VIPで？: なんで格ゲーって廃れたん？

2012年11月1日木曜日

なんで格ゲーって廃れたん？

ニュー速VIP板 (331/678)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:14:29.87 ID:CsMfvkNl0 << 73

もうちょっと初心者に優しくしてほしい

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:15:16.13 ID:gjmPasmz0

KOF97を越えることができぬからか

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:15:19.24 ID:yFluwj850

ブレイブルーのタオカカに一目ぼれしたけど格ゲーだからできない

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:15:39.36 ID:hzpVJ2bJ0

対戦台

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:15:44.93 ID:lg8GCJ290

無理
やってるから分かるけど

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:15:59.64 ID:Ghy7cIdA0

ゲーセンにいく必要がなくなったから

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:01.79 ID:mE8qqwgx0

複雑化してライト層が寄りつかなくなったから
スト4でだいぶマシになったが

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:06.36 ID:rkClQuym0

そのゲームの少し変わったキャラ使うだけで糞認定されるから

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:12.12 ID:zuAY5h9g0

格ゲーNO１は鉄拳でいいよね

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:19.87 ID:EpthpEHn0

VIPが廃れたのと同じ理由

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:20.69 ID:+EMav0pbP

優しくなくても住み分けできればいいんだけどね
初心者狩りとか初心者台がない、もしくわ過疎だからできなかったり

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:42.95 ID:WlyLDGbD0

音ゲーもな

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:16:53.94 ID:hQ45v2Fg0

複雑なコマンドとコンボ

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:17:43.66 ID:Ghy7cIdA0

2人くらいオーソドックスなキャラがいるだろ
初心者でも簡単にコンボできそうなやつが

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:17:55.87 ID:HFc54OFr0 << 23 36 50

このスレ昨日も立ってなかったかｗ

だからそんときも書いたけど
育成要素つければいいんだよ
経験値貯めてレベルアップして強化すんの

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:19:46.44 ID:CsMfvkNl0 << 27

>>15
昨日のんは知らんけども、そんなことしたら廃人様に一生勝てんくなるやん

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:21:41.60 ID:HFc54OFr0 << 40 41

>>23
廃人は廃人同士でやればいいし
低レベルは低レベル同士でやればいい

一般層引き入れに成功したらそういう状態になるよ
ジャンルは違うけどドラクエ10なんか廃人からライト層まで
いい具合に人口分布がなってる

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:26:15.40 ID:CsMfvkNl0

>>27
それやったら重要なんはレベル制ちゃうくてレート制ちゃうの

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:26:12.84 ID:howPRn3I0 << 50

>>27
今の家庭用格ゲーそのまんまなんだが

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:24:36.05 ID:hQ45v2Fg0 << 50 614

>>15
自分である程度調整できるといいな
キャラクターの技とか性質が人によって違ったり

それだったらやってみたいかも
つーか一人で遊んでも楽しいゲームがいいな
対戦ができるゲームじゃなくて、対戦もできるゲーム

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:29:23.72 ID:HFc54OFr0

>>36
最後の一行、実に同意。

>>40
いや実際にキャラクターが強化されないと

要は
・マニア層を逃がす
・一般層を引き入れる
・引き入れた一般層を長く定着させることを狙う
これを実現させようというのが>>15の案

614：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:20:28.90 ID:q1bQDJZF0

>>36
つまり東方の格ゲーだと？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:21:50.93 ID:7QtCgp/b0 << 30 31

別に廃れとらんし
新規がいないと格ゲーが終わるのは間違い

お前ら如きに命を握られるような業界じゃない

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:23:12.74 ID:REx/MZvc0

>>28
いや、廃れてるよ
年々ゲーセンの数も減ってきてるって某ゲーセン店長の有名ぷレイヤーがブログで嘆いてた

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:23:13.45 ID:rkClQuym0

>>28
スト2の大会では子どもも居たけど
今は居ないじゃん？

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:24:50.13 ID:uXnUZbWW0 << 43 185

ガロスペで止まってるオッサンだけどギルティが戦犯だと思う

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:26:43.27 ID:wQUS4qyk0

>>38
どう考えてもSNKだろ

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:10:13.27 ID:ADiIm36R0

>>38
だな

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:33:30.58 ID:DJTmDahs0 << 405

腕前がもろに出るのはいいとしてコンボ練習とかがクソ要素
対戦して勝ったり負けたりしながらどうしたら勝てるんだろうとかそういう以前に
クソみたいに時間のかかるコンボ練習をが前提って時点でアウト

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:21:15.52 ID:9neNUUQ/P << 407 409

>>63
まずコンボ練習だけど
妥協コンボを探せ、一番ダメージでるコンボどれですか？とかスレで乞食してるんだろお前
自分ができるコンボで十分だ、下手糞

409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:22:44.31 ID:YeNaCtKV0

>>405
どうして煽りがはいるんだい？
わけがわからないよ　君たちはいつもそうだね

407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:22:06.00 ID:DJTmDahs0 << 454

>>405
自分ができるできないじゃなく初心者に基礎コンやらせた感想なんだがハゲ

454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:37:43.01 ID:9neNUUQ/P

>>407
教え方が下手糞、なにいきなり長いコンボ教えてるの？
はじめはコンボなんていいんだよ、コンボは少しづつ長くしていけばいいんだよ
ほんとわかってねーわ…
下手が教えると教えられたほうも下手になるから困るわ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:34:17.88 ID:rWQUH9lt0 << 70

ていうかゲーセンにも行かず、家庭用でクソゲとか言う奴はどうなのよ

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:37:51.54 ID:CxC/PUxSO << 72 78

>>66
ゲーセンに格ゲーしてる奴なんかほとんどいねえよ
せいぜい鉄拳に数人いる程度

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:38:59.27 ID:/RkVMoB10

>>70
そりゃお前の地元だけな
都会じゃまだ定期的に大会やランバトやるくらいの元気ある店は存在する

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:40:21.44 ID:lg8GCJ290

>>70
こっちはスパ4も結構人いる

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:39:24.18 ID:2h8J1/Ri0 << 80

>>1
初心者でも勝てるようにすると「クソゲー」「運ゲー」だと上級者（）に言われるから

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:40:33.20 ID:/RkVMoB10 << 87 108

>>73
初心者が勝てたら実際運ゲーだろ

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:51:28.78 ID:2h8J1/Ri0

>>80
でもさ、相手の動き見て「マグレでも勝てそうにないわ」と
1本目取られた時点で席を立ってしまうほどの壁もどうかと思うんだよ。

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:43:34.52 ID:HFc54OFr0 << 90 93

>>80
そもそも
別に運ゲーでよくね？
上手い人が６〜７割勝てればいいんじゃね（桃鉄のさくま氏理論）

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:44:57.02 ID:mBEv4chO0 << 98

>>87
だったら格ゲーじゃなくてよくね？

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:46:48.35 ID:HFc54OFr0 << 116

>>90
だってここそういうスレだろｗ

そもそも格ゲーに運要素があっては駄目という固定観念が良くないと思うんだ

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:52:22.86 ID:mBEv4chO0

>>98
運要素絡めたのがスマブラとかなんじゃないかな

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:45:46.01 ID:/RkVMoB10 << 97

>>87
逆に問うけど運ゲーの格ゲーってどういうシステムだよ
スマブラですら実力のさはうまれるんだぜ？

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:46:40.49 ID:CxC/PUxSO

>>93
運ゲー＝実力の差が出ないはおかしいだろ

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:41:53.89 ID:XmPOmPKH0 << 84 88

コンボ無くせばいい

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:42:59.59 ID:mBEv4chO0

>>82
チャタンヤラクーシャンクみたいになるぞ

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:44:02.56 ID:/RkVMoB10

>>82
コンボ消えたらギルティとブレイブルーは地味過ぎて死ぬ
複雑なコンボないストリートファイターみたいなんがあるから別にいいだろ

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:47:01.48 ID:sZevOmLA0 << 103 104

動かすだけで楽しい格ゲーっていうのが無いからな、ガードだとかぴょんぴょん跳ねるだけとか空ダでも爽快感とはいえない

もっと2Dだからこそ自由度がある格ゲー出ないのかね、昔のセオリーに拘り過ぎだろ

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:48:50.82 ID:/RkVMoB10

>>99
ガードもだめなん？
もうなんなんだよ
ガードくらいいいだろ

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:49:00.69 ID:lg8GCJ290 << 105

>>99
昔はストⅡでパンチとかキック出したりするだけで感動してたんだが…

もう歳かなぁ

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:49:53.65 ID:HFc54OFr0 << 555

>>104
昔はああいうデカいキャラが動くというだけで感動できたもんだったけど
今はそういう時代じゃないしね

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:21:55.54 ID:tmj5EyI90 << 557

>>105
亀だが
俺が初めてデカキャラ動かして感動したのは源平討魔伝の景清だった
手足があれだけグニャグニャ動くキャラは、当時皆無だったからな

つーかsf2とかCPU強すぎてブームに乗れなかった。鉄拳3とかZERO2あたりの難易度
で丁度いいのよ

557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:22:46.84 ID:teyaiF0M0

>>555
そうZERO２はええもんだ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:49:54.23 ID:GAB/SAgM0 << 107 109 111 113

格ゲーオタクって運の要素を極端に嫌うよね、確率計算出来ないバカだからかな
麻雀みたいに誰がどう見ても運が絡むゲームでも、実力の差ってのはハッキリ結果に出るもんなのにね

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:51:14.12 ID:JOLaw2wd0

>>106
馬鹿と言うより、極端に保守的なんじゃないか？
奴らスマブラみたいな、格ゲーを簡略化して遊び易くしたゲームとかも蛇蝎のごとく嫌うし

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:51:35.61 ID:rWQUH9lt0

>>106
一応縦社会だし

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:52:04.25 ID:HFc54OFr0

>>106
さっき書いた桃鉄のさくま氏も対戦ゲームに適したバランスとして
麻雀を例に出してたっけな
個々のゲームは勝ったり負けたりするけど、長期的に見れば上手い人が確かに多く勝ってる

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:51:33.64 ID:DJTmDahs0 << 413

>>106
はっきりってほどでねーよ

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:23:57.99 ID:9neNUUQ/P

>>109
マージャンでも運要素が強いカードゲームでも実力は出るよ
カードゲームだが相手のデッキを見てどういう構成か予想して対策はできる、運だがやってくることは予想はできる
マージャンも初心者は鳴いてばかりだろ？勝つためじゃなくてでかい役を作るのが楽しいマージャンは運要素が強いように見えて勝てる奴とは差がはっきり出る

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:51:34.95 ID:/RkVMoB10 << 123 126

だから
新規が勝てるように格ゲーにからませる運の要素ってなんだよ
どういうシステムなの？
嫌うとか文句とかの前にそれがまったく見当つかん

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:55:53.90 ID:howPRn3I0

>>110
飛脚にアイテム投げさせようぜ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:54:56.52 ID:HFc54OFr0 << 133

>>110
その一つの例がスマブラじゃないの
刻々と変化する地形のギミックとか、何処に出てくるかわからないアイテムとか
運とは違うかもしれんけど、第三者・第四者の動きも影響してくるよね

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:57:06.13 ID:/RkVMoB10 << 145

>>123
空からアイテムふらしたり地形変形させるだけで廃人に勝てるわけねーじゃん
ギミックやらアイテムの対策も作られて終わり
むしろそれらを使いこなされたら逆効果じゃん
新規が勝てるようにするという観点からはまったく意味がない

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:00:39.56 ID:HFc54OFr0

>>133
そう
スマブラも本当に上手い人は地形もアイテムも
そこらへんの運的ゆらぎを全部考慮して攻略に入れてる
だから上手い人は本当に手も付けられない

でも下手な人もワンチャンあるってのが重要だと思うんだ
負けすぎた時に発動される手加減切り札とか
大事なのは下手な人でも勝てるってことじゃなく（これもある程度は重要だけど）
下手な人でも戦えて楽しくかんじられるようにってこと

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:56:21.30 ID:XmPOmPKH0 << 138 140

ヴァンパイアぐらいコンボ簡単にしろよ
ふざけんなよ糞共

138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:57:47.00 ID:HFc54OFr0

>>129
コンボ自体はずっと簡単になってる
P4Uの連打コンボとか

でも弱→中→強のコンボとか簡単かつやりごたえのあるコンボのほうがいいよねえ

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:58:00.23 ID:howPRn3I0

>>129
チェーンコンボだったら今時入ってないゲームの方が少なくないか？

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:57:46.83 ID:CHS6Yg8PO << 147 152

どんどん物価が安くなってるデフレな時代に、
ゲーセンはいつまでも１回百円な殿様営業してるから。

金は全部一旦カードにチャージして、初心者や経験の少ない人は安くプレイできるようにでもすればいいんだよ。
強い人は金が高いだけで損とか言われるなら、適当な称号でも与えればいいよ
もしくは、特別な技や色違いキャラとか用意すれば喜んで金使うでしょ

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:00:52.98 ID:v6wjFVqX0

>>139
そもそも格ゲー自体が儲からない
格ゲーは客寄せの手段

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:01:58.35 ID:DJTmDahs0 << 420

>>139
いややりこめばやり込むほどプレーにかかる料金が上がるってクソ仕様ってレベルじゃねーぞ

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:25:57.68 ID:9neNUUQ/P << 427

>>152
ばーか、上手くなれば100円でずっと遊んでられるんだよ下手糞
でも勝つだけじゃつまんねーから、強い奴を探して別のゲーセンに行くとかするけどな
上手くなればなるほど金はかかんねーんだよ格ゲーは下手糞

427：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:27:51.08 ID:YeNaCtKV0 << 434

>>420
やっぱり、格ゲーマーは俺とは違うのかなって…

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:30:03.72 ID:9neNUUQ/P

>>427
格ゲーマーも人だから
初めて遊ぶなら対戦相手に「1Ｒは練習させてｵﾈｼｬｽ」とか言えば手加減してくれるんじゃないか
明らかに初心者を狩る奴はゲーセンでも嫌われてるからジュース買いに行っていいよ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 20:59:26.41 ID:Lmt07cwI0 << 146 149

運要素を入れても初心者が踊らされるだけって非想天則が言ってた

146：忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：15) 2012/10/31(水) 21:00:43.15 ID:v4TPYpzT0

>>143
そのための伊吹瓢ですよ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:01:13.97 ID:howPRn3I0

>>143
あれは運というには効果が微妙…

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:01:04.26 ID:mBEv4chO0 << 150 153 167

無敵昇竜が1/3の確率で即死とかになればいいんじゃね

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:05:44.61 ID:DJTmDahs0

>>148
無限昇竜で即死ってフレーズはレイを思い出すな

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:01:41.63 ID:LiULlFo40 << 156

>>148
誰がやるんだそんなゲーム

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:03:13.82 ID:mBEv4chO0

>>150
仁義ストーム勢とか（震え声）

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:02:17.18 ID:fEIfKUa90 << 155

>>148
むしろ廃人が去るだろそれ

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:03:03.33 ID:HFc54OFr0

>>153
それはそれで良くね？ｗ

161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:03:58.30 ID:63f0/Nla0 << 168 169

雑魚のことなんか知らねーよ
そういうのは家庭用やってろ
強いやつがゲーセンの大会とかでる
それでいいだろ

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:05:45.20 ID:Niz5N1DZ0 << 170

>>161
そしてプレーヤー数がどんどん減ってゲーセンの片隅に追いやられていくんですね、わかります

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:06:43.46 ID:L5ghYdAo0

>>168
実際片隅どころかパチンコのコーナーに変わった件

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:06:24.00 ID:CxC/PUxSO << 189

>>161
上級者がこういうのばっかなんだから新規なんか増えようがないし増えなくて良い
その結果滅んでも自業自得だし

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:10:43.09 ID:YfE4f/+20

>>169
上級者はこんなこと考えてない
こういう考えかたしてるヤツは大抵中級者

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:04:07.35 ID:RQQuqaWJ0 << 174 176

起き攻めとか投げ抜けとかめくりとか初心者殺しな要素が多すぎる
かといってそれらは格ゲー全体の歴史の中で積み重ねられてきたものだし排除しようがない
初心者が一からその歴史を辿るには遅すぎるんだよな

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:08:13.24 ID:howPRn3I0

ゴメンありえない安価ミス出たわ…
>>163な

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:07:42.89 ID:HFc54OFr0 << 179

>>163
だからそういうのを一度排除しないと駄目だろうと思ってる

最初のほうで書いた育成要素入れるってのは
そういうテクニック的なのを捨て去らせるという意味合いもある

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:09:19.11 ID:9neNUUQ/P << 186

>>174
初心者だからわからなくても説明書読めば１０分でわかるだろ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:10:21.97 ID:HFc54OFr0 << 203

>>179
わかるというのと実践できるというのとは別

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:14:58.41 ID:9neNUUQ/P

>>186
格ゲーはテクニックを競うゲームだ
はじめは出来なくていいんだよ

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:05:25.76 ID:LiULlFo40 << 172

だから重要なのはゲーム性じゃなくて対戦相手なんだよ
ゲーセンで初心者用対戦台と一般対戦台を分けるとかさ
ていうかそもそも初心者は家庭用買って友達とやるのが一番楽しい
楽しもうとする工夫もしないで「楽しめない！」って叫ばれても困る
そんな人に合わせてたら普通に楽しめてた人達が楽しめなくなる

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:07:15.62 ID:mBEv4chO0 << 190

>>165
近所のゲーセンはそうなってるけど初心者台は大体すぐ過疎る

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:10:54.82 ID:LiULlFo40 << 193 195

>>172
初心者が一人でも楽しめるように「こういうことを練習してみよう！」みたいなマニュアルでも置けばいいんじゃないかとも思う

195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:12:18.12 ID:GAB/SAgM0 << 212

>>190
面白さを実感できてないゲームのために、金出して修行までしなきゃならんの？
そりゃ初心者は寄り付かねえわ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:12:07.29 ID:mBEv4chO0 << 212 219

>>190
そういうのも置いてあるよ
ネット情報とアルカのコピペだけど
P4Uなんかは公式のがあったしね

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:17:52.24 ID:Niz5N1DZ0

>>193
初心者台にしてもそういうの置いてあるにしても全部不十分だわ
システム的に上級者は初心者へ割り込む際の障壁をもうけなきゃダメだわ

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:16:47.85 ID:LiULlFo40 << 223 231

>>193
いいね

>>195
上達するのが楽しいんだよ
さっきまで知らなかったからできなかったことを、知って、試してみて、できるようになる。
ものすごく簡単なコンボとかもあるから、「知らなかったからできなかっただけ」っていう事もたくさんある
それを知ることで、同じ実力の友達に一歩差をつけられる。そうなると対戦したくなる。
負けて悔しい、それはどうやってやるんだ！？俺もできるようになってやる！っていう姿勢がないと何も楽しめないでしょ
何も考えずにやってちゃRPGも音ゲーも、ましてや対戦ゲームで勝つなんてできるわけないよ

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:21:12.04 ID:GAB/SAgM0

>>212
出来ないことを出来るようになりたいって理由だけなら、
この世にあるすべてのゲーム、すべてのスポーツ、すべての学問etcに手を出さなきゃならなくなる

現実的には、そのなかで興味を惹かれたものに手を出して、趣味を見つけていくんだよ
提供する側の立場で言うと、分かりやすく興味を惹かせる仕掛けが必要なんだ

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:18:57.06 ID:HFc54OFr0 << 239

>>212
大部分の人にとって、もはや上達する気が起こらないジャンルである、
ってのが問題でしょうに・・・

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:22:07.61 ID:LiULlFo40 << 244

>>223
だから上達ってレベルじゃないんだってば
なんで上を見るんだよ、長い間格ゲーやってる人に勝てないなんて当たり前じゃないか、それでいいじゃないか
一緒に始めようぜ！って友達と初めてさ、それでも最初はどっちかが勝つわけじゃん
そこで負けた側が何かを知ろうとする、それって当たり前のことじゃないの？
そして例えばスパ４でJ大Kアッパー波動でも覚えればその友達との実力差は逆転するはずだし
そのくらいはやれよ

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:23:32.89 ID:HFc54OFr0

>>239
だから、そういうことに意味を見出せない、ってのが問題じゃねえのと

なんで音ゲーやレースゲーは流行って格ゲーは廃れてるか
その違いを考えたことはあるか？

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:08:58.33 ID:U71iJ8Bp0 << 182 208

やっぱいつの間にかゲーセンの話になったな

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:09:39.79 ID:mBEv4chO0

>>178
格ゲー自体は廃れてないしね

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:16:16.13 ID:HFc54OFr0

>>178
格ゲーの話とゲーセンの話ってのはある程度リンクしてるもんだからしょうがない

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:11:56.30 ID:9neNUUQ/P << 199 210

投げ抜けもめくりも起き攻めも中段もガー不技も対空もフェジーも全部最初はわからないだけですぐに理解できる
これがわからないって言ったらドラクエで武器防具手に入れたけど装備の仕方がわからないって言ってるようなもんだぞ

初心者歓迎だからってなんでもかんでも簡単にする必要ねーよ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:13:15.20 ID:YeNaCtKV0 << 216

>>192
いいか、俺は面倒が嫌いなんだ

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:17:17.02 ID:E8huAfYa0

>>199
ファンタズマみたいに脳みそと直結して思念でキャラ動かせる筐体があったらいいのにな

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:16:27.87 ID:howPRn3I0 << 217 228 237

>>192
格ゲーそれなりにやってる方だけどフェジーだけわからない

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:17:24.18 ID:howPRn3I0

ちなみに>>210は出来ないとか言う意味じゃなくて存在を知らないって意味だからな

228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:20:26.01 ID:bQ1WOlJN0

>>210
たぶん、ファジー(ガード)のことだと思う

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:21:44.51 ID:9neNUUQ/P

>>210
すまんファジーだわ

自分が起き上がりのときに下段か上段か中段か投げかの択を迫られたときのガード方法
普通は下段ガードしてればだいたいの攻撃はガードできるんだけど
下段ガード読みしてたら中段されたら崩される、よね？
中段意識して立ちガードしたら小足で崩される、よね？

どっちも対応するために考えられたのがファジーガード

中段は小足より出が遅いため起き上がりはまず早い小足を下段ガード
小足じゃなく中段だったときのためにすぐに立てば中段は出が遅いからガードが間に合う

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:16:22.74 ID:FN9O8wMP0 << 213 215

パンチラしねーからだよ！
パンチラ最高！

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:16:48.88 ID:78uWxRJvi

>>209
デッドオアアライブやってみ

215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:17:07.82 ID:YeNaCtKV0 << 222

>>209
アルカナ「ファッ！？」

222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:18:41.79 ID:mBEv4chO0

>>215
エクサムちゃんはパッツァで解禁したからLOVE MAXできっと見れるよ
僕はそう信じています

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:19:31.63 ID:LiULlFo40 << 234 235

波動拳が出せないってのはさすがに「お前才能ないわ」って言われても仕方ない
下、ななめ下、右を素早く入れるだけなのに
そしてそれさえできれば格ゲーは楽しめるはず
「格ゲーがわからない」なんて奴はそもそも他のゲームも理解できないはず
にもかかわらず「格ゲーだけ難しくておかしい」なんて言うのは、元々自分がある程度できる事しかしたくない、っていうただの甘えん坊

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:21:17.84 ID:YeNaCtKV0

>>226
みんな面倒は嫌い
みんな戦うのが好きなんじゃなく勝つのが好き

235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:21:28.60 ID:HFc54OFr0 << 242

>>226
コマンド入力なんてのはRPGでもあるときはあるし
そこは問題じゃないよ

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:23:00.16 ID:YOCbYQRK0

>>235
FF6ですら一時的にしても詰まる人が多いというのに

236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:21:30.53 ID:CxC/PUxSO << 245 249

もう上級者が新規いらないって言ってるんだからそれで良いじゃん

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:23:34.58 ID:MQVlME1m0

>>236
だよな
根性ある少数精鋭でおkって言うのが総意じゃん

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:25:11.97 ID:v4IdMgVv0

>>236
事実そうだしな。振り落とされるやつ救い上げてまで続けさすようなジャンルじゃない
むしろ文句垂れてるだけなら邪魔でしかないから来んなと言いたくなる

256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:27:06.56 ID:Ez26k3wH0 << 258 260

ゲーセンで怖い兄ちゃんたちが占領してるもん…

258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:28:45.26 ID:7WWx02tL0

>>256
鉄拳、ブレイブルーはDQNでいっぱい

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:29:03.37 ID:9PskwYca0 << 265 268 285

別に出来なくて勝てないのは勝手なんだがそれに文句言うなよ
負ける原因は十中八九自分にあるのにシステムがどうのとか初心者でも勝てる様に運要素がどうとかどんだけお客様気分なんだよって話だ
練習しろよ話はそれからだ

>>256
格ゲーコーナー空いてるゲーセンなんて探せばいくらでもあるぞ

265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:31:13.92 ID:GAB/SAgM0 << 272

>>260
マニアすら寄り付かない寂れたゲーセンを、初心者が探し歩かなきゃならんのか？
おれならさっさと別のゲームやるか、ゲーセンに行くコト自体やめるね

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:33:43.00 ID:RQQuqaWJ0 << 290

>>265
寂れたゲーセン巡るのはそれはそれで楽しいんだがな
そんな化石ゲーセンが今日また一つ潰れた

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:36:43.36 ID:GAB/SAgM0 << 296

>>272
初心者がどうとかいう話から完全にずれるけど同意
ってか郊外のはやりのゲーセンって、
UFOキャッチャーとかプリクラとかメダルとかパチンコとかがスペースとってて、
ちょっと遊んでいきたいって気分のときにやるもんがねえんだよな

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:40:32.89 ID:RQQuqaWJ0

>>290
それに大抵静かだし落ち着いた雰囲気なのも良い
ラウワンとかタイステとかアドアーズとかうるさ過ぎてゲームどころじゃない

268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:32:41.38 ID:YeNaCtKV0 << 282

>>260
お金払ってストレスをためるのか…（困惑）

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:34:51.75 ID:9PskwYca0 << 287

>>268
練習がストレスならやめればいいだけなんじゃん？
そんなんで勝とうなんてちゃんちゃらおかしいけど

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:35:33.73 ID:YeNaCtKV0 << 288 292

>>282
俺は面倒が嫌いなんだ

288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:36:27.06 ID:7WWx02tL0

>>287
面倒だから面白いんだろ

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:35:27.53 ID:Ez26k3wH0 << 292

>>260
ど田舎なんだよ！察しろよ！

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:36:59.27 ID:9PskwYca0

>>285
田舎だとゲーセン少ないから人が集まってくるのか・・・
いいなあ
>>287
うんだからやめればいいじゃん

267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:32:12.01 ID:LiULlFo40 << 274 275

初心者「いつも台が埋まってて練習できない」

上級者「格ゲーが過疎ってる」

あれれ？おかしいぞ？

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:34:28.87 ID:DJTmDahs0

>>267
これは素で謎だったけど過疎ってたエクバ台が減らされたら練習する場所が無くなった現象で納得した

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:34:29.74 ID:5RhJGsJ9P

>>267
はっきり言ってゲーセンがオワコンだからな
UFOキャッチャーとコインゲームばかり人気でほかは軒並み閑古鳥

291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:36:49.66 ID:XANiYxhz0 << 304

多分システム云々じゃなくてコマーシャルの問題

梅原のお陰で3rd始めたらｶﾞｷがいるし
もっと露出すべき
ポケサンみたいな番組が必要

304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:42:05.87 ID:CsMfvkNl0 << 318

>>291
夜中にオネーチャンがやってるパチスロ番組風か、おっさんたちがテレビ囲んでぐだぐだやってるみたいな番組か

318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:46:35.64 ID:XANiYxhz0

>>304
スーパープレイを流して
ゲームタイトル紹介

雛壇芸人なしにして
闘劇レベルのプレイヤーと司会芸人と
売り出し中のアイドルだけで番組は回る

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:41:36.36 ID:yCg7jf9H0 << 307 309 312

正直格ゲーは本当センスが大きいと思うぞ。もう一年やってるが全く勝てん。

ただ稀に一セット取れたりするようになってきたから努力が全く無駄とは言わないが。

309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:43:48.28 ID:rJohwP5tO << 319

>>301
ウメハラの逆転みてるといつもそう思う

319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:46:40.42 ID:teyaiF0M0 << 322

>>309
こういうのがキモイ

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:48:45.59 ID:rJohwP5tO << 344

>>319
どこがだよ！

344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:57:07.01 ID:teyaiF0M0 << 349

>>322
奇跡的逆転を感じるなんて一対戦100円を投入した対戦者同士にとっては常だったし
動画ばっかり只で見てる人には分からないだろうけど

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:58:54.87 ID:9neNUUQ/P << 354 358

>>344
ウメハラの逆転はマジですごいぞ…
もう死ぬってところで相手の連続コンボを全部ブロッキングして硬直に最大コンボだからな
普通の心臓してたらできねーよ…

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:01:34.31 ID:XANiYxhz0 << 368

>>349
ここで言わなくてもいいよなそれ？

358：たい 2012/10/31(水) 22:03:28.89 ID:teyaiF0M0 << 368

>>349
それも全部体験じゃないだろ？単にみてるだけだろ
100円投入して対戦申し込めばヂ下手でも、それ以上の緊張感と満足感を体感できたっての

エア・ゲーマー（笑）乙

368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:07:24.29 ID:9neNUUQ/P << 370 374

>>354
>>358
すまんウメハラアンチは多いんだったな
触れてしまったようだ

まぁ自分で対戦してても逆転とかたまにあるけどな
1Ｒとられてこっちは体力ドットで画面端背負ってるところから抜けて逆転して
ビックリした相手が手がびびったのか３Ｒ目で大勝利！とかな
格ゲーしてて最高の一瞬だろう、リプ残してたまに見るわ

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:07:57.43 ID:DJTmDahs0 << 375

>>368
アンチとかじゃなくお前がウザイ

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:12:01.47 ID:9neNUUQ/P

>>370
えっ

374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:11:39.04 ID:XANiYxhz0 << 386

>>368
アンチじゃないし3rdやるしはやお好きなフゴ使いだけど
梅原の全ブロ動画とかこんなスレに
くるようなやつは
大体みたことあるはずだろうから
わざわざ障害物してくれなくてもいい、という意味を込めてのレスだった

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:15:21.41 ID:9neNUUQ/P << 391

>>374
まぁそういうことならほとんどのレスはいらんわなぁ…
なんだかな

391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:18:05.46 ID:RQQuqaWJ0

>>386
いやなんか語りっぷりがニワカっぽかったからだと思う
そんな気にすんなよ

307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:42:57.73 ID:GAB/SAgM0 << 310 323

>>301
えっと、なにが楽しくて格ゲーなんて続けてんだ？ｗ
ほかに面白いもの、いくらでもあるだろうに……

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:43:51.35 ID:YeNaCtKV0 << 325

>>307
俺は勝つのが好きなんじゃなえ！戦うのが好きなんだ！

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:49:07.61 ID:9neNUUQ/P

>>310
いいね、うんうん、その気持ちが大事だ
格ゲーは勝ちたいだけで、負けそうになると対戦拒否する奴が多くていかん、負けるのも大事だ
わかってるわ

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:44:21.82 ID:RQQuqaWJ0 << 314 320 323

>>301
音ゲーやろうぜ
思考停止して漫然とやっててもやればやったぶんだけ上手くなるから楽しいぜ

320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:47:34.77 ID:teyaiF0M0

>>312
こういうの好き

314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:45:44.46 ID:mBEv4chO0 << 333

>>312
漫然と5thからやり続けて未だにSP皆伝とれないんですがそれは…

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:48:46.01 ID:yCg7jf9H0 << 328 333

>>307
練習してればいつか勝てるようになるんじゃないかって希望かな。
才能なくても5年やれば1年やってるやつには勝てるようになるって友人の言葉に騙されてる。

>>312
指はやってるよー
弐寺もたまにやるがあれは難しすぎる。

328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:51:00.12 ID:GAB/SAgM0

>>323
あー、うん、それでいいんじゃないかな
騙されたままのほうが幸せだろうし

欲を言えば、もっと良い方向に騙してくれる友人を探したいところだね

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:51:26.32 ID:RQQuqaWJ0 << 353

>>314
十段や皆伝狙いに行くなら漫然とやってちゃダメかもな
まあでも☆11未満は選ばないようにして物量譜面と高速曲中心にやってたら俺でも皆伝とれたよ

>>323
寺は先が長過ぎるだけで一番自分の成長を実感できる音ゲーだと思ってる
格ゲーで言うとスパ4のトライアルが1000位まで続いてく感じ

353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:01:14.37 ID:yCg7jf9H0 << 367

>>333
成長実感できるのか
俺はやってもやってもひたすら足踏みしてる感じしか無かったからやめたんだが
あとガチ勢のおにーさん達いるからやりずらいんだよな

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:06:53.96 ID:RQQuqaWJ0 << 388

>>353
まあ誰しも初心者だった時期はある訳だから自分の中で割り切ってやるしかないよね
それに普通の良識ある人なら初心者を温かい目で見てるもんだよ
このへんの意識の違いが格ゲー始めてから驚いた事の一つ

388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:16:01.29 ID:yCg7jf9H0

>>367
それは分かってるつもりなんだけどどうも躊躇っちゃうんだよね。
今は大分ましになったんだけどね。

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:46:29.06 ID:lg8GCJ290 << 332 343

鉄拳はマジでやり込もうとするとフレームを覚えないとだからキツいんだよなぁ
楽しいけど

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:51:16.58 ID:miYHil4+0 << 340

>>316
どんどんのめり込んでいけるから楽しい
コマテクも必要だし、反応も大切だし、知識も必要だしでやることに絶えない
やり込み好きな人にはうってつけだよね

まじで手を付けたことがない人はやったほうがいい

340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:54:05.02 ID:lg8GCJ290 << 346

>>332
結局やり込んでみないと分からんよなぁあの手のゲームの面白さってのは

俺もやり込んでるってほどやってないけど

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:57:59.08 ID:miYHil4+0

とりあえず鉄拳やりたい人は家庭用とアケコン買おう
後悔しないぞ

>>340
そうだね
最初の取っ掛かりさえあればハマる人は多いと思う

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:56:11.64 ID:kg0NG7eM0 << 350

>>316
二代目メンストとかみたいな例外もいるけどなｗｗｗｗｗ
投げぬけ出来ないフレーム知らないでアレ

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:48:20.53 ID:cCCdumov0 << 327 339 341

緋想天好きなんだけどな

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:49:39.18 ID:rJohwP5tO << 337

>>321
萌え系は格ゲー人口が増えるにはならないから
どうでもいい

337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:52:14.27 ID:cCCdumov0

>>327
アレ系統以上立ち回りが楽しめるのって何があるよ

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:52:40.11 ID:q9FwYZbV0 << 356

>>321
コンボゲーかなーと思って買ったら予想以上に難しくて涙目になった
極めたら面白そうなんだけどむずすぎる

356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:02:36.98 ID:oYmdPLQPP

>>339
ある程度のレベルから手札、霊力、はては天候操作までしてくるからな
ここらへんは既存の格ゲー資産は使えないから難しいかも

341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:54:14.50 ID:mBEv4chO0 << 352

>>321
1.02で対戦しよう（提案）

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:01:11.93 ID:cCCdumov0

>>341
バグ用務うぜぇ

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:58:13.21 ID:1VQa/AwC0 << 350 357 364

鉄拳やりたいけど鉄拳って迂闊に手を出すと空中コンボで浮かされて起き上がることすらままならずハメつづけられるんだろ(震え声)

350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 21:59:23.84 ID:lg8GCJ290

>>343
匂いだからなｗｗｗ
常人にはちょっと真似できませんねぇ…

>>348
壁まで運ばれてボコボコにされます（ﾆｯｺﾘ

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:03:13.37 ID:miYHil4+0

>>348
とりあえずちょっとでも興味あるなら家庭用、アケコン買うのがベスト
プラクティスで(ゲーセンでやるならCOM戦)でコンボの練習をしよう

初心者がゲーセンで対人戦するとボコられて楽しくない

鉄拳はコンボ覚えてから面白くなる
そこまで行けば自分で調べていくくらいになる

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:05:30.51 ID:kg0NG7eM0

>>348
コンボ食らったらとりあえずその場で起きずに後転したらええんやで
起き攻め回避はこれが一番や
後天拾いにくるヤツあんまいないんだよね
正直やって一年の俺でもアケ勝率4割
とりあえずのお手軽コンボと一番早い確定反撃だけ覚えれば後は匂いでなんとかなる
それが鉄拳や

371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:08:30.98 ID:kg0NG7eM0 << 377

スト、KOF、サムスピ、スト４、GG、BBと色々格ゲーやったけどエンジョイ勢でもある程度楽しく出来たのはマジで鉄拳だけ
エフェクトとかハデだしコマテクなくても一応やれるし爽快感があって良い
正直昔から鉄拳やってりゃよかったレベル

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:12:32.61 ID:teyaiF0M0 << 380 382

>>371
ストZEZO2やろうぜ
コンボもゲームスピードも良い塩梅で楽しいぜ

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:13:15.57 ID:ADiIm36R0

>>377
ああ、あのゲームしてる家の軒下で戦うやつかｗ

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:13:58.27 ID:cCCdumov0 << 387

>>377
90％が信号機使い

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:15:47.23 ID:teyaiF0M0 << 402

>>382
ダンさんはダイヤグラムブービーの一発逆転のキャラだぞ

402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:20:09.73 ID:cCCdumov0 << 421

>>387
残り10％がダンじゃね

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:26:19.68 ID:teyaiF0M0

>>402
記憶掘り返したけど
一発逆転のダンさんはZEROで
ZERO2のダンさんは所詮ブービーの糞だったわ

安定感のあるソドムさんサイコーー「モウ！イッチョ！！」

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:17:52.85 ID:9neNUUQ/P << 396 397

まぁあれやね
自分の好きなレスだけ見ればいいんじゃないでしょうか
オレが何レスしようと勝手だし、それに対して何をレスしてくれてもいいけど

そのレスいらねーとか言うのはあかんわ

396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:19:05.70 ID:DJTmDahs0

>>390
いいから死ね

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:19:06.24 ID:1MPXk+tT0

>>390
何言ってんのこいつ

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:19:57.18 ID:HDgsIMw80 << 406 408

あれだよ　Gガンのコクピットで採用されてるモビルトレースシステムでキャラを動かせるようになればいいんだよ！

ゲーセン的にも見栄えがいいしダイエットにもなるだろ！

406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:21:25.00 ID:XANiYxhz0 << 412

>>400
これやりたい
ものすごくやりたい
コマ投げとかどうすんのか
分からんけどやりたい

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:23:26.09 ID:IOrkJQqC0 << 417

>>406
コマ投げとかふつうにマウントとったり
柔道とかサブミッション自分でみにつけるんじゃないの

417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:25:22.82 ID:XANiYxhz0 << 426

>>412
投げキャラ不遇ってレベルじゃねーぞ！

426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:27:24.97 ID:IOrkJQqC0

>>417
ザンギコピーに至ってはラリアットでバターになれるぜ

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:22:11.12 ID:5RhJGsJ9P << 410

>>400
PS3でそんな感じのあった気がする
なんかカメラでテレビの前のプレイヤーを映してゲーム画面にはめ込んで
ベルトスクロール的に敵を倒していくってやつ
結局発売したのかどうかは知らんが

410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:22:51.23 ID:RQQuqaWJ0

>>408
それキネクトじゃなくて？

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:25:30.57 ID:njbg9j9EO << 423 425

弱中強必殺みたいなテンプレなコンボが嫌なんだよな
強中弱とか違った繋ぎ方もやりたいじゃん
格ゲーはその辺の自由度が低いように感じる。あるいは自由すぎて永久ループ。

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:26:52.55 ID:miYHil4+0 << 440

>>418
それならまじで鉄拳おすすめ

425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:27:16.61 ID:lg8GCJ290 << 431 440

>>418
メルティブラッドって格ゲーがありましてね

440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:31:29.62 ID:njbg9j9EO << 444 449

>>423
鉄拳はゲージ減りすぎてクソゲーだわな
やらなくても分かる

>>425
メルブラは永久あるだろｗ

どっかでコンボ強制切れないと火力高すぎてクソゲーになるし
起き攻めやトークンが強いとガードできなくてクソゲーになるわ

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:35:04.35 ID:miYHil4+0

>>440
全然そんなことない
初心者相手はぶっぱなしがぽんぽん当たるからコンボゲーだけど段位が上がるにつれてそれが出来なくなるから

431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:28:43.16 ID:rJohwP5tO << 436 437

>>425
メルティはできるよな
けどダメージ補正があるんだよな
コンボというコンボには活用されてない

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:30:36.07 ID:mBEv4chO0

>>431
特別に補正かけないと補正緩い強攻撃始動ばかりになってしまう

424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:27:07.67 ID:gnxfSrEc0 << 428 430 433 445 455

格ゲーマーってごく一部のいい人を除いて排他的だよね
初心者とやってもツマランだのヘタクソはやるなだの叩きまくって過疎っての無限ループ
アホかと

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:28:08.98 ID:9neNUUQ/P

>>424
別に初心者大歓迎だよ
ただたまに初心者様がいるからそういうのを大事にしてもいいことないからお帰り願ってもいいんじゃね？

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:28:26.98 ID:1MPXk+tT0

>>424
排他的な奴は出しゃばってくるから目立ってるだけじゃねーの

433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:30:00.52 ID:yCg7jf9H0

>>424
ネット上以外で排他的な人って見た事ないから多分少数だと思うよ

445：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:33:50.18 ID:CZQp7L6f0

>>424
初心者の練習には絶対に入らないが向こうから乱入したら全力で叩き潰すそれが流儀
ただそれで煽ったり叩いたりするのは人として駄目だ

まあ気にするなが正解　技だけではなく心も鍛えるのだ

455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:38:44.48 ID:q9FwYZbV0

つーかまずアケコンが難しすぎるからゲーセンの台にゲームのコントローラー接続できるようにしてくんねーかな
家庭用なら難なくできる基礎コンですらアケじゃ全くできなくて泣けてくる
BBの新作もどうせロクに動かせなくて金ばっか消えてくんだろうなぁ……

>>424
排他的な奴はただの懐古かそうでなきゃ池沼だからスルーしとけ

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:30:04.26 ID:YeNaCtKV0 << 437 439

格ゲーマーと俺でこんなに意識の差があるとは思わなかった…！

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:30:52.67 ID:lg8GCJ290

>>431
そーね、大体隙消しとかそこら辺か
メルブラもちょっとシステムが複雑に感じたなぁ強制解放とか

>>435
ミストさん格ゲーしてる場合っすか

439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:31:13.85 ID:1MPXk+tT0 << 446

>>435
お前何浸ってんの

446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:34:13.37 ID:YeNaCtKV0

>>439
落ち着け…こんな安っぽい挑発にのｒうおおおおおっ！

442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:33:10.63 ID:kDaVvi+a0 << 444

対戦ゲーはまだほかにも色々ある
が格闘ゲーだけ自キャラのカスタマイズ性異常に低くね

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:33:38.70 ID:lg8GCJ290 << 457

>>440
お前クソゲーっていいたいだけだろなんだよやらなくても分かるって

>>442
ソウルキャリバーとかどうでしょう

457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:39:03.89 ID:kDaVvi+a0 << 465 470

>>>444
技とかモーションは有限セットじゃねーの

465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:40:47.00 ID:9PskwYca0

>>457
mugenでもやってればいいんじゃないでしょうか

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:42:16.19 ID:lg8GCJ290

>>457
モーションは既存キャラの流用だな
でも自分で一から技とかセットするってちょっと大変そうだし
ソウルキャリバーぐらいがちょうどいいかなーとは思う

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:38:58.39 ID:rJohwP5tO << 458 464

進歩せずとも面白い
ぷよぷよ
テトリス

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:39:20.25 ID:XANiYxhz0

>>456
なんも言えねえ

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:40:46.13 ID:MIf1MLND0 << 475

>>456
どっちも格ゲー以上に格差でかいのにライト層にも愛されてるよな

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:45:44.65 ID:h5EFA5EJ0

>>464
テトリスやぷよぷよのライト層はソロプレイか身内対戦しかしない
格ゲーはソロプレイがつまんないからライト層が少ない
アクションがファイナルファイトとかの時代ならともかく今ソロプレイのためだけに格ゲーやる奴なんてキャラ厨しかいない

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:40:38.20 ID:njbg9j9EO << 473

いやホント格ゲーはクソゲーが多いわ

リーチの長いキャラは通常技の始動見えるようにしろよ
なんだよあのアクセルの見えない鎌は死ねよ

移動力早いキャラはいいが動きは見せろボケ
チップとか見えなすぎて完全に運ゲーだわ

当たり判定小さいキャラは火力下げろ
ザッパのことだよお前

あと主人公補正やりすぎも嫌だな
ソルカイオーダーのバ火力はいくら主人公でもつまらんわ

473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:42:33.85 ID:miYHil4+0 << 477 480

>>462
鉄拳はその辺のバランスいいぞ？
全ての技に一長一短あるし投げ抜けだって下段ガードだってちゃんとリスクリターンが考えられてる

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:47:02.40 ID:njbg9j9EO << 485

>>473
それ浮き上がってない前提だろ
浮いたら文字通り糸冬だから

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:48:15.95 ID:oMDQ3fD1P << 481 485

>>473
鉄拳5の123ターンパンチの存在を俺は忘れないよ

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:48:45.95 ID:mBEv4chO0 << 485

>>480
僕はチョッピングエルボーちゃん

485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:51:06.00 ID:miYHil4+0

>>477
自分をいかに浮かせないようにするか、逆に相手をいかに浮かせるかが面白いんじゃないか

>>480 >>481
それは修正されていくし勘弁してよー

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:42:32.46 ID:DJTmDahs0 << 482

ID:9neNUUQ/Pが煽り耐性低すぎてヤバイ
末尾P

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:49:37.12 ID:9neNUUQ/P << 486

>>471
いや話あおうぜ
投げるなよ

486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:51:35.68 ID:DJTmDahs0 << 493

>>482
いや
煽られたからっていきなり流れ無視して一時間以上も前のレスに安価つけて難癖付け始めるって辺りがもう
キモ過ぎてさすが末尾Pって感じで無理

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:50:54.00 ID:M/2+gmrf0 << 487 489

ぶっちゃけ廃れてない、廃れたのはゲーセン
格ゲー自体はハードそのもののスペック向上と通信技術の進歩によって
据え置き機によるネット対戦に住み家を変えた
何だかんだ言ってPS3だけで見ても相当数の格闘ゲームジャンルのシリーズ物が
発売されてるしね

廃れたというよりゲーセンでの格ゲーのあり方が変わったって言った方がいいか
昔みたいにゲーセンでしか出来ないから弱かろうが強かろうがゲーセン行って
気軽に金落とす時代じゃなくなった。今はゲーセン＝腕試しの場所、仲間内で実際に会って
やり合う場所に変わってる

489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:52:47.19 ID:miYHil4+0

>>483
まぁこれだろうな

487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:52:34.69 ID:9neNUUQ/P << 491 494

>>483
アークは家庭用の環境が良すぎるとゲーセンでやってもらえないから
わざとやりにくい環境にしてゲーセンでやってもらおうとしてるらしいぜ
ソースはしらんわ、どっかで見た

ゲーセンはもう終わりだよ…

494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:55:28.53 ID:CZQp7L6f0

>>487
家庭用北斗の拳の謎が解けた

491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:53:53.59 ID:1VQa/AwC0 << 493

>>487
家庭用バサラXはもう許してやれよ

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:54:52.19 ID:9neNUUQ/P << 495 496 498

>>486
オレに死ねって言ってきたお前だけ特別だよ

　お　ま　え　に　だ　け　だ

>>491
今は最近移植されたＧＧもそうだぜ
ＰＳ３は明日か、アレまじでやべえわ、アークはプレイヤーがやりたいことを何もわかってねぇ

495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:55:43.83 ID:DJTmDahs0 << 509

>>493
その改行（）もキモイしレス全体からキモさが漂って死んで欲しい

496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:56:01.66 ID:R+NHmRZ80 << 509

>>493
明日配信のGGもなんか狂ってんのか？

498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:56:09.18 ID:lg8GCJ290 << 509

>>493
おいおいGGなんか改悪してんのか
楽しみ過ぎて情報規制してるんだが

509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:00:33.56 ID:9neNUUQ/P << 515 516

>>496
>>498
まぁ値段相応分といわれればそんな感じであきらめられるかな…
ブレイブルーやペルソナで培った技術を持ったと思われるアークに期待しすぎるとガッカリするぜ

>>495
きいてるきいてるｗｗｗｗ

515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:02:59.33 ID:lg8GCJ290 << 525

>>509
ACにクリフ正義入れて調整入れただけなんでしょ？

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:56:09.51 ID:NLQsB2lj0 << 504 506

vitaのスト鉄買ってきた俺はどうすれば

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:58:36.82 ID:1VQa/AwC0

>>499
あんな糞ゲーよく買う気になれたな

506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:59:26.21 ID:rJohwP5tO

>>499
ストクロは見た目は面白いよな
問題はマヴカプみたいに負けても楽しめるかだな

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 22:59:18.26 ID:DEBgqvOR0 << 516

どうしてコンボ簡単かつ短くてゲーム内に強い技の解説がついててクリエイト性能も高い
先行入力ききまくりでコントローラーでもできるソウルキャリバーが過疎ったのか……

516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:03:35.73 ID:DJTmDahs0 << 534

>>509
急に勝ち誇り出したが突然ファビョりだしたうざい言動煽られて急にフォビョリだした過去は消えないからな？

>>505
知名度じゃね？
格ゲーなにやるーってなった初心者のl候補に入れない

534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:10:55.66 ID:9neNUUQ/P << 539 540

>>516
ちげーよソウルキャリバーが過疎ったのは過去作品をないがしろにしたからだ！！！！！！！！！！！
作品を一新したい制作側なんだろうけど
いままでのキャラクターの扱いがひでえんだよ！！！！！！！！！！！！ばか！！！！！！！！

540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:13:05.52 ID:DJTmDahs0 << 545

>>534
酷い事になったとは聞いたがそんなにか

545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:16:17.51 ID:9neNUUQ/P << 548 559

>>540
そうなんだよ…
格ゲーはキャラクターにファンがつくんだよ…
いきなりキャラを削除とかしちゃいけねー
ソウルキャリバーはまだオレは傷が浅いほうだけど、センコロＤＵＯはまじゆるさねぇ、ほんとに好きだったのに…

548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:17:45.40 ID:teyaiF0M0

>>545
なんだかよくわからんが
ワーヒーJETで俺のジョニーマキシマムさんの飛び道具が取り上げられた時みたいな感じか？

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:24:25.49 ID:tmj5EyI90

>>545
涙拭けよ
誰のファンだったんだよ

カスミの声が丹下さくらから桑島に変わったら、急におちんちんが反応しなくなりました

510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:01:17.72 ID:rrTtXieH0 << 521 525

初心者に毛のはえた程度の実力だから負けるのはまあ当然のこととしても
気持ちよく負けられる相手とそうでない相手っているじゃん
「こいつに負けるぶんには腹立たない」みたいなプレイスタイルの人たちがさ。
キャラクターの基本的な戦法がもともと逃げプレイ向けだったりハメ要素高めだったりとかそういうことじゃない
そういうキャラクター使ってても対戦そのものを楽しいものにしようっていう人達はやってればわかる
でも最近はそういう人ほんと少ない。ネット対戦が格ゲーのメインストリームになりつつある最近は特にそう思う
いかに相手を悔しがらせてやろうかとか、嫌な気持ちにさせてやろうかとか、勝ちさえすればいいって奴が多すぎる
そんなんじゃ人減って当然だよ。綺麗事と言われようがお互いに楽しいと思える対戦にしようって意識がないと。

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:04:45.44 ID:HybZspLZ0

>>510
よく考えりゃ格ゲーって　野球やゴルフとか将棋トランプより
暴力って表現が直接的な分負けた相手を嫌な気持ちにさせることに秀でてるゲームだよな

525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:07:29.24 ID:9neNUUQ/P << 532 539

>>510
すげえ、すげえわかるわ…そうなんだよ、ほんとまじ同意
対戦相手と「一緒に遊んでる」ってのがさ、ほんとそうなんだよ
一緒に遊んでくれてるって気持ちがさ、なくなってるんだよな…わかんねーけど…

なんか格ゲーは相手の嫌なことをして勝てって言ってる奴多いけど
ちげーよな…

>>515
調整されたのはまた後でアップデートが入るらしい
明日配信されるのはＰＳ２のとまったく一緒

539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:12:00.58 ID:lg8GCJ290

>>525
よかったー
変に手を入れられるよりかは昔のままでいい
今のアークはなにするか分かんねーからな

>>534
返せ！！俺のタリム返せ！！！！

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:09:35.84 ID:mBEv4chO0 << 542

>>525
PS2じゃなくてPSPのやつと同じって聞いたけど？

542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:14:00.72 ID:9neNUUQ/P

>>532
あ、ごめん
オレはＰＳＰやってなかったからそうかも
メイのイルカミサイルとか違ったからＰＳＰのほうだったか、すんません

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:07:30.54 ID:njbg9j9EO << 531 535

格ゲーでネット対戦とか成立するわけがない
pingの時点で数Fズレるのにゲームの同期や処理待ち時間もある
上級者はおろか初心者も耐えられないレベル

531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:09:23.85 ID:YMvqax6K0

>>526

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:11:06.26 ID:rJohwP5tO << 537 549

>>526
気にするとかきめぇよ
一々気にするやつは少ない

549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:18:03.49 ID:njbg9j9EO

>>535
逆に言うと気にしない人しか遊べないんだな
下手なプログラムにすると同期するたびにワープしたり見えない攻撃が刺さったりするよ
それにどんなに異次元なプログラム使っても光回線使っても多少のラグは解消できなくて
60FPSのぬるぬる動く格ゲーだと体感できるレベルになってしまう

537：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:11:44.14 ID:miYHil4+0 << 541

>>535
鉄拳は重要だったりする

541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:13:11.29 ID:rJohwP5tO << 546

>>537
鉄拳やらないからわからない
バーチャもオンライン不向きだったな

546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:17:33.03 ID:miYHil4+0

>>541
そっか
確定反撃っていう大技をガードした隙にワンツー入れれたりするんだけど、1F遅延したりするだけで入らなくなったりするから結構重要なんだ

まぁその辺はオンラインだと仕方ないと思ってる人が多いかもしれないけど

544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:15:14.94 ID:rJohwP5tO << 547 554

ギルティはひどい
新作とかいいながらAC＋の調整版とかな

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:21:44.91 ID:CZQp7L6f0 << 558

>>544
ストⅡの悪口はやめろ！

558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:24:11.36 ID:rJohwP5tO

>>554
スト2は連続して出してたから妥協できる
ギルティの場合はブレイブルー出してるときに構想できただろって話
頻繁に出してたなら文句言わない

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:17:43.02 ID:mBEv4chO0 << 551 552

>>544
いつものことですやん
なんだかんだで青リロ→/くらいの違いはある気がするよ

552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:20:04.02 ID:rJohwP5tO

>>547
アークのいつものことだが

551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:19:42.91 ID:lg8GCJ290 << 556

>>547
あんま変わってねえなそれｗｗｗ
/→ACぐらいの変化を期待してるんだが

556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:21:57.87 ID:mBEv4chO0

>>551
AC+Rはほとんど触れてないけどさすがにそこまでの変化はない…
半裸とか何が変わったかよくわからないレベル

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:26:01.74 ID:Y3cqJZsW0 << 562 564 568

スト4で歩きながら波動拳で昇竜拳ってアドバイス受けたけどこれって
どういうこと？

562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:26:36.12 ID:YeNaCtKV0

>>561
やればわかる
懐かしい

564：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:28:32.11 ID:teyaiF0M0

>>561
歩るきながら波動拳をやる感覚でってこと
昔ファミ通でポール牧の指パッチンが昇竜拳のコマンドの動きって書いてたけど
それは嘘

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:31:06.84 ID:DJTmDahs0

>>561
歩いてる状態で6の方向にレバーが入ってる
そっから波動拳を撃とうとすると236
つなげると6236
で、昇竜のコマンドは623

565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:28:55.36 ID:z1GnytGC0 << 569 574 581

黎明期
スト２が中高生を中心にちょっとした社会現象になる

発展期
スト２がマイナーチェンジを繰り返す間に
アニメ的な演出＋武器格闘のサムスピ
超必殺技・隠し必殺技の龍虎
お祭り＋大量キャラ＋チームバトルのKOF
３Ｄ格闘のバーチャ
空中コンボを重視した鉄拳
などのタイトルが発売され百花繚乱の様相となる

円熟期
次世代機の普及により家庭用で練習→ゲーセンデビューという流れが確立する
一方でターゲット層がアニメファンなどに偏り始め
女性キャラや美形キャラが増え一目で格闘スタイルがわからなくなる
ゲームには触らないがキャラが好きというファンも登場して
格闘ゲーム自体が曲がり角を迎える

衰退期
ゲーセンでは相変わらず中心コンテンツだったが
スト３の商業的失敗やSNKの財政破綻など暗いニュースが増え閉塞感が生まれる
カプコンが総決算としてSVCを発表し一つの区切りがつく

現在（再興期？）
闘劇の開催や動画配信
スト４の人気によって復活しつつある・・・？

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:33:27.89 ID:teyaiF0M0

>>565
超必殺技＋乱舞演出が龍虎
それを受け継いで餓狼2
コンボやコマンドが出来なくても勝てる＋対戦時意外の演出が派手なサム魂
って記憶だな

581：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:44:38.15 ID:+EDU40rt0

>>565
ドヤ顔で書くのはいいけど円熟と衰退は逆

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:33:33.95 ID:CZQp7L6f0 << 574

どーでもいいがギルティとUNIの時期がが被っちゃってるせいで　片方しかないゲーセン多いよね
近所は週替わりで交換するんだが　こういうのはどうなんだろうな

574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:39:12.41 ID:W+psUVxUO << 577

>>565
Wiki見て一生懸命書いたのは分かるがギルティとメルブラを忘れちゃならんよ

>>570
なんか昔はその辺暗黙の了解でずらすようにしてた気もするな
ましてや今は昔と違って駄菓子屋ゲーセン的な場所が無くて住み分けが難しい状態だから
前以上にその辺に気を使ってほしいと個人的には思う

まさか闘劇に合わせて各社一斉に発表するなんて馬鹿な事をしてるわけではないはずだしな

たぶん

577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:41:03.98 ID:z1GnytGC0 << 580 582 584 591

>>574
格闘ゲームの歴史語る時にその二つってあんま意義なくないか
ギルティは良くも悪くも既存タイトルのシステムの寄せ集めって印象だし
メルブラは格ゲーブーム終焉後のタイトルだと思うが

582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:44:42.92 ID:rJohwP5tO

>>577
ギルティはカプコンの寄せ集めなんだよな

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:43:22.46 ID:mBEv4chO0 << 583

>>577
SVCは必要だと言うのか…（困惑）

583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:46:17.88 ID:z1GnytGC0 << 588

>>580
CVSねごめん

588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:49:56.44 ID:rJohwP5tO

>>583
SVCはネオポケのはいいゲームだけど芋のは凄いクソゲーソフトもってるけどなんで買ったんだろ

584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:47:28.82 ID:S6YukUqsO << 593

>>577
やたら高機動+空中戦は結構珍しくなかったっけ？
ロマンキャンセル(的なもの)ってギルティじゃなきゃ初出なんなんだろう

593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:51:13.86 ID:z1GnytGC0

>>584
高機動空中戦はヴァンプやＶＳあたりが元祖で
それを上手に発展させたのがＧＧって印象
ロマキャンはギルティが初出だと思う

591：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/31(水) 23:50:55.10 ID:W+psUVxUO << 597

>>577
ギルティはカプコン＆SNK亡き後の業界を既存プレイヤーをつなぎ止める事により支え
メルブラは原作力と比較的安価な基板を武器に困難だった新規獲得を成功させた優良作品で
その後一時的に格ゲーが立て続けに出てブーム再到来かとも一部で言われたほど(流石にこれは言い過ぎだったが)

アケ格について考える上でこの2つは外せないしもし外すならスト4も外さないといけなくなる

597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:00:01.91 ID:zTQH6AlH0

>>591
メルブラの同人のリアクトで家で練習してからゲーセンへってのは良かったな
ACが出てからすぐリアクトのキャラをAC仕様にアプデ出来たし

602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:05:09.41 ID:bH2actUO0 << 607

DCのジャスティス学園出てきたらジャス学やりたい

607：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:11:12.22 ID:St16HEYJO << 608 611 612

>>602
カプエスとジャス学は何か新しい動きが計画されているらしいから期待してもいいと思う
少なくとも芋屋の千倍はマシ

608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:13:00.63 ID:dPTUUTMbO

>>607
芋は餓狼の新作はMIでいいだろってレベルだからな

611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:14:39.23 ID:dPTUUTMbO

>>607
カプコン｢SNKはプレイモアだし組む意味あるのか？制作はディンプスになるけど｣

612：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:16:36.02 ID:eITXw0gC0 << 615

>>607
それカプエス2とジャス学のリメイクの話だろ？

615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:21:33.02 ID:St16HEYJO

>>612
リメイクでも何でも動きがあるだけマシだろ！(投げやり)
というか正直今のカプコンには下手にカプエス3出すよりも前キャン削除した2をネシカに入れるのを期待したい

613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:20:13.80 ID:cJ7Etvyf0 << 624

初心者の取り込みなんて、ゲーム内容一切関係なく、見た目や宣伝やるしかねえよ

初心者が勝てるゲームなんてジャンケンみたいな運ゲーになるしかないし、
それは逆に練習して上手くなる楽しみがゼロになるという事

624：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:39:30.37 ID:leTGg8Z60 << 626

>>613
「練習して上手くなる楽しみ」ってのは、上手くなって初めて実感してわかるもので
（ゲームにもよるし人によってはわからないこともある）
それを前提にして、だから格ゲーやれってのはなんか違うと思う

626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:46:32.40 ID:St16HEYJO << 629

>>624
練習して上手くなるというのは第二第三の段階で出てくるべき話だわな
スポーツだって何だっていきなり最初から上手くなろうとキチキチ練習するわけではない

629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:50:04.79 ID:leTGg8Z60 << 631

>>626
例えば野球だったらボールを打つのが面白いとか
サッカーだったらボールを蹴るのが面白いとか
人に面白さを説くにはそこらへんの最初の段階にすべきだよな

格ゲーだったら、とにかく「殴るのが面白い」とかさ
ぶっちゃけ上手くならなくてもいいと思うんだ、殴るのが面白ければ

ところが今の格ゲーだとそれすらさせてもらえないことが多くてさ
殴りたかったら→練習しろ？　これじゃあ意味ないわけでさ

631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:50:58.44 ID:Ho69LFiL0 << 632 634 637

>>629
＞それすらさせてもらえない

その思い込みどうにかしたほうがいいよ。そんなケースはないから

634：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:54:04.11 ID:leTGg8Z60

>>631
なくはないよｗ
初心者が殴る面白さを知る前にボコボコにされるのが今の格ゲーの世界

632：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:52:10.44 ID:jRKtlgCQ0 << 635

>>631
事実など意味はない
そういうイメージを持たれてるのが駄目

635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:54:17.29 ID:Ho69LFiL0 << 642

>>632
RPGはLvをあげなければいけない
音ゲーは難しい
STGはクリアできない
パズルゲーは難しい
シミュレーションは先を読むのがめんどくさい
ギャルゲーはクリックゲー

そんなレベルの印象どれだってある
お前らは単純に格ゲーだけ叩きたいだけじゃん

642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:01:11.39 ID:jRKtlgCQ0

>>635
だから誰でもできるRPGとギャルゲーしか売れないんじゃん
たかがゲームごときに努力？

637：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:56:26.55 ID:leTGg8Z60 << 641 645

ていうかさ、>>631みたく
上級者がいくら大丈夫だよ、今だとそれなりに戦えるよ、みんな優しいよ、
とか言ってても現実はそうじゃないってのをその上級者自身が自覚してないってのが
もう末期症状だったりするよな、と思った。

641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 00:59:05.37 ID:Ho69LFiL0 << 647

>>637
だからそれが思い込みだって
アケじゃなくてもできるし対人じゃなくて対COMでも楽しむことはできるし

もういいや、聞く耳持たない奴に何言っても無駄だわな

647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:03:01.75 ID:jRKtlgCQ0 << 650

>>641
イメージや思い込みでクソゲー扱いされるゲームだってあるんだ！
同じゲーマーとして発言には気を使ってくれ！

650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:04:41.24 ID:7REZaVki0

>>647
オプーナの悪口はそこまでだ

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:02:08.35 ID:7REZaVki0 << 649

>>637
そもそも基本システムが10年前から変わってないから
今更新規がいきなり入って楽しめるわけがない

649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:04:08.33 ID:leTGg8Z60 << 652 654

>>645
もしもう一回普及を考えるとしたら
基本的なシステムというか遊びのツボの根幹からすっかり変える必要があるのかもな

そういった意味ではこのスレの最初のほうで出た
キャラ育成できるようにするというのはアリかもしれん

654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:09:20.85 ID:7REZaVki0

>>649
根幹から変える作品は昔からちょろちょろ出てるよ
定着しないだけ

赤字確定のソフト開発なんてどの会社もやらないだろう

652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:06:54.71 ID:fJ1RZdCQ0 << 656

>>649
目新しさから最初は客の入りはいいだろうが結局強い奴には勝てないってなって終わり
同じことの繰り返し

656：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:12:35.94 ID:leTGg8Z60 << 657

>>652
まぁキャラ育成するってのは家庭用機向けのゲーム性かもしれんね

要は投げ抜けがどうとかガードキャンセルとか起き攻め云々とか二択云々・・・とか
そういう細かいテクニックを磨くとか練習する必要性を全くゼロにしちまえっていうのも
一つの方向性だと思うんだぜｗ
つまりレベルを上げて物理で殴ればよいという

657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:16:36.85 ID:7REZaVki0 << 658

>>656
要はスマブラゲーセンに置けばいいんだよな
確実に荒れるけど

658：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:18:07.15 ID:leTGg8Z60 << 661

>>657
スマブラって成長する要素無いじゃん
次のスマブラにはつけるっぽいけど

661：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:20:23.68 ID:7REZaVki0 << 662

>>658
アーケードに成長要素つけると課金ゲーになるぞ

662：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:21:12.75 ID:leTGg8Z60 << 664

>>661
だから家庭用機向けだろうな、と言ってる

664：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:23:19.50 ID:7REZaVki0

>>662
すまん書いてあったね
PK基本のMMOみたいなもんか

667：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/01(木) 01:25:47.42 ID:fJ1RZdCQ0 << 668 671

まあ要はウォーザードを家庭用で出せってことだな