オウムってサリン事件前は無名カルトだったの？

ニュー速VIP板 (142/309)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:47:37.19 ID:QYpqlgvU0 << 310

いつかやらかすだろうなってぐらいには認識されてたの？

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:47:55.25 ID:fhfoR2Ze0

有名だったよ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:48:02.50 ID:9pc7Dhgr0

わりとテレビとかにも露出してた

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:48:27.13 ID:8JcEDAwc0 << 12 19

ゆとりは知らんのか
恐ろしいな

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:50:16.31 ID:QYpqlgvU0

>>4
24なんだが、サリン起きた時ってニュースでなんかやってたなってぐらいの感覚。
当時チビすぎて地下鉄とかサリンとか知らんかったし

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:49:01.88 ID:IhmfTN27O

真理党で選挙に出たあたりからヤバいにおいがしてたよ

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:49:02.04 ID:QYpqlgvU0

あんなカルトが注目されたのってなんで？
ちょいちょい小さい事件起こしてたんか？

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:49:03.08 ID:atvMOejd0

結構有名、つか新興急進カルトの筆頭扱いだったよ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:49:21.97 ID:GkKW3m5z0

全国放送で麻原大映し

9： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2012/06/15(金) 22:49:43.72 ID:IRplifrx0 << 20

弁護士の奴はサリン前か？

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:52:21.55 ID:0YQBL8Bl0

>>9
弁護士殺害はサリン前
てかオウムの殺人はサリン前

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:50:26.22 ID:XMGyt7hW0

テレビ出てたしかなり認知度は高かったよ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:50:36.60 ID:BR5LRNl+0

麻原彰晃とビートたけしの対談

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:51:01.17 ID:0YQBL8Bl0 << 224

秋葉原で激安パソコン売ってて有名だった
マホポーシャだっけ？

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:30:54.86 ID:0IYiMMfMi

>>15
マハーポーシャな。
中2の頃よくイタ電してたわ。

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:51:18.17 ID:YvAahTQ1O

危険な集団っていうよりは変な集団という印象があった

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:51:21.37 ID:6Jm5fuEG0 << 25

国民の9割はオウムの仕業って分かってたけどマスコミがオウム擁護してた印象

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:53:25.76 ID:0YQBL8Bl0

>>17
宗教団体の一つだからあまり叩けなかった感じ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:51:41.74 ID:QfExnBMQ0

しょしょしょしょしょーーこーーー

21：モヒカンYOw ◆MoHiCaNYOw 2012/06/15(金) 22:52:30.25 ID:ZZNKl++80 BE:2168508299-PLT(78555)

sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
象の帽子かぶってたりしたよな

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:52:34.51 ID:uw4rkITqO

もう17年前だからなぁ
サリン以前のそのへんの記憶がハッキリあるのはだいたい26〜7歳以上くらいか

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:52:47.23 ID:QYpqlgvU0 << 27

テレビ露出　ビートたけしと対談　選挙出馬て
今のマスゴミに国民が操られてる日本なら当確もありえたな。
まだ日本がまともだったんだね

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:54:17.68 ID:0YQBL8Bl0 << 45 47

>>23
幸福の科学は当選できてねえ

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:58:34.61 ID:FGlT3+Ua0

>>27
幸福の科学はそこまでマスコミに露出してないだろ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:58:46.19 ID:QYpqlgvU0

>>27
知名度が足りなすぎるんだろ。
テレビでにゃテレビ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:55:16.16 ID:QYpqlgvU0

なんか小学生入って間もないぐらいだったかなぁ、忘れたが
しょーこーしょーこーしょこしょこー
みたいなん言うてる奴がいて、なんのこっちゃかわからんかった。
ギャハハわろてる奴もおったが当時の俺はイミフだった

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 22:58:20.83 ID:otDViJM90 << 59

俺、あの日一本遅い電車に乗ってたらサリン吸ってたわ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:02:45.15 ID:QYpqlgvU0 << 84 118

>>43
まじかよ、その日の東京の様子ｋｗｓｋ
ほとんどの会社が早めに営業時間終わらせたとか
みんなタクシーで帰って渋滞したとかなかったの？

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:12:37.45 ID:LF0P7q1R0 << 87

>>59当日は何があったかわからなかったな
サリン自体よくわからんかったし
おれも時間遅かったらすってた
とにかく怖かった

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:15:08.66 ID:QYpqlgvU0 << 95 101

>>84
サリンもそんな認知されてなかったのか。
むしろあの事件があったから日本人の大半が知ってるだけで
諸外国はサリンって言われてもわからんのかな。

なんで人がバタバタ倒れたかもわからんてことは、オウムがやったってのも
最初は誰もわからなかったの？

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:19:53.94 ID:R13zFJpM0 << 100

>>87
まあ、普通は一般人に化学兵器用の毒物の知識なんて無いわな
日本でこういうのが一般に認知されるのは大事件が「起こった後」（砒素、Ｏ-157、放射性物質など）
当時はまだインターネットが普及しきってなかったし、情報収集速度も密度も全く違う

現在の諸外国での知名度は低いと思うけど、
世界で始めて化学兵器テロが行われた事件だから、知ってる人は知ってるんじゃない？

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:22:56.08 ID:QYpqlgvU0

>>95
そんな作戦発案して実行しちゃうあたりがキチってるな。
さすがカルトにのめりこむ精神異常者集団ってとこか

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:23:09.75 ID:ZxIG3vlW0 << 109

>>87
マスコミが揃って知らなかったわけで
だから松本サリンで無実の人が叩かれた
「理科教師が庭で薬品混ぜたら、なんか毒ガスが発生したらしい！」って

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:26:41.54 ID:QYpqlgvU0

>>101
マスコミは記事間違ってても謝罪しないし無責任なのは昔も変わらずか

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:31:04.47 ID:otDViJM90 << 132

>>59
厨房だったから会社の事はしらん。
千代田線乗ってて、日比谷で電車止まって有毒ガスが出たから避難しろって言われた。
外に出た時はまだいつも通りな感じだったんだけど、
一度徒歩で学校まで行こうとして、体力的に無理っぽいから
戻ってきたら救急車とかテレビとかいっぱい来てた。

家に連絡しようにも当時は携帯電話なんて学生は持ってなかったし、
第一、電波も弱かったから携帯使えなかったらしく、
どこの公衆電話にも行列ができてた。30分くらい並んで親に電話し、
親戚に迎えに来てもらって自転車の後ろに乗って帰ったって話

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:36:23.34 ID:QYpqlgvU0

>>118
ちょっとした災害級だね

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:01:06.80 ID:QYpqlgvU0 << 60

宗教の自由って正直必要なんかと思う

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:02:46.23 ID:rw3NWQQe0 << 71

>>53
なんで

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:07:53.67 ID:QYpqlgvU0 << 107

>>60
宗教の自由による利点が小さすぎて。
禁止したって熱心な信者は隠れてほそぼそやるだろうし。

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:26:03.24 ID:rw3NWQQe0 << 115

>>71
なるほどね
その理屈だとサリンは防げない気もするけど
煽りではなく
あと宗教管理委員みたいな天下り組織ができそう

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:29:57.39 ID:QYpqlgvU0

>>107
創価とか大規模な宗教法人に金流れて
触れちゃいけないレベルまで権力持たれるよりいいとおもう

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:01:57.92 ID:yn7qe7IhP << 64

アキバに飲食店あったよな
家出トンカツ
でっち揚げ丼

これも絶対ネタだろｗｗｗって思ったけど、本気だった

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:05:19.33 ID:QYpqlgvU0 << 73

>>55
ネタとワルノリで色々やって人生謳歌してたやつが
宗教やってみたら思いの外有名になっちゃって後に引けなくなった
みたいに思えてならん。俺オウムとか当時全然知らんけど。

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:08:04.12 ID:R13zFJpM0

>>64
…赤軍もそんな感じだからなぁ
ファッションサヨクという言葉があるくらいで

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:07:57.16 ID:2wloPus90 << 81

TVにちょこちょこ出てるときにはもう勧誘・脱退問題でかなりもめて
あの団体はかなりやばいって問題視してた人はいた
でも、マスコミはそれを軽視して騒いでる人の方がおかしいみたいに扱ってた
その最もたる例が、坂本弁護士一家の事件だったんだよな

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:12:04.65 ID:R13zFJpM0 << 91

>>72
歴史は繰り返す
最近だと民主与党化の時が似たような流れだったな
正直、今の民主・韓国ネタでネトウヨ叩きって、この流れの再来にしか思えん

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:17:31.52 ID:QYpqlgvU0 << 108

>>81
マスコミを1回ぶっつぶして浄化してくれる総理とか現れんかな。
支持率下げるような記事ばっか書かれて潰されるから総理クラスでもマスコミはどうもできんのかな。

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:26:36.74 ID:R13zFJpM0 << 121

>>91
…ぶっちゃけ、改革には日本の国民性はあんまり適さないからなぁ
さっき、ネトウヨ叩きの例を挙げたけど、現在あれが一般的な日本人の姿だから
短期決着したいなら国民の3分の2以上がネトウヨになるレベルじゃないとどうしようもないと思うわ

現実的に考えて政治側では期待できないので、
今は地道にデモとかをやって経験地を上げていくしかないと思う

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:33:23.48 ID:QYpqlgvU0

>>108
マスゴミの報道＝真実ぐらいに思ってる国民多すぎて
反韓デモとかやってる人のこと基地外ぐらいの勢いで報道されて
大半の国民が信じちゃうもんね。
仮にネトウヨ増えても暴動とか起こせないんだろうなぁ国民性的に。

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:11:38.24 ID:QYpqlgvU0 << 85

サリン事件の時の話題性ってどんなもんだったの？
マスゴミの取り上げ方とか家族の食いつき方とか。

2000年以降の事件に例えてくれ。911とか311とか

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:14:36.09 ID:R13zFJpM0 << 88

>>78
マスコミの短期放送の情報密度としては、
911より上で311よりは下って感じかな？

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:16:15.70 ID:QYpqlgvU0 << 90 93

>>85
まじかよ、お昼のワイドショーの時間帯はどこの局も同じネタで同じ映像流してるレベルか

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:18:54.18 ID:RfdPWvfuO

>>88
東京で毒ガス事件があったんだからな。
凄かったよ。

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:17:24.16 ID:uw4rkITqO << 94

>>88
お昼どころか朝から晩までだと思うぞ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:19:27.05 ID:QYpqlgvU0

>>90
俺はその頃事件のことなんて知らずに遊び呆けてたんだなぁ・・・
俺が生まれた後に起きた事件っていう実感がわかん

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:17:45.35 ID:a4PPmymo0 << 98

なんで坂本一家事件みたいなのがあったのにのうのうとテレビ出れたんだ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:20:54.42 ID:RfdPWvfuO << 103 116

>>92
あんな大事件起こしたテロ集団が未だに存続してるような国だからな。

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:29:59.33 ID:R13zFJpM0

>>98
しかも、まだ擁護派がいるくらいだからなｗ
当時に比べて大分少なくなったけど、
家宅捜索しようとしたりすると、「国家権力の横暴！」「思想の自由！」と叫ぶ奴らもいる

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:24:14.77 ID:QYpqlgvU0 << 112 113 114

>>98
オウムまだ存続してんの！？

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:28:28.88 ID:RfdPWvfuO << 129

>>103
オウム真理教とは名のってないけどね。
アーレフとかひかりの輪って名のって
宗教活動続けてるよ。
最近は信者も増えてるらしいな。

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:29:00.57 ID:s487sn9D0 << 129

>>103
今はアーレフとかいう団体名じゃなかったっけ
サリン事件をしらない今の高校生を勧誘していると聞いたけど

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:29:06.17 ID:FGlT3+Ua0 << 129

>>103
名前や考え方自体は変わってるし無論過激な活動もしてないけど
オウムの系統の宗教団体は残ってる

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:35:17.89 ID:QYpqlgvU0 << 134 140 162

>>112
>>113
>>114
あぁ、アーレフってオウムの系譜だったのね。
ニコ生の人がアーレフの建物に配信しながら不法侵入してるの見た気がする
オウム系って認知されてんのに放置されるってすごいな

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:37:19.69 ID:RfdPWvfuO

>>129
潰す機会を逃しちまったからな。
最近でも強制捜査とかはしてるらしいけど、
やっぱり事件後すぐに潰せなかったのは大失敗だな。

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:40:39.63 ID:y8QZueWl0

>>129

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:54:06.66 ID:X3Rj5/E+0 << 166

>>129
お前のような無知が多いから放置されるんだよ

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:56:36.51 ID:QYpqlgvU0 << 171 174

>>162
走り回るのが最大の遊びだった頃に起きた事件について詳しく知ってるわけないじゃん。
おまえみたいな奴がいるからアスペって単語が広がったんだぜ？

171：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/15(金) 23:59:17.83 ID:pif6kwNK0 << 175

>>166
知らないのに「オウム系なのに放置されてるのはおかしい」とか言っちゃうの？
別にショッカーでもなんでもないんだが

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:02:24.06 ID:mayKxB5C0 << 177

>>171
事件のこと知らんチビ世代がこんな歳になるまで何もできてない当事者世代に言えよ
当時のガキどもに何求めてんねん

177：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:03:48.70 ID:pif6kwNK0 << 185

>>175
いや、俺も当時10歳だったんだけど
あまりにも宗教関係へのタブー視が強すぎるから、宗教の立ち位置から勉強したんだよ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:08:27.14 ID:mayKxB5C0 << 190

>>177
おまえみたいなんはレアパターンやで間違いなく。
俺も創価絡みで苦しんだもんで同世代の中では宗教について知ってるつもりだけど
オウム=アーレフしらんかったし。
ゆとり世代に聞いても8割以上はしらんのじゃないか

190：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:11:22.23 ID:B+f7hdbu0 << 197

>>185
創価をいかに憎み、異化したかってのは「宗教について知ってる」とは言わんぞ
アーレフ、ひかりの輪がオウムの後釜ってのはそういう問題以前にテレビで散々報道されてたから大抵の人は知ってるはずだけど

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:14:09.20 ID:mayKxB5C0 << 202 203

>>190
そりゃ思い込みや
大抵の人の年齢層にもよるかもしれんが
わしらの同世代の大抵の人は知らんて

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:16:52.32 ID:j4rQH0jL0

>>197
知らんというか、きれいに記憶が上書きされてる感じがする

203：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:17:12.47 ID:B+f7hdbu0

>>197
知り合いの女子中学生ですら知ってたんだけど

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:01:18.79 ID:oDQprrzG0 << 178

>>166
現代日本で最大のテロを起こした組織が現存しているってことくらいは知識として知っておくべき
今だって当時を知らない若者を信者にしようって動きすらあるんだから
自分の身を守るために知っておかないとカモになるぞ、マジで気をつけろよ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:04:41.76 ID:QYpqlgvU0

>>174
おう、スレ立ててよかったわ。
立てんかったら多分死ぬまで知らんかった事がいっぱい知れたで
気つけるわ

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:20:46.72 ID:2wloPus90 << 102

松本サリン事件でサリン連呼してたのに、地下鉄の事件でサリンと聞いても
ピンと来てない奴らは結構多かった

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:23:51.54 ID:QYpqlgvU0

>>97
まさに小学校の俺
サリン事件っていう単語は覚えててもサリンの意味がわからんかた
人名かとおもてたわ

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:33:01.04 ID:HpX4bWp50 << 135

松本の容疑者扱いされたおっちゃんもネットでは無実だって分かってたのに
バカマスコミは叩きまくってたな

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:37:21.98 ID:QYpqlgvU0

>>120
当時普及してないながらにもネット使える人いたんだね。
マスコミって相変わらずの情弱だったのね

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:39:50.39 ID:BR5LRNl+0 << 142 144

日本人は1000年以上前から宗教を持っている
仏教は聖徳太子の頃からある

宗教イコール悪、という考え方はあまりにも
ものごとを単純化しすぎているように思う

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:43:07.09 ID:QYpqlgvU0

>>137
古くからあるからってのは正当化する理由にはならないと思うんだ。
それこそ仏教とか神道とか歴史ある大衆宗教はあってもいいと思う。
明らかな新興カルトが乱立しても取り締まれずに被害者が出るのはよくないとおもうの

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:44:31.65 ID:dUtIJWrP0

>>137
戦前は宗教と類似宗教分けてたのにな
GHQが信教の自由とか言い出すから

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:44:28.90 ID:rMI/frAx0 << 145 147

関係ないけどマサルさんの自宅そっくりの施設の宗教団体を思い出した
なんだっけ、スカラー波がどうのこうのってのは覚えてるんだけど

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:45:55.11 ID:QYpqlgvU0

>>143
白装束の人達か
崇められてた女性の写真がどの局も若い頃のばっか出すから信じてたのに
実はだいぶ歳いった婆になってたよね

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:46:38.19 ID:RfdPWvfuO

>>143
それはパナウェーブ研究所だったかな。

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:46:16.01 ID:BR5LRNl+0 << 151 154

誤解されてるのかもしれないけど、正当化はしてないよ
殺人や暴行など、犯罪は許されるべきじゃない

それとは別の話で、宗教自体が悪、と考えるのはよくないと思うんだ
キリスト教でも日蓮宗でも、できた当初は新興宗教だったんだ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:48:14.19 ID:RfdPWvfuO

>>146
宗教が悪なんて言ってるのは熱心な共産主義者くらいじゃないか？

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:50:57.11 ID:QYpqlgvU0

>>146
宗教が悪とは思ってないかな。
むしろどんな宗教だろうと宗教は全て悪って考えてる人は少ないんじゃなかろうか。

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:48:35.85 ID:rMI/frAx0 << 164

おおありがと、パナウェーブ研究所か
不思議だよな、オウムといいこいつらといいなんで盲信者が居るんだろう

164：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/15(金) 23:55:39.58 ID:pif6kwNK0 << 169

>>152
そこでしか受け入れてもらえないから
教義云々っていうより、コミュニティへの依存が原因

ハム即のコメント欄で擁護してる人を俺らが理解できないのに近い

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:58:16.73 ID:QYpqlgvU0 << 173 181

>>164
すごくわかりやすい例えでありがたい。
俺みたいな情報源がネットの人間と韓流ファンが相容れないのと一緒か。
お互い相手のこと　あほかこいつ　ぐらいに思ってんだろうね

173：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:00:43.05 ID:B+f7hdbu0 << 176

>>169
韓流おばさんも「友達との共通の話題である」ことがハマってる大きな理由のひとつだしね
俺らの世代(ゆとり最初期)にとってのTCGにも近いかもしれない

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:03:03.86 ID:oDQprrzG0 << 179

>>173
ＴＣＧも含めたサブカルチャーは近そうだな
信者の中には当時サブカルに人気だった筋少ファンも多かったみたいだし

179：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:04:47.83 ID:B+f7hdbu0

>>176
っていうかオウム真理教そのもののターゲット層が「地頭がちょっと残念なサブカルヲタ」層だったことは否めない

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:05:03.85 ID:aW/BbO5YO << 188

>>169
後は、新興宗教の一般論として、
「あなたが教えを守ろうとすると家族や周囲は悪魔の手先になって反対する」
って教えてるところが多いんだよ。
エホバの証人なんか典型的な例だな。
新興宗教に入ったって知った大抵の家族の人は反対するからね。
そうすると「教え通りに家族に反対された。やっぱりこの教えは正しいんだ」
となるんだよ。それでますますのめり込むと。

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:10:35.96 ID:mayKxB5C0 << 195 196

>>181
今その一文読んで　こんなの信じちゃう人いるんだなぁ　って思っちゃうのに
ガチで信じちゃう人達はどんな心理なんだろうね。
精神的に弱ってる人がなんかすがれるものが欲しい時に信じちゃうのかね

195：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:13:41.96 ID:B+f7hdbu0 << 201

>>188
「○○は在日！」「△△は朝鮮から金を貰ってる！」「世間はマスコミに洗脳されている！」
↑こういうタイプの奴は別に精神的に弱ってるわけじゃないと思うぞ

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:16:45.81 ID:mayKxB5C0 << 207

>>195
比較的俺もそっち寄りだから弱ってはいないな、うん。

207：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:19:35.57 ID:B+f7hdbu0 << 219

>>201
「何を信じるか」なんてそんなもんだよ
比較的何に対しても「それって洗脳だろ？」って言える俺みたいなやつの方がよっぽど異常
お前や創価のバリ活、オウムから逃れられない信者の方がはるかにマトモってことだ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:26:35.49 ID:mayKxB5C0 << 223

>>207
結局宗教も韓流フェチもネトウヨも似たようなもんてことね

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:14:05.21 ID:oDQprrzG0 << 205

>>188
当時今くらいの不景気で就職難だったら爆発的に増えそうな気がする
就職できない自分を認めて、就職は無価値だって言うコミュニティは心地良さそうだし

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:18:30.67 ID:mayKxB5C0

>>196
ごもっともな気がする。
そうか、それに近い心理で宗教団体は膨らむんだね

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:53:37.95 ID:QYpqlgvU0

言うたらオセロ中島の件も似たようなもんか。
宗教って信仰することによる自己暗示みたいなもんだよね。
信仰対象は何でもいいのに偶然カルトに行き着いた人が信者になってカルトが育つ。
人間って不思議

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:57:25.88 ID:nivtXEJF0 << 172

ゆとりはほんとになんにも知らんのだな
呆れた

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/15(金) 23:59:38.53 ID:QYpqlgvU0

>>167
同じように上の世代で起きた事件のことなんざ詳しくしらんじゃろ。
年配の方々からしたらおまえもゆとりみたいなもんじゃて。
自分を基準にしちゃいかんぜ

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:17:44.79 ID:qyReRmH50 << 208 210 225

俺ゆとりだけどネットで調べるまではオウムのことなんて全く知らなかったわ

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:21:02.78 ID:oDQprrzG0

>>204
誰でもそうやって知っていくもんだ

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:19:42.96 ID:j4rQH0jL0 << 209

>>204
自分で調べる分、お前さんはできる奴だ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:20:55.29 ID:mayKxB5C0

>>208
まるで俺が・・・！おま！

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:31:06.54 ID:qqFte/wR0 << 226 236

>>204
そもそもオウムサリン事件って実際起こってない
嫌宗教の奴らや公安が作り出した妄想にすぎない
政治犯を捕まえやすくする法案を通したいがために
国民を煽り信じ込ませるために死刑囚を実行犯として
世間に解き放っただけ

そんな事も知らずにオウムを語ってるの？ks！

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:47:56.93 ID:pEvejChCO

>>225
サリン事件の被害にあった人はいなかったのか
よかったよかった

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:36:48.67 ID:qyReRmH50 << 227

>>225
え

227：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:38:05.69 ID:B+f7hdbu0

>>226
お前破防法とか聞いてないの？
オウム神仙の会(宗教法人非認可)は実在してたってとこで追及やめてないか？

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:22:56.91 ID:48yUHQ5+i << 217 218

選挙カーの上での尊師マーチは当時幼稚園の俺でもまだ印象に残ってる

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:26:34.66 ID:s5yJ0yxN0

>>214
リコーダーでコピーして先生に怒られたわ

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:26:30.19 ID:j4rQH0jL0 << 228

>>214
そういうふうに作られた曲だからね
それがわかってからは、VTRとかでも音声はカットされるようになった

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:24:11.09 ID:tksPpUPSi << 221 222 223 230

キュア坊主と多分同じ世代だが小学生レベルでも、
あの曲やら空中浮遊は話題になってた

実家が神社や寺とかの子が、
事件後に虐められた話を大学入ってから聞かされたよ
ぶっちゃけ宗教関係の学科出たって人に言うといまだに変人扱いされるしね
それぐらい日本では宗教アレルギーが強いてか外国の友人にもテロ以降それを感じる

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:29:15.91 ID:aW/BbO5YO

>>216
一時期変な宗教が立て続けに出てきて問題になったからな。
統一協会の合同結婚式、オウム、ライフスペース、パナウェーブ。
後は前から輸血拒否で問題になってるエホバの証人に
一番有名な創価とパッと思い付くだけでもこれだけある。

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:29:51.45 ID:mayKxB5C0

>>216
信仰を理解できない人からすると信者は変な人ってことですわね。
こう考えると何事にも通ずるな。今日だけでほんのちょっと悟りの入り口を見た気がする。

223：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:30:03.99 ID:B+f7hdbu0 << 228

>>216
逆にレアなはず、と一瞬期待した仏教学科出ですが、そもそも宗教学やった奴に仕事なんかなかったでござる

>>219
人のそういう習性ってだけのことだからな
「気に入らない、在日だからだ！擁護するのは在日の証だ！」ってのは理屈を超えた心地よさがあるだろ？

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:41:51.35 ID:tksPpUPSi << 234

>>217
オウムのサブリミナルって事件後に話題になってた気がする
他にも色々あったけど忘れた
>>223
この前似たようなスレですれちがったなw
俺は宗教学科出ても普通の企業に就職したわ

ちなみに俺は新宗教系の大学でも学科卒でも無い
曹洞宗系の大学通いながら色々な宗教とスピリチュアルブームとか勉強しつつ、
他大学でカトリックの勉強してた
日付け変わる前からレスしまくってるし、
なんか変な誤解される前に書いとくわ

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:43:14.90 ID:RcsktliU0 << 233 238

>>216
宗教アレルギーというか新興宗教アレルギー？

日本人ほど無意識に宗教行事に従事してる民族はいないんじゃないの？
初詣は神道、墓参りは仏教、誕生日やクリスマスはキリスト教の行事だし、
それが風習になるほど慣れ親しんでるよね
無意識にハイブリットな名前のない多神教を形成して信仰してるんだよ日本人は

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:49:01.52 ID:tksPpUPSi

>>230
そうかもしれないね
あと、初詣行ってバレンタインやって、葬式とかは仏式、クリスマス祝って除夜の鐘聞きながら神社行く無宗教な宗教を、
ある学者は日本教って言ってた
もちろん造語だけど、わかりやすいよな

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:46:44.10 ID:oDQprrzG0 << 240

>>230
イベントとしてでしょ
「いただきます」とか「ごちそうさま」みたいなもので始まりは宗教行事だけどもはや意味は失ってる、それも宗教行事と言っていいのかな？

240：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:49:55.37 ID:B+f7hdbu0 << 241

>>233
「いただきます」をせずにいきなり食べ始める奴に対して「ちゃんとした席ではちゃんとしろよ」って感情を抱くかどうかだな
抱かないなら宗教的とは言わないけど、それをしないのに違和感を感じるなら、それが宗教的感情って奴よ

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:51:18.72 ID:oDQprrzG0 << 250

>>240
でも宗教って個人の問題でしょ？
他の人がいる食事の場では言うけど、一人の時は言わねえよ？

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:42:31.26 ID:q/H8UPE+0 << 232 234 235

オウムと、オウム以外の宗教は、一体なにが違ったんだろうな？

オウムを強く信じた人と、仏教を強く信じている人とは、
どんなところが違ったんだろうか

234：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:47:11.21 ID:B+f7hdbu0

>>228
悔しかったら400年早く伝来してみろ禅宗()

実際使いどころないよな

>>229
オウム含む新宗教→個人的なコミュニティ帰属が目的
既存宗教一般→そもそも最低限国家に必要な社会主義的集団、モラルの定義装置

俺はこう解釈してる

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:45:50.19 ID:uNT7p7/k0

>>229
現人神やらそういうのじゃね
答えが近くなればなるほど他の全部を寄せ付けなくなる的な
これはあってるの？って疑問がなくなると人間性がやばくなるみたいな

ネットでも確かな答えを持ってそうな人ってこわいよね　ものすごく攻撃的で

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:47:33.74 ID:8XSNzNU70

>>229
組織の上に行こうと思うか一信者でいようとするか
オウムは信心やら御布施の金額やらの度合いで階級が上がるけど
普通の宗教は一般信者はどれだけ金積んでも一般のまま

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:53:31.74 ID:9aERrMfY0 << 250

小林よしのりはガチでオウムに殺されそうになってたな
よく生きてたよ

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:53:42.83 ID:q/H8UPE+0 << 249 250 251 257

麻原彰晃はなぜ、あそこまで信者を強く信じさせることができたんだろう
そういう特殊な能力を持っていた？
第２、第３の麻原彰晃が出てきたら、また同じようなことが起こってしまうんだろうか？


コミュニティ帰属が目的なら、同じようなことが起こってもおかしくないのだろうか

250：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 00:58:12.82 ID:B+f7hdbu0

>>241
宗教は個人の問題じゃないよ
檀家制度然り、国家神道然り。常に「社会性の定義」でしかない

個人の問題ってすり替えがあったのは80年代の話。
「既存体制に個人的に逆らう」っていう論法で新興宗教やタントリズムが使われたんだよ

>>245
AKB布教委員のコヴァは早めに殺されておくべきだった

>>246
っ高田誠
ちなみにバックが日蓮正宗な

思いっきり危ないカルト宗教だよ
破門前の創価学会で破壊活動やらかした前科もあるし

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:56:07.33 ID:8XSNzNU70

>>246
規模は小さくても似たようなのはいっぱい起こってるじゃない
シャクティーパットのジジイとか足の裏診断のおっさんとか

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 00:58:52.72 ID:j4rQH0jL0

>>246
昔言われてたのは、早川ってやつの手腕だとか
早川が参加するまでは怪しげなヨガサークル程度だったらしい

257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:04:00.41 ID:tksPpUPSi << 261

>>246
受け皿が多様になったし宗教団体に警戒心持つ人増えたからどうなんだろ
でも新宗教関係の団体でのトラブルは耐えないよね
足裏やらエロ教祖やら怪しい入浴剤やら…

個人的には某新宗教がああならないかちょっと怖い
笑われるままならいいが…

261：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 01:07:00.53 ID:B+f7hdbu0 << 272

>>257
今ああなりそうなところって言うと
◎在特会
○顕正会
△民主党

くらい？

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/16(土) 01:26:14.97 ID:tksPpUPSi << 274

頭良くていい大学通ってる奴ほど気をつけてくれ
知人がある有名新宗教にはまって色々あったばかりなんだ
キャンパス内には若く色々な意味で利用しやすい学生を狙う怪しい団体は沢山ある
母体が新宗教でない宗教系の大学はそういう奴らが入りにくいらしいが、
そうでない大学はマジでそういう奴らが入りやすいらしい
>>261
詳しい事書くと駄目らしい(裁判沙汰になる)から書けん
批判した学者訴えたり嫌がらせが壮絶…とか聞いた
三つのうちのどれもアレだけどねw

274：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 2012/06/16(土) 01:27:26.44 ID:B+f7hdbu0

>>272
学閥と言えば親鸞会か統一教会のイメージだな

(>> ソース)