けどもしまったく新しい絵の概念が何処かに眠っていたとしたら？
自然法や北極星のように美を教えてくれたとしたら？
眠るのは向こうの役目で、俺たちは寝てるわけにはいかないんだよ
これも比喩な。念のため
高いパフォーマンスだとはじめから言ってるだろ
ただ絵というものの本質は闇の中なんだよ
ラッセンだってすごい上手いさ
けどもしまったく新しい絵の概念が何処かに眠っていたとしたら？
自然法や北極星のように美を教えてくれたとしたら？
眠るのは向こうの役目で、俺たちは寝てるわけにはいかないんだよ
これも比喩な。念のため
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:57:47.79 ID:gAfgYoar0 << 196
>>170その新しい絵の概念であるデフォルメされた絵も労働的研鑽の中で
生まれたわけでこの一点だけでもお前の考えに論拠をおくと
労働的な活動を軽んじるわけにはいかないと思うが。
これから先においても新たにその中で新たな絵の可能性が生まれ得ないという
根拠は？
はっきり言ってお前の言ってることは矛盾を多くはらみすぎていて
はっきりと切って取れないこと、語るためには前提として論じなければならないことが
多すぎて実態がふらついていると言わざるを得ない。
ホントに自分の言葉で語ってるのか？
生まれたわけでこの一点だけでもお前の考えに論拠をおくと
労働的な活動を軽んじるわけにはいかないと思うが。
これから先においても新たにその中で新たな絵の可能性が生まれ得ないという
根拠は？
はっきり言ってお前の言ってることは矛盾を多くはらみすぎていて
はっきりと切って取れないこと、語るためには前提として論じなければならないことが
多すぎて実態がふらついていると言わざるを得ない。
ホントに自分の言葉で語ってるのか？
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:59:51.36 ID:J8y6Wq5J0 << 196
196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:20:49.37 ID:GE0JuEE/0 << 210
>>175
俺は比喩が好きだし、話があっちこっち言っちまうんだよ
絵には二つある
まず教科書に載ってる普遍的技術のこと。自分自身を写真機にすること。
技術というのは後継されるもののこと。
二つ目
そこから飛翔すること。後継されないものを創造すること
そして価値があるのは言うまでも無く後者だ
普遍的技術の中から可能性が生まれるわけが無い
巣の中にいるヒナを残らずフラットにするために存在しているわけだから
ただ飛翔は巣から行われる。そのことに感謝しろというならするし、敬意も払う。他人に吹聴したっていい
だがもう一度この比喩を思い出せよ
巣から最も遠くに飛んだ鳥は、すぐに落ちて死んだ鳥よりはるかに多くのものを見る
これが根拠だ
あんたこそ言葉に神経質すぎる
よければあんたも持論ぶったらどうだ？それで絵を描くのか？
>>176
いいこと言うじゃねーか
わかったよ
まず詫びよう
小畑マンガもラッセンも俺には描けない。才能という言葉を彼らにも与えなければならないなら喜んで与えよう
俺は言葉なんて互換性そのものだと思ってるからな、そこに苦痛は無いんだ
ただラディカルに、クリティカルになる必要というものがある
差し迫ってそういう場合俺はやっぱり写真や教科書を評価することはしない
差し迫ってそういう場合、な
俺は比喩が好きだし、話があっちこっち言っちまうんだよ
絵には二つある
まず教科書に載ってる普遍的技術のこと。自分自身を写真機にすること。
技術というのは後継されるもののこと。
二つ目
そこから飛翔すること。後継されないものを創造すること
そして価値があるのは言うまでも無く後者だ
普遍的技術の中から可能性が生まれるわけが無い
巣の中にいるヒナを残らずフラットにするために存在しているわけだから
ただ飛翔は巣から行われる。そのことに感謝しろというならするし、敬意も払う。他人に吹聴したっていい
だがもう一度この比喩を思い出せよ
巣から最も遠くに飛んだ鳥は、すぐに落ちて死んだ鳥よりはるかに多くのものを見る
これが根拠だ
あんたこそ言葉に神経質すぎる
よければあんたも持論ぶったらどうだ？それで絵を描くのか？
>>176
いいこと言うじゃねーか
わかったよ
まず詫びよう
小畑マンガもラッセンも俺には描けない。才能という言葉を彼らにも与えなければならないなら喜んで与えよう
俺は言葉なんて互換性そのものだと思ってるからな、そこに苦痛は無いんだ
ただラディカルに、クリティカルになる必要というものがある
差し迫ってそういう場合俺はやっぱり写真や教科書を評価することはしない
差し迫ってそういう場合、な
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:44:28.02 ID:gAfgYoar0 << 214
>>196
俺は絵を描くよ
持論は「伝わってこそ」だな
俺は人を楽しませたり感動させたりする事に意味があると考える
それはある意味可能性の一つを否定してしまっているな
同じように比喩的に言うならその鳥が地面に落ちた場所に
新たな可能性があるかもしれない。だろ？
確かに写真や教科書が評価されるのはおかしな話だが
労働的な絵が全てその範疇に収まるとも思えない。
可能性の追求を求めるならどの方向へも枝は伸ばされるべきだろ？
俺は絵を描くよ
持論は「伝わってこそ」だな
俺は人を楽しませたり感動させたりする事に意味があると考える
それはある意味可能性の一つを否定してしまっているな
同じように比喩的に言うならその鳥が地面に落ちた場所に
新たな可能性があるかもしれない。だろ？
確かに写真や教科書が評価されるのはおかしな話だが
労働的な絵が全てその範疇に収まるとも思えない。
可能性の追求を求めるならどの方向へも枝は伸ばされるべきだろ？
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:54:45.81 ID:GE0JuEE/0 << 222
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 22:15:31.90 ID:gAfgYoar0
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:27:07.32 ID:J8y6Wq5J0 << 114
まあ、話を戻そう。結局絵は才能なのか？
まとめるために前提だけ書いとくが
特別な障害とかがないとして、その人間は努力すれば皆同じように上手い絵が描けるのか
それとも、才能がない人は絵が上手くなれないのか
まとめるために前提だけ書いとくが
特別な障害とかがないとして、その人間は努力すれば皆同じように上手い絵が描けるのか
それとも、才能がない人は絵が上手くなれないのか
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:29:36.18 ID:gAfgYoar0
写実描写の話じゃなかったのかよ
いい絵を描くのに才能が要るかどうかなんて
要るに決まってんだろ
いい絵を描くのに才能が要るかどうかなんて
要るに決まってんだろ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:34:05.30 ID:gAfgYoar0
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:36:52.49 ID:J8y6Wq5J0
>>115
その話もしよう スレタイの話だけなんてさみしいし
その話もしよう スレタイの話だけなんてさみしいし
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:37:01.28 ID:HIUiYg9y0 << 119
才能と環境
努力できるかどうかも才能と環境
本人がどんなに努力しようとしても才能と環境がないと駄目
努力できるかどうかも才能と環境
本人がどんなに努力しようとしても才能と環境がないと駄目
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:39:02.83 ID:J8y6Wq5J0
>>118
環境とは？
環境とは？
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:43:31.14 ID:J8y6Wq5J0
言い逃げはしないでほしい
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:44:58.85 ID:HIUiYg9y0 << 123
絵を描く環境に決まってんだろｋｓ
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:52:18.19 ID:J8y6Wq5J0
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:54:17.22 ID:IgXCxOo60 << 126
親がそういうの詳しかったりっていうのはかなり大きい
物買い与えてくれるってだけが良い環境ってわけやないで
物買い与えてくれるってだけが良い環境ってわけやないで
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 19:55:42.22 ID:J8y6Wq5J0 << 127
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:00:28.26 ID:IgXCxOo60 << 129
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:06:37.35 ID:J8y6Wq5J0
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:00:53.08 ID:/UKil89j0 << 132
写実は目の前に答えが有るわけだから、解法が分かればかけるだろ
理解できる頭と努力次第じゃないの
理解できる頭と努力次第じゃないの
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:07:49.81 ID:J8y6Wq5J0
>>128
それはさすがに軽視しすぎだと思うの
それはさすがに軽視しすぎだと思うの
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:10:16.13 ID:YQlntPiri << 136
なんだボブ・ロスのステマスレか
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:11:49.10 ID:J8y6Wq5J0
>>135
うまいし綺麗だね
うまいし綺麗だね
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:22:46.84 ID:J8y6Wq5J0
まあぶっちゃけ絵が上手いことは特殊な能力の一種なのか（極端な話、百桁の暗算ができるみたいな)
どんな人間もできるようなことなのか
俺は絵がうまく描けるということは特殊な能力の一種であってほしいんだよ
どんな人間もできるようなことなのか
俺は絵がうまく描けるということは特殊な能力の一種であってほしいんだよ
150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:31:09.05 ID:c5UKCGbI0 << 152
ある程度は大抵の人ができるようになるってだけの話
152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:32:57.51 ID:J8y6Wq5J0
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:34:08.94 ID:/UKil89j0 << 161
写真機までは努力、それ以上は才能ってことでいいじゃん
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 20:50:02.37 ID:/UKil89j0
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:00:37.62 ID:gAfgYoar0
>>172
まじで考えてくれてありがとう
絵の才能について考えると
空間把握能力と、真っ白な紙に自分の描きたい物を見る想像力？投写力？
が必要だと思うがこの能力は努力だけで手に入れられるものなのか？
という問題になるな
まじで考えてくれてありがとう
絵の才能について考えると
空間把握能力と、真っ白な紙に自分の描きたい物を見る想像力？投写力？
が必要だと思うがこの能力は努力だけで手に入れられるものなのか？
という問題になるな
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:09:27.33 ID:gAfgYoar0
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:15:45.33 ID:/UKil89j0
>>181
空間把握はパースである程度補えるし、描写は構造が分かっていれば
補助線なんか使って形にできる。
この辺は知識と技術を学べばなんとかなる気もする
これらを使って何を描くかは個人の考え方次第なんでそれが才能では
ないかと思う
空間把握はパースである程度補えるし、描写は構造が分かっていれば
補助線なんか使って形にできる。
この辺は知識と技術を学べばなんとかなる気もする
これらを使って何を描くかは個人の考え方次第なんでそれが才能では
ないかと思う
・いかに現実を正確に見る目があるか
・正確に描写できる腕があるか
・頭の中をどれだけ忠実に描けるか
・見る目があるか(センス)
この４つで一番下以外は誰でもかなり極限まで鍛えられる
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ◆4BiHjqYkHk 2012/06/21(木) 21:09:10.22 ID:u1fCzWGt0
>>183
脳みそ？
脳みそ？
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:09:04.54 ID:J8y6Wq5J0 << 190
>>183
その根拠は？誰でも出来るなら大友とかが神格化されるのはなぜ？
その根拠は？誰でも出来るなら大友とかが神格化されるのはなぜ？
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:13:25.06 ID:mZcGjPtH0 << 195
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:18:47.03 ID:J8y6Wq5J0 << 197
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:20:53.05 ID:mZcGjPtH0
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:10:42.97 ID:MssW2U4dP << 188
大友が神格化されてるのはデッサンの部分じゃないから
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:12:38.87 ID:J8y6Wq5J0
>>187
ごめん俺絵の知識無いから大友って絵うまいのかと
ごめん俺絵の知識無いから大友って絵うまいのかと
201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:23:41.33 ID:mZcGjPtH0 << 207
とりあえず最近はパソコンで気軽に誰でも絵が描けるようになったから
http://oekyo.org/06/ix/animation/3321/
ここらへんの真似しながら模写の練習してけば上手くなると思う
http://oekyo.org/06/ix/animation/3321/
ここらへんの真似しながら模写の練習してけば上手くなると思う
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:40:03.79 ID:J8y6Wq5J0 << 212
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:47:02.67 ID:mZcGjPtH0 << 213
>>207
多分大抵の人が今の漫画界のトップランカーになる程度まで実線を寄せる事はできるだろうけど
それだけじゃ限界も見えてくる
人間の目自体みんなズレてくっついてるから
片目でやればもしかしたら、誰でも上手くなれる可能性はあるかもね
多分大抵の人が今の漫画界のトップランカーになる程度まで実線を寄せる事はできるだろうけど
それだけじゃ限界も見えてくる
人間の目自体みんなズレてくっついてるから
片目でやればもしかしたら、誰でも上手くなれる可能性はあるかもね
213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:51:47.90 ID:J8y6Wq5J0
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:30:22.25 ID:c5UKCGbI0 << 205
くるで
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:34:57.70 ID:J8y6Wq5J0
>>204
写真多分なし・・・かな
写真多分なし・・・かな
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:42:10.06 ID:Xnm8JUGq0 << 211
写真か実物は基本有りのはずだよ
たまにプロなら資料見なくても描けるって思ってる人いるけど、資料使わない人なんかほぼいない
たまにプロなら資料見なくても描けるって思ってる人いるけど、資料使わない人なんかほぼいない
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/21(木) 21:45:37.11 ID:J8y6Wq5J0
(>> ソース)
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