子供の小中高授業料完全無料でよくね？

ニュー速VIP板 (318/566)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 08:58:22.77 ID:vUsnT9R30 << 7 19 78 118 131 186 270 298 315 483

ぶっちゃけ、２ｃｈの童貞が『子供を産むのは金の無駄』とかいってる現状が異常。

普通に、小中高完全無料で、　未婚の童貞から重税とってまわせばいいだろ？ついでに、子供のいる世代は税金面で優遇すりゃ完璧

ついでに、俺は結婚もしてないし子供もいないがべつに、それで重税になっても、そういう理由なら普通に文句ないわ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:01:59.69 ID:ZHSgsK4gP << 8

小学校・中学校の授業料は今も無料だったと思うが

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:04:18.75 ID:vUsnT9R30

>>4
そうなん？　じゃあ、『子供1人を育てるのに3000万円かかります（ﾄﾞﾔ』とか言って少子化あおってるけど、そんなにかからんだろ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:02:07.85 ID:8uNg33D/0 << 6

増税していいから大学まで無料にしろよ
大学、高校留年したら有料で

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:02:41.21 ID:vUsnT9R30

>>5
大学は有料でいいだろ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:03:17.55 ID:e0/nq5Qk0

>>1
いい意見だと思う

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:05:37.88 ID:fxehUnkZ0 << 11

政治屋「財源と再雇用先増えたったｗｗｗｗｗｗｗ」

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:06:38.11 ID:vUsnT9R30

>>9
その理屈で反対するならすべての税金に反対しないとね

カス政治家に関してこの問題とは別問題

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:05:59.81 ID:e0/nq5Qk0 << 13

一般に3000万って言われているわな
公立・国立コースだと2000万位で済むという話も有るけど

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:09:27.65 ID:vUsnT9R30 << 20

>>10
そのうちわけを教えてほしいもんだな

俺の親、年収300万くらいで、俺の姉を大学まで行かせ、俺を高校まで行かせてるけど
なんの金銭的な問題も発生せず、普通に暮らせてたんだが

本来、その計算でいけば3000万くらいの赤字になってるはずなのに、だ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:13:44.39 ID:e0/nq5Qk0 << 30

>>13
こんなん有った
http://lify.jp/contents/insurance_point/p18.php

良く似たページはいくらでも有る

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:07:01.73 ID:UYXKMsrk0 << 15

進学校になら金出しても構わんが
糞馬鹿校に一律無料にする意味がない

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:10:29.95 ID:vUsnT9R30 << 17

>>12
いや、そういう問題じゃないだろ、頭いいやつを増やすためじゃなく少子化解決の話だから


やっぱＶＩＰってアホ多いな

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:12:14.44 ID:/F8593L70 << 22

>>15
少子化解決するために金いくら使うん？
なんで少子化解決しようかしてるん？

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:14:26.04 ID:vUsnT9R30 << 24

>>17
将来的に少子化ほったらかすと金どころじゃない問題になるからだよ


ほんとお前アホだろｗ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:15:12.26 ID:/F8593L70 << 26 28 30

>>22
どんな問題になるん？
日本がなくなるの？
アホだから教えてよ

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:17:46.42 ID:vUsnT9R30

>>24
ん？少子化でどうなるかくらいググれよ

>>20
これでいうなら、小中高にかかる金を税金で補填したらもうほとんど金かからないね、
というわけで、1年でも早くやるべきだろ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:16:33.67 ID:e0/nq5Qk0 << 38

>>24
知識無く考えても、少子化が進めばそのうち人口がめちゃ減っていくことがわかる
そうすると経済力も国力も衰えて、貧国の一つになるし、他の国に侵略されるかもしれない

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:21:43.75 ID:/F8593L70 << 42 43 45 46

>>26
俺は人口が減るよりも馬鹿が量産されて民度が下がる方が問題ある思うわ
馬鹿校無料なんてしたら無気力な学生は勉強もせず馬鹿なまま高校行き、クソみたいな人間になるだろ

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:23:55.88 ID:e0/nq5Qk0

>>38
多少馬鹿でも有る程度数がそろわなければ国が弱体化する

それに周りを見渡してもわかるように、今までだって馬鹿は量産されている

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:25:15.28 ID:/COxez/gO

>>38
お前とかお前の子供は馬鹿になるの？
ならないんだったら他も大丈夫だよ
「お前みたいな馬鹿が」って煽ってるわけじゃなくて、こう考えると机上の空論は空論でしかなかったことに気づくよ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:24:12.67 ID:vUsnT9R30 << 47

>>38
＞馬鹿校無料なんてしたら無気力な学生は勉強もせず馬鹿なまま高校行き、クソみたいな人間になるだろ

高校の授業料を払わせたら、クソみたいな人間がいい人間になるのか？
もうお前はレスすんなよｗ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:26:48.90 ID:/F8593L70 << 50

>>43
普通は家計のために出来るだけ保証が整った高校に行こうと勉強するだろ
馬鹿校に行く奴は本当に馬鹿か、家族の苦しみを考えない奴だろ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:28:52.26 ID:vUsnT9R30 << 51 52

>>47
＞普通は家計のために出来るだけ保証が整った高校に行こうと勉強するだろ

高校の、偏差値と学費はべつに比例しないぞ…
理屈無理やりすぎ、出直せよ

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:31:46.73 ID:/F8593L70 << 54

>>50
学費の話じゃねーよ
保証の話だよ
大学なら特に国立行くが保証が充実してる
授業料免除、奨学金返済免除、交付型奨学金とかな
高校にも免除までは行かないが似たような制度あるし、無償化ってのも学歴高い高校を優先的にやるべき

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:34:49.46 ID:vUsnT9R30 << 59

>>51
お前が言ってるのは、優秀なやつを作ろうとするための政策だろ？
それなら、高校のランクによって補助金出せばいいだけ、なんなら、ランクによって１００％免除、9割免除、8割免除　とか差を出せば

明らかに話を無理やり方向を変えようとしてるだけだし無視するわ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:37:35.43 ID:/F8593L70 << 61

>>54
優秀な人材を育成せずに子供だけを
とにかく増やすってのはその場しのぎじゃないか？
今ではなく先を見通してみろよ
馬鹿が溢れかえる国で少子化は防げたとしても土人みたいな国になるぞ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:32:51.07 ID:fms/m790P << 55 57

>>50
公立って名前書くだけで入れる様なトコってあるの？
私立は結構あるけど

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:35:10.02 ID:/F8593L70

>>52
名前書くだけでいくなはキツイだろうが、専業高校は馬鹿の受け皿になっているな
あそこは馬鹿に一芸を覚えさせて馬鹿でも社会の役に立つように育成するから馬鹿校よりもよっぽど国益に繋がる

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:36:01.93 ID:vUsnT9R30

>>52
それって、そういう偏差値の低い学校をなくしたほうがいい、ってことか？

少子化となんの関係もないな…

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:26:27.58 ID:vUsnT9R30 << 48

まぁ、自分らの世代だけ終わればあとの世代は餓死しようとどうでもいい、という考えの
>>38みたいなのは反対かもね

そういう層はどうしても社会に居るんだよなー、

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:27:26.83 ID:e0/nq5Qk0

>>46
いいことを言うなぁ

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:17:23.90 ID:zxU4vWOq0 << 34

高校も今公立は授業料無料だろう

>>24
老人の比率が多くなって若者の負担が尋常じゃなくなる、社会保障費がヤバくなって日本が死ぬ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:19:31.88 ID:/F8593L70 << 41

>>28
老人が増えて社会保障が増えるのは分かるが、無償化の税金と社会保障どちらが多くなるんだ？

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:23:12.73 ID:zxU4vWOq0 << 44

>>34
既に無料だと思ったが
俺は大学も一定以上の一定以上の偏差値の所は無料とかでいいと思うんだけどな
無償にするから税金増やすって言っても結果それで子供が増えると仮定するなら安いもんじゃねーの？
特に大学は金が無いことを理由に優秀な人材が埋もれてることもあるだろうし

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:24:36.13 ID:/F8593L70

>>41
優秀な人材を育成するための無償化なら文句はないな
ただ、数増やすだけの無償化は国益に繋がるとは思えない

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:13:40.67 ID:/COxez/gO

>>1
いい意見だと思う
税金もっととってもっとジャブジャブ使えばいいのにな

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:38:59.12 ID:vUsnT9R30 << 61 62 65

少子化→優秀な人間も減って、さらに教職が儲からなくなる→高校、大学の教員の質が低下→アホが増える

ってことになる可能性は考えないのかね？

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:39:29.45 ID:vUsnT9R30

>>59

>>60で終わり

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:40:13.57 ID:e0/nq5Qk0

>>60
実際にそういう方向になるだろうね

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:41:51.36 ID:/F8593L70 << 67 71

>>60
その場合の損害と馬鹿が増えることに対する損害はどちらが大きいかということになる
少子化で優秀な奴がどのくらい減るのか？
教職が儲からないことで質がどのくらい低下するのか？
ここらから議論する必要がある

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:43:04.50 ID:vUsnT9R30 << 72

>>65
＞少子化で優秀な奴がどのくらい減るのか？

いや、減るだろ…　お前はアホか？

その理屈で語るなら、
『高校有料のままだとどんだけエリートが増えるの？』ってことを自問自答しておけ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:45:53.53 ID:/F8593L70 << 76

>>67
子供が減ることで絶対数が減るのは当たり前だろ
子供が減ることで集中して教えることも可能になり優秀な子供の比率が増える可能性は？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:47:48.07 ID:vUsnT9R30 << 80

>>72
で、その、少数の子供がお前ら大量の老人をどう支えるの？

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:49:49.56 ID:/F8593L70 << 85 102

>>76
で、無能が増えてどう老人養うの？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:52:06.59 ID:vUsnT9R30 << 93

>>80
いや、無能はべつに増えないんだが…


お前、アホだろｗ
社会が安定する→子供の学習塾に金をまわせる→エリート増える

っていうのはありうるけどね

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:54:35.74 ID:/F8593L70 << 99

>>85
何のために中学生が勉強するのか
やりたいこともないし勉強もしたくないだろ普通は
それでも少しは良い高校行こうと考えるのは将来を憂いてと家族への負担を減らしたいからだろ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:56:43.96 ID:vUsnT9R30 << 105

>>93
社会が安定する→子供の学習塾に金をまわせる→エリート増える


＞それでも少しは良い高校行こうと考えるのは将来を憂いてと家族への負担を減らしたいからだろ
そういう層は、学費が無料になることで、
勉強に専念できるねｗ　で、そんな家族思いの子供は、将来親に恩返ししようと思っていい会社に入るために勉強がんばるだろうね

頭は悪いけど、家に金がない、　だからがんばろう、なんていう層よりそっちのほうが多いだろうね

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:00:00.13 ID:/F8593L70

>>99
優秀な奴は無償化したがいいだろうな
今でも成績特待生制度があるが、馬鹿もひっくるめて無償化なんて無駄なことせずに成績特待生制度の枠を増やしたがいい

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:57:52.89 ID:lb4qO6kaO << 103

>>80
そのために教育に国が金かけるて話じゃないかな

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:59:22.63 ID:vUsnT9R30 << 122

>>102
だから、少子化対策とそれは別問題だっつーのｗｗ

アホが必死に話の焦点を変えようとしてるのに流されるなよｗ

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:07:57.07 ID:lb4qO6kaO

>>103
不随する問題なら別とは言えないじゃん

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:45:39.57 ID:e0/nq5Qk0 << 75 77

>>65
損害がどちらが大きいかを考えることは非常に大事だよ

ただここにいる多くの人は、実際に計算をしなくても、洗面器の水と海の水がどっちが多いかと同じように、少子化が進んだ方がダメージが大きいことをわかっているんだろ

自分で計算してみたらどうだろうか？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:46:59.83 ID:vUsnT9R30 << 78

>>71
損害でいえば少子化のほうが明らかにヤバいわ

高校無償化でお前が言ってる展開で、ごく一部の例外を考えることよりも、
少子化のほうがマジでヤバいわな



もう出てくるなよ池沼

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:49:10.42 ID:e0/nq5Qk0

>>75
ずっと>>1を支援してきた俺にそれは酷い　orz

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:48:52.77 ID:/F8593L70 << 83

>>71
子供が減る→人口が減る→国やばい
みたいな単純な矢印しか考えられないような馬鹿ばかりってことだろ
子供が多ければ国が安泰なら土人の国さぞ安泰なんだろうな

結局子供がいくら増えようが金になるん人材育成してもダメなんだよ

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:50:44.98 ID:vUsnT9R30 << 86

>>77
で、その、少数の子供がお前ら大量の老人をどう支えるの？


子供の学力に関しては、別問題。
お前のいってる、『こういう可能性で学力が〜』とか言い出すよりは明らかな問題な

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:52:16.36 ID:/F8593L70 << 88

>>83
別問題じゃねーよ
国益に繋がらない馬鹿量産しても老人どもを支えることは無理だろ

それどころか無償化やって無駄な金も使われている

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:52:44.25 ID:vUsnT9R30 << 98

>>86
社会が安定する→子供の学習塾に金をまわせる→エリート増える

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:55:42.13 ID:/F8593L70 << 101 109

>>88
社会の安定はどっからきたの？
あと学習塾通っても学生に意欲なかったら意味ないだろ

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 09:57:51.17 ID:vUsnT9R30 << 108

>>98
少子化で社会がグチャグチャになりつつあるわけだが…

あと、社会の安定というか、家計の安定な、
子供がいる家の

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:01:13.58 ID:/F8593L70 << 111 113

>>101
俺は少子化の不安定よりも馬鹿量産の土人国家みたいな不安定を危惧するわ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:02:39.10 ID:vUsnT9R30 << 117 120 182 193 205

>>108
そろそろ答えろよｗｗ


社会が安定する→子供の学習塾に金をまわせる→エリート増える
↑
このパターンがものすごい増えるはずなんだが、
それは考えないの？

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:06:46.25 ID:/F8593L70 << 124 125

>>111
塾に通わせればエリート増えるって考えが理解出来んわ
さっきも言ったがやる気ないのに塾通わせて頭良くなるだろうか
どうしたらやる気出すかはさっきから何度も言ってるが高校の優遇差別化だろう

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:08:54.73 ID:vUsnT9R30

>>120
やる気のない層が、高校授業料で家に負担かけたくないから勉強するなんて考えるよりは現実的だよ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:09:03.61 ID:IUDqOvA00

>>120
実は結構あるらしいよ？

公立の優秀高って備品の設置とかくそ早いし、グランド整地のお金とかもすぐ出るって

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:04:04.96 ID:vUsnT9R30 << 117 123 182 193 205

>>108
少子化すすむ→『しょうがない、移民を募集しよう』→わざわざ来る移民なんてほとんどが母国で貧しかったりどうしようもない層→土人混血国家化

こっちはいいの？

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:08:15.88 ID:/F8593L70 << 127

>>113
その政策はアホ過ぎて言葉が出ないわ
何故金がないのに他国から難民を引き取らないといけないんだ？
韓国辺りからしそうで怖いんだが

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:10:20.16 ID:vUsnT9R30 << 135

>>123
移民国家にする理由付けがそれなんだが…

もう少子化はしょうがないから、それにむけた国を〜
とかいう理屈

むしろ、現実的に考えたら、お前みたいな、ごく一部の例外を考えて何もしないなんてありえないはずなんだよ

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:15:24.13 ID:/F8593L70 << 141 142 194

>>127
実例を挙げてほしい
どういう政策のもと実施し、どうなっているかが知りたい

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:18:24.75 ID:vUsnT9R30 << 149

>>135
マスコミの『日本は将来的に避けられない少子化に〜』という論調で、
もう少子化は確定したものとして連呼しはじめただろ？

で、移民を〜　なんて与野党がガンガン言ってるよ
少子化でエリート減ったから、海外から優秀な留学生を〜　そのために予算が○千億〜
とか聞いたことない？

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:20:40.13 ID:/F8593L70 << 152 161

>>141
抽象的過ぎて分からない
つまり実際に少子化による移民受け入れをした国はなくて、そういう政策が議会に上がっているってことか？

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:26:00.42 ID:lb4qO6kaO

>>149
シンガポールなんかは既にやってるし、
日本はTPP参加して外国人労働規制を廃止する議論今やってんじゃん

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:22:27.44 ID:vUsnT9R30 << 160

>>149
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51840675.html
★中川少子化相「移民政策、検討の時期」

・中川正春少子化担当相は23日の報道各社のインタビューで「人口政策だけでなく、
　どういう形で外国人を受け入れるか議論する時期に来ている」と述べ、日本の
　移民政策に関する有識者の議論の場を設ける考えを示した。

　在留資格が得られる日系３世や、技術研修生を例に挙げ「実際は安い労働力を
　海外から得る方便として使われている。大義名分と実質が違う受け入れ方を続ければ
　日本はつまずく」と指摘した。

　兼任している防災担当相の業務に関しては「国の災害対策計画が地方自治体に
　反映されなければならない」と強調。大規模な地震災害に備え、国と地方が協議する
　場を新設する意向も示した。
　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3868DE0E1E2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:25:58.48 ID:/F8593L70 << 169

>>152
これが通るようなら政治がダメだな

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:27:07.43 ID:vUsnT9R30 << 181

>>160
いや、マジで何度も政治家が移民を〜とか、海外からの有能な〜　を何度も国会で連呼してるっつーの

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:32:10.92 ID:/F8593L70 << 198

>>169
あかんわー
実現したらTPP以上に日本オワタなるわ

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:40:18.78 ID:lb4qO6kaO << 210

>>181
TPP以上に、って
TPPでそれを実現させるって意義があるんじゃないの？

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:47:44.86 ID:/F8593L70 << 224

>>198
移民∈TPP
ってこと
TPP以上にってことはTPPの他の策よりひどいってこと

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:55:11.50 ID:lb4qO6kaO << 227

>>210
そういう意味ね


移民政策がTPPの一部なのに、TPP以上って言ってたから、おかしいなて思ってた

227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:56:01.22 ID:/F8593L70

>>224
言葉足らずだったか
申し訳ない

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:18:28.79 ID:lb4qO6kaO << 151

>>135
維新の会のTPP参加の意義の一つが、
少子化社会の対策として外国人労働者を受け入れる、てモノだよ

そのために外国人賛成権も導入

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:22:21.14 ID:/F8593L70 << 170

>>142
ますTPP自体国を衰えると危惧されてるのにその政策が通れば民度も下がるってことか？
明らかに失策だと思うが

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:27:31.91 ID:lb4qO6kaO

>>151
俺もそう思うよ

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:01:35.28 ID:vUsnT9R30 << 115 117

>>98
あのさー

お前の理屈でも、『偏差値の高低によって負担する割合も変える』ってことにすれば解決しちゃうんだけど、
それならＯＫ？


反論ある？

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:05:23.19 ID:vUsnT9R30

あ、わるい、完全に論破しちゃった


>>109
>>111
>>113
この３つのレスでもう:ID:/F8593L70 は反論できないねｗ

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:04:55.71 ID:/F8593L70 << 121

>>109
それでほぼ問題ないが比率にするのはどうだろうか

全く援助しなくていい奴ってのもいるしな

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:07:56.85 ID:vUsnT9R30 << 128 129

>>115
保育園、幼稚園、小、中は完全無償化、　　

高校は、偏差値（もしくは教育の設備）によって学生に負担してもらうこともありうる

大学はぶっちゃけ半数は遊びや趣味で行ってるから、無償化にはしないが、特定の大学は無償化か、負担額を下げる
でいいな？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:10:26.01 ID:aW675EywO

>>121
公立は無償じゃん

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:10:54.49 ID:/F8593L70

>>121
特定の大学ってのが曖昧だな
その大学に行ければずっと無料みたいに見える
ある程度成績キープは必須

あとは特に意義ない

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:12:03.17 ID:q4+rIcER0 << 132 134

>>1読んでないけど財源はDoすんだ？

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:13:36.24 ID:vUsnT9R30 << 158

>>131
子供を産んでない家族からは負担、

もしくは、税金をものすごく高くするけど、
子供がいればその上がったぶんは一切課税しない

むしろ問題は『子供が産みたくてもうめない家が〜　　差別だ〜』のアレな層

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:15:03.52 ID:lb4qO6kaO << 158

>>131
大学無料なんかは大学減らせば行けるな

例えばある国立大学なんか学費は年53万だが、
運営費を学生数で割ると、
実は学生一人あたり年間600万以上かかってる


国立大学下１割廃止すれば無料できるな

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:25:18.84 ID:q4+rIcER0

安価忘れてた>>134 >>132だ

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:25:04.57 ID:fi9WuUpWT << 165

少子化対策は大いに歓迎できるが
阿呆が増えても実際問題としては困る
並行して教育と親のモラルの改善も重要
政治だけの問題じゃないわな

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:26:27.60 ID:vUsnT9R30 << 176 178

>>157
モラルが〜
というのは少子化とは別問題

子供がいると少年犯罪件数が増えるから、
少年犯罪を０にするために出産を法律で規制しよう、ってのと同じ

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:30:29.32 ID:G4LN3DS/T

>>165
そういうモラルじゃなくて
親がちゃんと親としていれるかってこと
しつけもしない学校や塾にまかせきりじゃだめだろ？

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:31:16.35 ID:/F8593L70 << 182

>>165
それは違う
絶対数が上下するのは当たり前そんなことは議論してもしょうがない
少子化対策ってのは単に子供を少ないだけの問題なのかということ
子供が少なくなるから税収が下がることが問題なわけ
馬鹿が増えることで税収が上がるのかどうか疑問なんだよ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:32:54.54 ID:vUsnT9R30 << 187

>>178
＞馬鹿が増えることで税収が上がるのかどうか疑問なんだよ

>>111
>>113

また堂々巡りかよｗｗ

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:34:33.34 ID:/F8593L70 << 193

>>182
嫌ならまとめろ

俺は何度でも言うぞ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:37:29.53 ID:vUsnT9R30 << 205

>>187

>>111
>>113
に返答よろしく
『それで本当にエリートできるんだろうか』とかいう主観と、
『無償化にするとバカが増える』とかいう妄想だけしか言ってないみたいだけど

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:45:13.71 ID:/F8593L70 << 212

>>193
何度も答えてるがしつこいな
>>111
塾にいけばエリートが育つってことはない
やる気が上がらなければ意味がない
やる気を出させるためには良い高校にいくメリットを明確にしないといけない
>>113
それに対しては失策で実現したら日本終わる
つまり少子化対策として根本的に間違っている

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:29:30.58 ID:vUsnT9R30 << 177 183

少子化で日本のエリートが減った、エリートは海外にいる！

そうだ、中国からの留学生を大量に受け入れ、
滞在や学費の完全に免除どころか、年間百万くらい小遣いあげようぜ！

って今やってるよな？

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:33:21.74 ID:/F8593L70

>>175
アホ過ぎ

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:31:10.55 ID:aW675EywO << 180 194

>>175
だからなんなんだ？

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:37:54.70 ID:lb4qO6kaO

>>177
>>135の流れじゃないかな

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:31:54.03 ID:vUsnT9R30 << 185 203

>>177
税金の使い方としてどっちがいい？ってことだよアホ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:33:54.64 ID:aW675EywO << 203

>>180
特定の人間から過剰に税金とるのが正しい訳ねえだろカス

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:44:55.44 ID:vUsnT9R30 << 209 211

>>185
> >>180
> 特定の人間から過剰に税金とるのが正しい訳ねえだろカス

↑
あ、べつに、未婚や子供のいないやつがすべて負担しろ、じゃなくて、
公平に徴収した税金ですべてまかなえ、でもいいんだけどなｗ

それならＯＫ？
というか、それで気づいたが、たしかに、子供の費用を子供のいないやつががすべて負担、って理屈になってたなｗ
居ても居なくてもすべて公平に徴収した税金ですべて負担、が正確だったわ

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:46:57.75 ID:aW675EywO

>>203
要するにアレ？
子供手当てくれってだけの話？

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:47:50.84 ID:lb4qO6kaO << 213

>>203
俺は子供いない世帯だけで負担でもいいと思うけどね
扶養手当なんて同じようなモンだし

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:50:34.20 ID:aW675EywO

>>211
ありえねーな
一律に徴収した税で賄うならわからんでもないが

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:33:59.68 ID:wK5A44PQ0 << 189 190

ここまでの流れは全く読んでないが、公立小中学校の授業料はおろか教科書代が無料なことも知らない>>1がいると聞いて

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:36:00.77 ID:vUsnT9R30 << 191

>>186
そう思うなら、俺の意見になんの異論もないだろ？

ついでに保育園、幼稚園、私立小中、私立高校を加えるだけだから

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:36:39.03 ID:/F8593L70

>>190
私立はいらねーよ

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:35:14.35 ID:G4LN3DS/T << 199 200

>>186
教科書は無料ではないぞ
自治体の予算だ
実質無料ではあるが

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:41:22.90 ID:wK5A44PQ0

>>189
これ読む限りじゃ文科省の予算に見えるんだが

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2012/09/06/1322995_16.pdf

200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:41:31.47 ID:lb4qO6kaO

>>189
実質無料と無料て違うの

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:42:26.32 ID:vUsnT9R30 << 204 206 208

教科書が無償だからＯＫ！じゃなく、

子供がいようと居なかろうと、負担は同じにすべきってことだ
子供は、親の所有物じゃなく、　社会で育てる財産て考えな


はいまとめた

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:45:54.72 ID:lb4qO6kaO

>>202
そうだけど、今よりもっと国や自治体が金かけるべき、て話だよね

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:46:21.55 ID:wK5A44PQ0

>>202
これ読む限りじゃ全面同意

ただし財源をどうするかが問題
国に十分に余裕がある財政状況ならこうすべきだが

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:45:09.09 ID:aW675EywO << 212

>>202
子供の命は親の責任だろ
なんで他人が面倒みなきゃなんねーんだよ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:48:38.20 ID:vUsnT9R30 << 218

>>204
社会で考えるとそういう血縁なんて関係ないからだよカス

>>205
＞塾にいけばエリートが育つってことはない
＞やる気が上がらなければ意味がない
やる気があっても塾にいけない層がけるようになります、はい論破

また、＞やる気が上がらなければ意味がない
ってのは、お前のいう『高校の費用で親に負担をかけたくなくて勉強する層が〜』にもいえます

＞それに対しては失策で実現したら日本終わる
＞つまり少子化対策として根本的に間違っている
だから何もしなけりゃ終わるっつーのｗｗ
多少でも失敗する可能性があるから何もやりません、じゃ、もう政治家いらんわｗｗ
あと、それが失敗してもべつに日本は終わりません

はい、論破

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:53:04.15 ID:/F8593L70 << 228 235

>>212
塾にいけない層がいけるようになる<しょうがなく行かされている
学費の安いところにいく→やる気向上
あと、何かしないといけないからってなんでもすればいいってもんじゃねーよ

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:58:34.38 ID:vUsnT9R30

粘着質なバカがいちばん不快だよな

>>218が典型的

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:56:04.50 ID:vUsnT9R30 << 241

>>218
だからそれすべて妄想だよね？

＞あと、何かしないといけないからってなんでもすればいいってもんじゃねーよ
いいわけがどんどん苦しくなってきたねｗ

何もしなえりゃ終わる、　やったら、もしかすると失敗するかもしれんが
成功すれば日本の問題はまず少子化だけじゃなく解決する、

で、なんでそれをやることを否定するのか意味不明

それで少子化の解決できなくても、　結果的に子供が増えない＝それによって必要な財源も減る
ってことで、ノーリスクだろーがゴミ

もう、アホみたいにテキトーな理屈でとりあえず批判するしかできないのかよｗ

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:02:13.51 ID:/F8593L70 << 244 248

>>228
取り敢えず妄想だと思うところ全部列挙して一つ一つ潰したがいいかな

あと、多少のリスクはしょうがないが失敗によるリスクを考慮する必要がある
その点において配慮が足りていない
ノーリスクだと思っているようだが、リスクあるからな？
その政策をするためのお金は？
最後まで保障できる？
失敗して保障できなくなった時、育児困難になった家庭への配慮は？

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:02:53.81 ID:vUsnT9R30 << 250

>>241
何もしないことのリスク考えろよゴミ


頭悪いのに必死に粘着ごくろうさん

250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:06:12.35 ID:/F8593L70 << 255

>>244
何もしないならまずこうやって議論するわけないじゃないか

お前の意見を全否定するわけではねーよ

255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:07:52.77 ID:vUsnT9R30 << 264

>>250
その政策でもし破綻したら、子供どうするの？ってことだが

社会が少子化で破綻したら、国民どうすんの？
前者は、可能性としてはあるにしても、そのことを考えたらもう何もできないくらいの些細な可能性なのに対し、
後者はもう数字で目に見えてる問題なわけだが

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:12:05.38 ID:/F8593L70 << 267

>>255
だからって間違った政策をしてはいけない
自分の意見を必ず通そうとするのではなく、他人の意見を取り入れて政策をただすことは重要だよ

248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:04:39.78 ID:vUsnT9R30 << 259

>>241
＞失敗して保障できなくなった時、育児困難になった家庭への配慮は？

で、その失敗ってのはどういうパターン？
そのリスク考えたら、年金システムも貯金も、何もかもリスクだらけで、結局、無人島で暮らせよってことになるが

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:09:34.85 ID:/F8593L70 << 265

>>248
普通は保障が出来なくならないように対策計画を提示する
年金システムはこれが不十分だったため将来的な破綻が予想されており、システムが壊れつつある

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:12:49.76 ID:vUsnT9R30 << 271

>>259
で、この政策でどうやって社会、日本が終わるの？

具体的な流れ教えて
子供が増えない＝税金でかかる負担も減らせる＝結果、同じ　ってことはありうるが、
逆に悪くなることが考えにくいわけだが…

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:19:37.08 ID:/F8593L70 << 274

>>265
単純な流れでは書けないが
無料にする→格差がなくなる→努力しなくなる→馬鹿が増える→利益を生みにくくなる→国益が損なわれる
だな

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:22:26.19 ID:vUsnT9R30 << 280

>>271
教育や子育ての格差はヤバいよ


もう出てくるなよ知恵遅れは

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:25:31.87 ID:/F8593L70 << 283 285

>>274
ヤバイ・・・？

格差差別が悪だと思ってるのか知らないが利益を生むためには格差は必要だぞ
格差差別のない世界なんて恐ろしいわ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:27:03.11 ID:vUsnT9R30

>>280
教育の格差推進してんの？アホ？

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:26:45.31 ID:ei7W3laY0 << 293

>>280
格差を差別するのは悪じゃないのか
大変だなあみんな

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:30:55.80 ID:/F8593L70

>>283
競争だよ！世の中は

漫画の読み過ぎとかじゃなくガチでね
競争により勝ち負けが決まるのは格差なんだよ

ただ、経済的格差は減らさないといけない
そこで優秀なら保障して貰えるようにすればいい

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:50:48.69 ID:wK5A44PQ0 << 215 220

成績上位者は授業料無料、下位者は有料、でいいんじゃね？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:53:48.38 ID:/F8593L70

>>214
これだな
努力した奴にメリットを与えないといけない

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:51:30.17 ID:vUsnT9R30 << 216

>>214
ｼｬﾍﾞﾁｭがー！　が現れるからな…

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:52:14.86 ID:aW675EywO << 217 219 221

>>215
今でも特待生制度とかあんじゃん

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:54:34.27 ID:/F8593L70

>>216
全面保障するぐらいなら特待生の枠を増やした方がいいね

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:52:55.80 ID:vUsnT9R30 << 226

>>216
それはもう決まってることだからだろ


今はこういうのはそういう層が出やすいんだよ

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:55:53.46 ID:aW675EywO

>>217
お前本当に無知なんだな

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:53:04.56 ID:wK5A44PQ0 << 222 223 225 230

>>216
国立大学で聞いたことないんだけど

225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:55:27.07 ID:/F8593L70

>>219
あるよ
大学によって違うが特待生による授業料免除はある

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:54:44.47 ID:G4LN3DS/T << 229

>>219
学振でもとれ
奨学金の返済免除てもある

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:56:19.61 ID:lb4qO6kaO << 234

>>219
あるよ
優秀者授業料免除制度

例えば筑波ではあった

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:58:02.94 ID:wK5A44PQ0 << 246 341

>>230
おい
俺も筑波卒だがそんな話聞いてねーよ！

少なくとも俺の時代にはなかった
成績は院の推薦受けれる水準くらいには良かった

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:51:24.57 ID:lb4qO6kaO

>>234
１０年以上前からあるぞ

246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:04:09.26 ID:/F8593L70 << 253

>>234
特待生は上位5%以下だぞ？
推薦もらえるぐらいじゃ無理無理

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:07:12.42 ID:wK5A44PQ0 << 260

>>246
そうなのか

主専攻の中じゃ上位5%くらいには入ってたと思うから、学群・学類で5%だったら無理だったのかもね

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:10:29.65 ID:/F8593L70

>>253
調べてみたらいいよ
国立なら以外と支援が多い

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:54:45.94 ID:aW675EywO << 229 231

>>219
国立で特待生制度は知らんが
授業料免除制度はあるぞ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:57:00.40 ID:G4LN3DS/T

>>223
それ世帯収入とか関するやつじゃないかね
学業に関しての免除じゃないかと

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:56:14.21 ID:wK5A44PQ0 << 232 236 243

>>222
学部の時はないじゃん

>>223
授業料免除は親の収入と兄弟の多さで決まる

232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:57:10.18 ID:aW675EywO

>>229
だから学費払えない奴も救済できるじゃん

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:58:36.20 ID:G4LN3DS/T << 242

>>229
学振はMからだったなすまん
返済免除は学部からなかったかっけ？

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:02:14.32 ID:wK5A44PQ0 << 256

>>236
今はないと思う
それかかなり特殊な条件か

昔は教職員になれば奨学金免除だったんだけどなー

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:08:16.73 ID:G4LN3DS/T << 261

>>242
成績に応じて半額若しくは全額免除があったと思う
教職は勤続何年目かで免除だったよな
それまでは返済必要だったろ

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:10:57.28 ID:wK5A44PQ0 << 268 287

>>256
>成績に応じて半額若しくは全額免除があったと思う
>教職は勤続何年目かで免除だったよな

育英会なら、今はないと思う

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:13:31.85 ID:/F8593L70 << 269

>>261
院で実績が認められたら奨学金免除もあったはず

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:16:49.52 ID:wK5A44PQ0 << 272

>>268
だから学部の話だってｗｗｗｗ

学振も学部じゃもらえないだろ？
たとえもらえる学生がいたとしても、そいつは既に院並の研究してる奴で、研究者としてそれなりの実績がある奴じゃないともらえないと思うんだが

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:20:57.64 ID:/F8593L70 << 275

>>269
奨学金の話をしてるか授業料話をしているかごっちゃになってるな

学部→奨学金× 授業料○
院→奨学金○ 授業料○

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:22:47.62 ID:wK5A44PQ0 << 282

>>272
学部の授業料が成績上位５％以内なら免除されるってソースあったらくれ

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:26:36.85 ID:/F8593L70 << 294

>>275
自分の大学で調べてみろって
俺の大学ではあったぞ

俺の大学は国立だったから私立は知らないが

294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:31:15.68 ID:wK5A44PQ0 << 297

>>282
調べたら「学業優秀＋経済的に納付が困難と認められる者」ってあったわ

成績だけで免除される仕組みはなかった
これは俺が卒業してからも変わってないみたい
ちなみに国立大な

大学によって違うんだろうな

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:33:30.00 ID:/F8593L70 << 301

>>294
かもしれないがそれって一般的な授業料免除の話じゃないか？

俺の大学は
成績が50%以上かつ経済困難と
成績5%以上二つがある
前者は説明会があるが、後者はなく突然くる

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:35:11.73 ID:wK5A44PQ0 << 303

>>297
>成績5%以上二つがある

これって5%以上の人じゃないと「こういう制度がありますよ〜」って告知もされんの？

303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:36:08.69 ID:/F8593L70 << 311

>>301
説明会はなかったな
調べれば記載はあるが俺の周りでも認知度は高くなかった
でも確かにある

311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:40:57.56 ID:wK5A44PQ0 << 314 326

>>303
ggって見たんだけど、やっぱりうちの大学にはないみたい

他の大学なら成績優秀者の免除、ってのはひっかかるんだけど

制度がないなら、「申請したら通ったかもしんないのに、奨学金借りてまで授業料払っちゃったよ！」って悔しくないから、
なかったんだと思って諦めるわ…

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:42:20.34 ID:/F8593L70

>>311
ドンマイ
大学選ぶ時ってのはそういう制度重要だからな・・・

俺は自慢だが一度も授業料払ったことないよ

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:48:04.10 ID:7ldOlyu70

>>311
俺の大学は私立だったけど、成績優秀者に10万くらい出てたな
学科ごとに一人だけだったけど

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:28:57.18 ID:8/FEohC0T << 290 296

>>261
税金逃れるために望まぬ子を作ってちゃんと育ててもらえるのかも心配
子どもいるだけで生活が全然違うものになるしな
虐待とか捨て子が増えそうだ

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:30:19.22 ID:8/FEohC0T

>>287
誰にレスしてんだ？と思った
誤爆すまそ

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:33:11.71 ID:9nzPzG0ai << 305

>>287
ちゃんと育てられるシステムのための課税だと思うが

305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:36:43.31 ID:DT0itwXlT

>>296
子どもを作りやすいシステムの構築のために見えるんだが
育てるシステムだったら親としての責務を明確にしそれを全うさせるもを作らねば

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:02:44.92 ID:/F8593L70 << 247

>>229
学部ももちろんある

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:04:14.19 ID:wK5A44PQ0

>>243
学部で学振受けてる学生って聞いたことないんだけど
何かと勘違いしてね？

233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:57:48.63 ID:vUsnT9R30 << 237 238 245

というか、特待生のほうを批判したほうがまだマシだな

スポーツで多少いいからって、勉強一切しないまま卒業して、
スポーツ選手にもなれない、勉強もできない層がでてるし

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:58:59.48 ID:KG7BVsM+P

>>233
体力と絶対服従は便利だぞw

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:03:26.52 ID:/F8593L70

>>233
スポーツ特待はイミフ
あんなの学校のメンツだけじゃねーか

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 10:59:10.42 ID:aW675EywO << 239

>>233
ゴチャゴチャ言ってるけど
ただ子供手当て欲しいだけなのか？

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:00:16.47 ID:vUsnT9R30 << 240

>>238
俺のレスを最初から読めよゴミ

俺は未婚だし子供もいない、でも、普通に少子化でヤバイことを考えると
普通に俺も金銭面で負担するのはしょうがないってことだ

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:02:12.81 ID:aW675EywO

>>239
少子化心配してんならさっさと子供作ってこい童貞

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:07:49.01 ID:q9rs+eXiO << 258 262 267

少子化以前に低所得が要因で進む晩婚化が問題じゃん
それでさらに税金絞り取ったらますます生涯独身の人間が増えるだけだぞ

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:13:25.67 ID:vUsnT9R30

>>264
お前がまともな意見を何一つ言ってないのが問題


今から>>254の言葉を借りてみる？ｗｗ

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:09:15.10 ID:vUsnT9R30

>>254を見習えよ ID:/F8593L70 は
このスレではじめてまともに考える価値のある反対意見出たぞ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:11:14.77 ID:vUsnT9R30

>>254
結婚しないやつが、『独身で生涯優雅な暮らしを』とかやってるほうがでかいと思う

その税金のせいで結婚できない、なんてほどの層はもともと結婚しない層
いくら子供の学費すべて完全免除にしても、税金でいえば些細なものだよ

さらに、それで子供が増えて社会活性化すりゃ、
普通にそういう貧乏な層の給料も上がって結婚できるかもね

270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:19:19.86 ID:9nzPzG0ai << 273

>>1ごもっとも。
独身よりも所帯持ちの方が遥かに優遇されれば少子化は解決だ

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:21:42.16 ID:aW675EywO << 276 277

>>270
未婚ってだけで重税を課すのがごもっともっスか

276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:22:56.51 ID:9nzPzG0ai

>>273
いいだろ、国を物理的に衰退に持っていってる張本人なんだし

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:22:59.74 ID:vUsnT9R30 << 279

>>273
べつに、全員から同額徴収する、でもいいんだぜｗ

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:24:57.65 ID:aW675EywO << 284

>>277
平等に徴収した税から捻出するならわからんでもない
つかすでにやってんじゃん子供手当てだよ

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:26:54.68 ID:9nzPzG0ai << 289

>>279
毒チンは不利って世の中にするために重税課せば良いと思うの

289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:29:27.47 ID:aW675EywO

>>284
ブサイクに税金かけるようなもんだな

298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:33:30.22 ID:WSDDa8wj0 << 300

財源を見直してからなら>>1には賛成
もう国公立大学も無料化でいいんじゃないかな

ってか無能や馬鹿でも土方なんかで金は稼げるんだし、
徴税額＞結婚して子供産んで高卒まで育てる額（の平均）にすればいいんじゃないかな

300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:34:49.71 ID:/F8593L70

>>298
国立大学無償化したらニートが居座り続けそうだな・・・

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:38:16.71 ID:/F8593L70 << 315

格差なくして子供が勉強するのかな

ジャンプで連載されてる暗殺教室がいい例だよな

あの学校のシステム倫理的にみたら悪だが利益を考えると悪なのだろうか

315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:42:33.16 ID:vUsnT9R30 << 321

>>307
お前の痛々しいレスにレスするのは最後にするが


この>>1の主張は、親への政策だぞ
子供のサイフに金を入れるわけではない、

だから、それによって格差がないから勉強しなくなるとかにはなりえない
仮に『子供に毎月１万小遣いをあげよう』なら、金銭的に満足する子供が、欲求が満たされて
勉強しなくなる可能性があるけどな、これで親の経済的負担が減ったところで子供の意識は操作されない

意味わかる？どんだけお前が見当違いなこと言ってるか

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:45:26.82 ID:/F8593L70

>>315
最後にするなら議論の余地ないな

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:44:13.41 ID:qGdsh2a10 << 322 323 324 325

「ウチはお金ないから、勉強して公立高校行きなさいよ」
「私立は高いから公立落ちたら働け」
と言われて必死で勉強したヤツはいないのか…

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:46:03.84 ID:/F8593L70

>>318
俺のとこはそうだったわ

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:46:37.45 ID:woMwoB730 << 327

>>318
そう言われた経験があるから子供を持った人間は苦労すべきだと思う
子作り税とか様々な重税かけられて苦しめばいい

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:48:32.42 ID:bz6Xlb3k0

>>323
貧困層は貧困な意見しかいえないのがこれからみて取れるな

324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:46:50.66 ID:vUsnT9R30 << 336

>>318
「ウチはお金ないから、勉強して公立高校行きなさいよ」
っていうケースがなくなることで、勉強しない層が出るとのことだが、

そういうのは『金銭的な余裕がでることで塾に通いたくても通えなかった層が通えるようになる』で帳消しになる

そもそも、なんとか公立に引っかかるかどうか、程度の層が、多少がんばって公立にいきましたもいけませんでしたも、
ほとんど差はない、もともとがんばってない層なんだからな

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:49:40.52 ID:qGdsh2a10 << 340

>>324
公立ってさ、1回しか受けれないんだよ
レベル高い公立落ちる→ワンランク下の公立、とかできないんだよ

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:51:00.59 ID:vUsnT9R30 << 345 350

>>336
＞公立ってさ、1回しか受けれないんだよ
＞レベル高い公立落ちる→ワンランク下の公立、とかできないんだよ

受けれるようにしたらいいだけじゃん…

345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:52:12.71 ID:/F8593L70 << 348 349

>>340
？？？
今の制度知らないが前期、後期以外に公立たくさん受ける方法あるの？

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:52:39.95 ID:vUsnT9R30

>>345
受けれるようにしたらいいだけじゃん…

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:53:15.12 ID:woMwoB730 << 359

>>345
前期後期消え失せてね？

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:55:18.09 ID:/F8593L70 << 362

>>349
まじか
前期後期制度なくなってるのか
今の制度どうなってんの？

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:57:19.28 ID:woMwoB730

>>359
よく知らんけど一纏めになっているらしい、あとは定員云々だとか

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:47:26.08 ID:wK5A44PQ0 << 328 331

>>318
俺んとこもそうだよ

私立とか受けることも許されないよ

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:48:49.84 ID:/F8593L70 << 343

>>325
なんだかんだ言って通わせてくれるがな
俺は頑張ったが妹は塾まで通わせてやったのに結局私立行きやがったよ

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:48:33.57 ID:vUsnT9R30 << 333 343 350

>>325
よほど勉強してなかったんだね

可哀想に、がんばって公立いけるといいねｗ
なぜか平日この時間に２ｃｈできるみたいだけどｗｗ

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:53:37.66 ID:qGdsh2a10

>>340
そもそも、なんとか公立に引っかかるかどうか、程度の層が、多少がんばって公立にいきましたもいけませんでしたも、
ほとんど差はない、もともとがんばってない層なんだからな
↓
>>328
↓
＞＞公立ってさ、1回しか受けれないんだよ
＞＞レベル高い公立落ちる→ワンランク下の公立、とかできないんだよ

＞受けれるようにしたらいいだけじゃん…


自分の書いていることを整理してみてはどうか

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:52:01.16 ID:wK5A44PQ0 << 355

>>328
>>331

既に公立→国立卒業して奨学金も完済したぜ！
おまいらも貧乏だからって負けんな！

355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:54:28.94 ID:/F8593L70 << 391

>>343
俺も貧乏で頭悪いが工業高校にいって、国立大学いって成績優秀賞もらって学部全部授業料免除してもらって充実した大学生活おくれたわ

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:14:30.42 ID:lb4qO6kaO << 395

>>355
そういうお前はすごいが、枠狭過ぎるように思うよ

筑波大学のしか知らないけど、優秀者学費免除は国際的に成果出さないと認められなかった

どういう成果で学費免除もらえた？

395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:16:38.62 ID:/F8593L70 << 408

>>391
こっちは単に成績優秀だったらだな
その代わり枠は2人とかだったかな？

枠が狭いのは同意
学校無償化ではなく成績優秀者特待枠増やすべきだな

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:20:10.67 ID:lb4qO6kaO << 411 437

>>395
枠少ないよね
全学部で2枠かな

うちは成績学部トップでももらえない。成果ないと。

友達はアジアの順位付け2位でやっとだった

もっと広げていい

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:29:27.18 ID:wK5A44PQ0

>>408
やっぱそうだよな

411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:21:18.09 ID:/F8593L70 << 439

>>408
まあ、枠を増やすことと少子化対策は関係ないがな

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:29:50.91 ID:lb4qO6kaO

>>411
学費負担減らして子育てへの金銭面優遇で子供作る動機付けみたいな話かと思った

2005年の厚生省のエンゼルプラン？だと子供設けない一番の理由が金銭面で、
内訳１位が学費

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:49:27.93 ID:wK5A44PQ0 << 338

>>328
えっ

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:50:20.11 ID:vUsnT9R30

>>333
俺んとこもそうだよ

私立とか受けることも許されないよ

↑
過去形ではない

329：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:48:33.63 ID:woMwoB730 << 332

あ、わりと真面目な話をすると独身税だのかけても少子化解決する確率低いと思うの

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:49:12.26 ID:vUsnT9R30 << 334 346 347

>>329
あ、わりと真面目な話をすると独身税だのかけたら少子化解決する確率高いと思うの

334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:49:29.06 ID:woMwoB730

>>332
どうして？

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:52:31.04 ID:woMwoB730 << 352

>>332が理由を答えてくれないよぉ……

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:54:03.48 ID:vUsnT9R30

>>347
このスレを読め



もうアホばっかでﾜﾛﾀｗｗ

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:52:29.41 ID:Z5OvXuqZT << 351 353

>>332
偽装結婚増えるだけだろ
バツイチバツニに世間体を気にしないでよくなるだけ

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:53:43.51 ID:9nzPzG0ai

>>346
んなもん時効無しの追徴課税じゃ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:54:17.94 ID:woMwoB730

>>346
それに関しては子供を作らなきゃ結婚として認めなくすればいいじゃない

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:57:00.13 ID:z+h0X0Xi0 << 366 368 369

俺も真面目に意見してみる

若者の独身者への独身税とやらは反対
何故なら金が無くて結婚出産できない連中をさらに経済的に苦しくするから

それより子育てが終わってる高齢者に課税
一定以上の収入や資産があるやつは年金を止めて税率も上げる
高齢者が金をプールしてるのが日本の経済を悪くしてる原因なんだから

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:58:21.99 ID:/F8593L70 << 375

>>361
いい案だが団塊がブチ切れそうだな

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:59:07.41 ID:woMwoB730 << 375

>>361
それはさすがに見通しが甘いんじゃねーの
年金がないと生きられない人間もいるし、その辺りは仕方ないとしか言えない
ケースバイケースができない甘えた政策状態なのは解決せにゃいかんけど

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:04:31.10 ID:z+h0X0Xi0 << 379

>>366
団塊が好き放題にやった結果この有様なんだから他の世代が団結して反撃するのも必要だと思う

>>368
だから一定以上の収入や資産があるやつって書いてあるでしょ

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:05:24.68 ID:/F8593L70

>>375
こう考えると団塊が悪でしかない気がするわ

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:59:08.16 ID:9nzPzG0ai << 374

>>361
10年位のモラトリアム期間を経てから課税対象は30歳からで良いのでは？

人は不利な事があるなら回避しようとするだろ？
それだけ猶予あってできない奴は…

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:02:46.88 ID:woMwoB730 << 376 380

>>369
子育てにかかる金＞税金

こういう状態になるのが目に見えてるしなぁ、あとモラルが崩壊するかもしれないし

376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:04:33.31 ID:/F8593L70

>>374
そうなんだよな

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:06:12.23 ID:vUsnT9R30 << 387 392

>>374
子育てにかかる金＞税金

それをすべて子育てする奴に負担させるとどうなるかって話だ

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:10:35.01 ID:woMwoB730 << 388 392

>>380
正直な話、子育てを支えたところで支える人間は得しないじゃん
もしも支える人間が得をするならいいんじゃね？

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:14:32.34 ID:vUsnT9R30 << 401

>>387
> >>380
> 正直な話、子育てを支えたところで支える人間は得しないじゃん
> もしも支える人間が得をするならいいんじゃね？


お前みたいな、なぜか自力で社会を生きてるつもりになってる層はわからんのかもなぁ

401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:18:24.59 ID:woMwoB730 << 406

>>392
おまえさ、理想論ばかり語って独身税だのした場合のモラル低下とか意識の問題を考えてないだろ
少子化に対して行う政策よりも国民の反応を考えないとヤバいんだよ

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:19:56.51 ID:/F8593L70 << 428

>>401
リスクを考えてないんだよなー

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:26:52.56 ID:woMwoB730

>>406
下手すれば多数大勢が首吊る

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:12:09.96 ID:UVVfY/ST0 << 394 396

>>387
支えてメリットあるとかじゃなくて日本人減っちゃうから対策しないとまずいよね。って話だから
メリット、デメリットを論ずる話じゃないと思うけど

394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:16:29.64 ID:m1sAUULPP

>>388
老人への課税を大幅に上げて、次世代への負担にあてるのが一番いい
そもそも老人なんて生きてる価値ないんだから

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:16:38.75 ID:woMwoB730 << 398 400

>>388
たとえばさ、他人が割った花瓶を弁償しろと言われて不満を感じずにいられる？
危機感を持たないっていうか、どうせ死んだら無関係だって人間からすればそういう話なんだよね

398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:17:45.82 ID:vUsnT9R30

>>396
つ保険

というかお前は無人島で自給自足しておけ

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:18:22.51 ID:/F8593L70 << 413

>>396
人間だから当たり前の意見だよ
だけど国の利益のためにその意見を押し潰さないといけない
悲しいが嫌ならテロでもするか国から出て行くしかない

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:21:35.15 ID:woMwoB730

>>400
そのテロが起きる可能性があるって話
問題はそれに際してどの程度の規模の被害があるかじゃん
切羽詰らない限りは無理だなぁ、と

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 11:58:03.49 ID:UVVfY/ST0 << 371 372

やっぱ今の時代結婚する、出産するってことにデメリットが多いってことが問題だよな。
特に女性の社会進出が進んでるのだから結婚、出産するとなると仕事をやめないといけない
そういうことを考えると国（できれば企業も）は出産しやすい環境を整えることが重要だよね。

長文スマソ

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:00:40.17 ID:/F8593L70 << 377

>>365
男が子供埋めたらいいのにな

男出来ないから女がやるしかないんだよ
社会進出とかの前に女の義務を果たせ

372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:00:49.21 ID:woMwoB730 << 377

>>365
なんで勝手に社会出てきて無能すぎて邪魔な女をおんぶにだっこしなきゃいけないの？
さすがにそれは甘えすぎ

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:05:09.68 ID:UVVfY/ST0 << 381 382

>>371
でもやっぱやらなければならない！って思ってたとしても経済的な安定がなかったらできないと思わん？
まぁ元から社会にでてくんなっていう意見を>>372が言ってるけどさ。
これまでの社会的な流れがそういう機運を作ってしまってるのだからそれをいったってなにも変わらないよな？
今できることとして現実的なのは「女性の社会進出はやめろ！」よりも「女性が出産しやすい国作り」の方が現実的だと思わないかな？

381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:06:30.10 ID:woMwoB730 << 386

>>377
べつに出てくんなとは言ってないよ
ただ勝手に出てきたんだから甘えんなって言ってるだけ

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:06:57.62 ID:/F8593L70 << 386

>>377
現実的さでは間違いない
出産しやすい環境ってのがどういう環境なのかが分からないけどな

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:10:31.76 ID:UVVfY/ST0 << 389 390

>>381
勝手にでてきたから生まずにずっと働かせるの？
そういう考え方だとマジで日本人減るけど、それでいいの？
しかもでてきた人って大卒ぐらいはしてる人多いんだし優秀な人に子供育ててほしいとは思わん？
俺の個人的な思いは日本人がこれから先もいてほしいなーと思うよ。
>>382
出産しやすい環境ねー。
やっぱり補助金とか、経済的な支援が中心になると思うなー。
財源の話はこれより↑ですごい話してる（笑）から特に言及しないけど全員から課税したりするのがいいと思うな。

389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:13:41.20 ID:/F8593L70 << 412

>>386
環境=金か
本当に金があれば子育て出来るのか
何よりも時間じゃないか？

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:14:00.30 ID:woMwoB730 << 412

>>386
働かせているわけじゃないだろ、勝手に働いているんだよ
それに大卒だからって優秀な遺伝子を持っているわけじゃない
あと経済を考慮してみろよ、んなことしたら日本人が減るよりも先に社会が崩壊するわボケ

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:21:31.39 ID:UVVfY/ST0 << 423 424

>>389
時間かぁー
でも働かなくなったら時間て捻出できるんじゃないかなぁ？
そうなるとやっぱ国からなんとかできるのってお金だと俺は思うなぁ

>>390
おまえさぁ・・・
〜だから〜じゃないって俺は比較論で喋ってるわけで。
高卒より大卒のが比較的頭がいい人が多いだろ！って話してるわけ
実例あげれば親の学歴が高い方が子供弐かけるお金も多いしその結果子供が頭良くなる確立も高いだろって話
今、たくさん子供産んでくれてるDQN（言い方悪いけど）の人から優秀な子供が産まれる確立は低いんだから学歴高い人には少しでも子供産んでほしいだろ？

屁理屈ばっかこねて話をめんどくさくしてるの自分って気づいてる？
ちょっとお前の話はミクロすぎる
マクロな話してんだから話を小さくしすぎるなよ。

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:24:39.44 ID:/F8593L70 << 436

>>412
働きたいから社会進出してるんじゃないの？
金もらえたら働かないなら最初から旦那から金貰えばいいよ
あと無理に俺とか使わなくてもいいよ

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:24:39.74 ID:woMwoB730 << 436

>>412
え、経済の話は無視？

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:29:21.89 ID:UVVfY/ST0 << 440

>>423
えっ
お前働きたいから働いてるん？
お金ほしいから働いてるんじゃないの？
ちょっと仕事にやりがいがあるから働きます！お金はいりませんっていう社畜さんの考え方はわからないや

>>424
経済の話か
実際経済の話を素人がぺらぺら喋るのはよくないとは思うけど、それをふまえて
俺は経済が低迷しても少子化にお金を割いてもいいと思うね。
国があるから国じゃなくて国民がいてからこそ成り立つ国だと思うしね。

440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:31:01.38 ID:woMwoB730 << 444

>>436
低迷したら子供を育てることも難しくなるじゃん？
それとも日本の旗を赤く塗りつぶしてみる？

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:34:46.94 ID:UVVfY/ST0 << 447

>>440
あー
なるほど。

だとするとなにもせずに指くわえながら国を衰退するのを見てるってことかい
人が減っても経済が衰退するんだから、俺は子供を増やしてその結果その世代が経済をまた持ち直すと信じて賭ける方を選ぶかな。
それこそ団塊の世代のような現象をさ。

また少子化起こりそうな無限ループに陥りそうだけどもさ

447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:36:57.68 ID:woMwoB730 << 449

>>444
衰退もなにも女性が働きながら、じゃなくて女性が仕事やめて子育てすればいいんちゃう？
男にばっか責任を押し付けて女を甘えさせることが賭け、って通用するかんなもん

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:39:06.14 ID:UVVfY/ST0 << 453

>>447
それができたら一番いいけど今それができないのが現状ってのが話じゃん

だから支援しようってのが議論の始まりだったはずだが

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:42:51.61 ID:woMwoB730 << 454 455 456

>>449
その支援ってさ、言っちゃえば極度の女尊男卑だよね
そんな状態になるぐらいならまだナチスのほうが可愛いわボケ

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:45:57.43 ID:9nzPzG0ai

>>453
出た女尊男稗
これって底辺男の決まり文句だよね。

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:46:06.88 ID:wK5A44PQ0

>>453
男女関係なく大人も子供もユダヤ人だからって虐殺してた奴らのほうが可愛いとかどんだけだよ

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:46:00.15 ID:UVVfY/ST0 << 459

>>453
女尊男卑って・・・
支援しないとどうしようもないのにそんなこと言ってる場合かよ

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:52:11.70 ID:woMwoB730

>>455
支援すると別の方向から問題が出てきて詰む可能性が高いこと忘れてね？

422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:24:28.91 ID:xPIkBiQq0

とりあえず厚生年金ひとつとってもこの有様
もっと高齢者から金を取らなくちゃだめだ

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:48:54.65 ID:woMwoB730 << 460

ふぇぇ……真っ赤にされちゃったよぉ……

というか「どうしようもない」から奴隷になれって言ってるのと同じなのに
もしかしておまえら実は女で、男を奴隷にしたがっているとか？

460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:53:53.90 ID:9nzPzG0ai << 463

>>458
男だが社会で女尊が起きているとは思っていないだけ

463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 12:59:04.66 ID:woMwoB730 << 466

>>460
現状の話ちゃう、支援をした後の話やで
そういう表面的なメリットを多数大勢の女がどう取るのかねーって話

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:01:21.43 ID:9nzPzG0ai << 472

>>463
どの変の話しているか解らんが独身は男女両方ともおるで
トンチンカンなこたいっていたら済まぬ

472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:06:18.08 ID:woMwoB730 << 474 475

>>466
おまえじゃなかったかもしれないけど、女性が出産後に会社に戻れるような社会を作るって支援
そこの穴埋めは誰がするのか、出産後の育児も含めた休暇を取ったあとに会社に戻って仕事ができるのか
そこまでして経済的面では会社にデメリットしかないんじゃないか、ってこと
支援をして得をするのは女だけで男は尻拭いをし続けなければならない、女にメリットがあって男にメリットがないのよ
ここで格差が作られて、次第に女性有利な世の中になっていく可能性がめちゃくちゃ高い

474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:08:25.42 ID:/F8593L70

>>472
男性も同じように休む事を義務化すれば問題ないな
だが世の中の経済状況が許さないだろ
ってことで女は経済活性するまで出てこないで

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:09:32.15 ID:9nzPzG0ai << 479

>>472
まず子供か産まれてくれる事がとても大きな経済効果な気がするけれど
そのためには必要な措置でしょ。
俺の会社にはそう言う人何人かいるけれどマジキャリアウーマンだよ

479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:14:35.14 ID:woMwoB730 << 483

>>475
概ねで２２年、現状でその措置をして効果が出るほど経済が耐えられるとでも思ってんの？
あと「俺の会社には〜」とか自分語られても困るんですけど

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:20:02.31 ID:9nzPzG0ai << 488

>>479
あのな、少子化で未来が陰鬱なのはわかるよな？
子育て支援していく社会ってのでどの位金が必要かは試算していないから知らんが人が増えるということは需要も増えるんだぜ、それも内需。
そのための下支えとして>>1の様な案があればそう言う社会も可能だと思うぜ

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 13:26:09.61 ID:woMwoB730

>>483
なんか勘違いしているみたいだけど少子化は現状の経済状態と比べれば悲観するほどじゃないぞ
べつに子育てを支援する社会は現状でも足りていると思うのよ、どんぐらい子育てに支援してると思ってんの？
さらに働いている女に出産と休暇を許してやれって甘え過ぎてんだよ

525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:00:52.83 ID:GeZ72EA20 << 526 528 530 557

小学　無料（ただし給食費を２か月以上の滞納で強制退学）
中学　公立年間１６万円
高校　公立年間３２万円

これでＯＫ
授業料の滞納すると強制退学
学力や芸術やスポーツが優秀でない限り奨学金は一切認めない

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:02:48.99 ID:9nzPzG0ai

>>525
キチガイのかおり

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:01:49.49 ID:aW675EywO << 529

>>525
義務教育で強制退学とか馬鹿かよ

529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:03:59.67 ID:GeZ72EA20

>>526
給食滞納するＤＱＮなやつなんか学校にくる資格なし
勉強せず働けばいい

530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:04:32.18 ID:wK5A44PQ0 << 531 534

>>525
中学校くらい卒業させないとバイトですら雇ってもらえないような奴が増えるぞ

そういう奴の受け皿がないと日本にスラム街が出来るなんてことにもなりかねない

531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:06:10.29 ID:aW675EywO << 532

>>530
お前さっきから一人称間違えてない？

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:08:13.95 ID:wK5A44PQ0 << 533

>>531
え？
どこの部分？

533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:09:58.61 ID:aW675EywO << 535

>>532
俺 じゃないだろ？

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:10:56.55 ID:wK5A44PQ0

>>533
男だよｗｗｗｗ

534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:10:12.49 ID:GeZ72EA20 << 536 545 546

>>530
１２歳以上で働ける法律にすればいいだろう
土方関係の他に農業や漁業とか介護関係とかある
女でも工場の流れ作業とか出来るでしょう
１２歳で働けるようになるから給料も安くできるしわざわざ海外に店舗を置かずに済むし
雇用も安定していい感じだろう

545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:24:16.38 ID:9nzPzG0ai

>>534

536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:13:55.87 ID:9nzPzG0ai << 537

>>534
お前からは女卑したい下衆な感情がたっぷり出ているな

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:17:42.71 ID:GeZ72EA20 << 540

>>536
１２歳の女が土方とかできると思ってるのか？
馬鹿かお前は

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:19:37.03 ID:9nzPzG0ai << 542

>>537
え？そっち？
後進国で12歳位で土方している少年見たことあるけれど、そっから議論しないとあかんの？

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:22:04.46 ID:aW675EywO << 546

>>540
なんで少年が出てきたのかな

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:24:38.87 ID:9nzPzG0ai

>>542
>>534

543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:23:10.67 ID:gurL3iSc0 << 547

ID:GeZ72EA20 (7/7)
なにこのキチ害
教育を受けるということはそれの逆なんだが？

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:25:02.83 ID:GeZ72EA20 << 549

>>543
ＤＱＮ化する前に働き出せばそんなことないだろう

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:26:18.52 ID:9nzPzG0ai << 551 552

>>547
お前さんがDQNと同じような思考していると自覚しての発言か？

551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:28:22.97 ID:gurL3iSc0

>>549
屑労害タイプのＤＱＮだなｗｗｗ

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:28:52.94 ID:GeZ72EA20 << 553

>>549
どこが
俺はいじめや人を殴ったり物盗んだり壊したりしないよ

553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:32:03.23 ID:9nzPzG0ai << 555 557

>>552
文書から
自分よりも弱者を卑下して自分を保とうとする姿勢だよ。

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:34:58.58 ID:aW675EywO

>>553？

557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:37:01.79 ID:GeZ72EA20 << 559

>>553
弱者以前に俺が>>525に提示した金額すら払えない家庭なんて
勉強する暇なんてないだろ
それ以前に働け状態だろう

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:39:32.68 ID:9nzPzG0ai << 561

>>557
そういう家庭には生活保護あるだろう？
お前が言っているのは弱者は弱者でいろって言っているんだぞ？
わかってる？

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:44:12.56 ID:GeZ72EA20 << 563

>>559
生活保護なんてアホかよｗｗｗ
それに生活保護働いたら貰えないんだぞ
無駄な金を出してどうする
そもそも救済措置として学力や芸術やスポーツに優れていたら
奨学金（タダでない、かなり優秀と認められたらタダ）出すんだからそうではないだろう
中途半端な貧乏人は貧乏人のままでいい

563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/27(火) 14:46:14.87 ID:9nzPzG0ai

>>561
これが本音ねやっぱりキチガイか
お前がも相当鬱憤溜まっているんだろうな。

(>> ソース)