完全な永久機関って存在するの？

ニュー速VIP板 (148/207)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:12:32.99 ID:RcBcGUB/0

頭いい人教えて

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:12:58.26 ID:hsEXZ5PJ0 << 3

ぬるぽ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:13:15.06 ID:RcBcGUB/0

>>2
ｶﾞｯ

18：金バエ ◆GOLDEN/blmR9 2012/11/15(木) 22:15:04.93 ID:0P/4kK290 << 28

http://www.youtube.com/watch?v=oIKWAYBdktI

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:17:32.50 ID:Va1wSmcg0

>>18
ニコニコから出てくるなゴミ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:16:13.04 ID:RcBcGUB/0

（まさかぬるぽｶﾞｯが永久機関っていいたいのか？）

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:16:57.62 ID:k4pbGumo0 << 27 32

水飲む鳥のおもちゃとかどうなの？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:17:27.64 ID:RcBcGUB/0

>>26
いいんじゃねぇ？あとししおどしとか

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:19:34.17 ID:eVu43mBp0

>>26、27
どっちも水が蒸発したら終わりだろ
その物体が独立して永久にエネルギーを生み出し続けるものを永久機関っていうんだぜ？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:18:43.90 ID:qK+UzDeR0 << 30

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30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:19:08.88 ID:RcBcGUB/0

>>29
それ実写でみたけどグロかった

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:21:46.91 ID:hsEXZ5PJ0 << 36 42

永久機関とは永久があるときのみ存在する、宇宙が永遠か考えろぬるぽ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:23:03.60 ID:qK+UzDeR0

>>34
それが本当に永久機関かどうか永久に確認し続けないといけないんだな

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:30:44.67 ID:RcBcGUB/0 << 47 48 50

半永久機関ならあるの？

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:33:43.00 ID:s2zIe3Wc0

>>44
何を持って「半」かだよな

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:35:33.71 ID:qGYXNmLc0

>>44
地球さんの自転とか太陽くんの輝きとかのことでいいのか

50：大義私 ◆aWfrM7UWWY 2012/11/15(木) 22:38:48.35 ID:FMl0pZr+0

>>44
クラゲとか

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:38:03.65 ID:aDM1G4fU0 << 56

太平洋の真ん中あたりにさ、直径5000kmプロペラ置いて
その下端が赤道付近に来るようにセットするだろ？
そしたら地軸からの遠心力の差で空気の流れに差ができて
プロペラ回るんじゃね？

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:52:21.68 ID:PdfuDm7y0 << 59

>>49経年劣化で崩壊した時に大津波が発生して全てが滅ぶだろうがｗｗ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:55:06.66 ID:aDM1G4fU0

>>56
いやんっ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:48:10.00 ID:khrSA3p7P << 53

スターリングエンジン

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:50:42.64 ID:PdfuDm7y0

>>52熱源と冷却元がなきゃ動かんぞ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:51:54.56 ID:RcBcGUB/0 << 57 58 60

太陽とかみたいにとりあえず何億年も大丈夫みたいな？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:53:40.12 ID:xrAvdAJg0

>>55
あれは重力と核融合が釣り合ってる間だけ

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:54:38.68 ID:hsEXZ5PJ0

>>55
じゃあ太陽がエネルギー源でええやん

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:56:54.05 ID:PdfuDm7y0

>>55「完全な永久機関」目指すんであれば恒星使おうがクエーサー使おうがブラックホール使おうが永久機関とは呼べない

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 22:57:07.05 ID:YU7diA1J0 << 62

アメリカの特許局は永久機関と言って書類なんかを持って行くと内容も見ずに捨てるらしい

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:00:18.75 ID:aDM1G4fU0 << 63

>>61
とんだB級機関だな

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:02:11.09 ID:hsEXZ5PJ0 << 65

>>62
永久機関は特許として登録できないからだよ。日本もそうじゃなかったっけ？

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:03:41.45 ID:aDM1G4fU0 << 66

>>63
なんかどっかのオッチャンが作ったのが登録拒否されて裁判やって
オッチャン勝ってたよ

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:05:06.80 ID:hsEXZ5PJ0 << 68

>>65
それ「永久機関として」登録された？

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:06:50.93 ID:aDM1G4fU0

>>66
前に誰かが見てただのステッピングモーターだって言ってた

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:02:14.16 ID:ngQ2DJEp0 << 67

http://www.youtube.com/watch?v=7PDeK6rprA4

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:05:31.67 ID:PdfuDm7y0

>>64ファンの死角に磁石でONになるスイッチがあると見た

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:10:03.86 ID:RcBcGUB/0 << 72 79

そもそも完全な永久機関ってこの世に絶対ないの？真空状態ならなんとかなるの？

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:10:53.28 ID:PdfuDm7y0 << 73

>>70真空であろうが何であろうが無理

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:11:15.30 ID:RcBcGUB/0 << 74 75 81

>>72
理論上イケる奴さえもないってことなの？

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:13:13.77 ID:PdfuDm7y0

>>73理論上無理と証明されてる

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:16:16.94 ID:hsEXZ5PJ0 << 83

>>73
理論上は無理、だけどそれが「何故無理か」を考えるのはとても為になる。

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:18:36.97 ID:RcBcGUB/0 << 86

>>81
物体が使うエネルギーを出すエネルギーで100％補えれば永久機関ってことだよけ？

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:21:19.26 ID:hsEXZ5PJ0 << 87

>>83
それは第2種な

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:22:04.44 ID:RcBcGUB/0 << 89

>>86
一種はそれがマジで永久に続くってこと？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:24:21.04 ID:hsEXZ5PJ0 << 92

>>87
1種はエネルギーを外に取り出せる。
……ああ、100%補うってのは100%以上出せるってことも含んでたか。

まぁ、それがいわゆる永久機関。

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:26:13.67 ID:RcBcGUB/0 << 94

>>89
100％以上だせるわけなくね？

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:28:25.74 ID:hsEXZ5PJ0 << 97

>>92
いや、だから永久機関無理だって話なんだが……

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:30:19.85 ID:RcBcGUB/0 << 109

>>94
そういう仮説があるってのがすごいよなってことよ！

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:34:22.65 ID:hsEXZ5PJ0

>>97
これは仮説とは言わない……単なる永久機関の定義だろ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:13:04.25 ID:qGYXNmLc0 << 76 77

>>73
食ってうんこして育てて食ってうんこして育ててを地球規模でやりゃ永久機関みたいなもんだろ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:14:11.14 ID:RcBcGUB/0

>>74
うんこしてそのうんこ育てて食うってことなのか？こえぇ

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:14:47.83 ID:PdfuDm7y0 << 93

>>74太陽光完全シャットダウンしてそれができるならね

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:28:17.89 ID:qGYXNmLc0 << 95

>>77
光はどうでもいいが熱のほうで致命的だろうな

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:29:27.44 ID:PdfuDm7y0

>>93全球凍結は確実だなｗｗ

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:15:25.24 ID:hsEXZ5PJ0 << 82

>>70
今の物理法則の積み上げで言うと無理。
永久機関探すより、効率のいい機関を作ったほうが自分のためでも世界のためでもある。
エネルギーを貪欲に宇宙から取ればいいんだよ、
太陽光からエネルギー取り出してもいいし、地球の自転をエネルギーにしてもいい。

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:16:51.77 ID:PdfuDm7y0 << 84

>>79地球の自転からエネルギー取り出すってことは数世代にわたってやればいずれ地球の自転が止まることに・・・

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:19:27.03 ID:hsEXZ5PJ0 << 88 90

>>82
太陽から取るほうが楽なんじゃないの？
まぁ、自転から実用的なレベルでエネルギーを取り出せるようになったとして、
その何百年後には自転を速くする方法も出てきてるって

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:23:20.30 ID:PdfuDm7y0

>>84もちろん太陽から取るほうが楽だよ
地球に回転軸つけるわけにいかんしｗｗ

ただ天体の自転を早くする方法ができるとは思えんが

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:24:48.59 ID:RHC+kDsV0

>>84
結局エネルギー返すなら取り出す意味が無いよね

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:15:19.53 ID:BwXzSqhh0 << 126

長方形の箱に水入れてさ
中に回ると電力が発生する歯車2〜3個入れてさ
ピンポン玉みたいなのをしたから入れたらさ
浮力で上がってって歯車に玉があたってさ
回って電力が発生してさ
その歯車の回転で玉下に送ってさ
また浮力でぐるぐる回るわけよ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:48:48.72 ID:A6JY3b/lO << 127

>>78
亀だが
シャンプーのプッシュ部＋筒を逆さまにして水中にいれてプッシュし泡で歯車を回す、
それで発電した電気でまたプッシュする、みたいなネタを昔考えてた

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:49:36.45 ID:RcBcGUB/0

>>126
なんかロックマンのステージにありそうだな

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:21:06.00 ID:5lNuPVgB0

ほれ

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:29:31.02 ID:RHC+kDsV0 << 98 99 100

重力ってエネルギーとは違うの？
重力からは取り出せないのかな

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:30:51.08 ID:RcBcGUB/0

>>96
重力は地球の遠心力によるエネルギーだよな

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:31:02.28 ID:PdfuDm7y0

>>96位置エネルギーってやつだな

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:30:23.04 ID:jfyqld5o0 << 103

>>96
それが水力発電じゃね？

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:31:56.66 ID:RHC+kDsV0 << 104 105

>>98
水持ち上げるのにエネルギー使うから永久機関にはならなくね

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:32:50.88 ID:qGYXNmLc0

>>103
熱=エネルギーだから熱（水蒸気）もだめっぽいな

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:33:22.80 ID:jfyqld5o0

>>103
いや永久機関関係なく、単に重力をエネルギーとして利用しているって意味ね

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:31:49.75 ID:RcBcGUB/0 << 106

逆に気になるんだけどエネルギーが全く存在しないのってあるの？

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:33:35.77 ID:Zp/qPrGji << 108

>>101
質量0

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:34:18.75 ID:RcBcGUB/0

>>106
ていうことは質量0のものを実用化できれば永久機関が完成するかもしれないってことにはならないの？

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:31:55.71 ID:GI4E9TwPO << 111

永久機関つくったらノーベル賞もんってマジなん？

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:36:34.40 ID:daWxs5fYO << 113 117

>>102
マジレスすると永久機関できたらエネルギーの問題がすべて解決する
地球環境の問題もなくなる
戦争がなくなる
みんな金持ちになる

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:38:05.25 ID:hsEXZ5PJ0

>>111
その前に既得権益の誰かからぬっ殺されると思います。はい。

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:39:34.10 ID:ArGq1CbD0

>>111
なんか金持ちってどうでもよく思えてきたな
人生ってなんだろう

107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:33:40.07 ID:sTsgds1k0 << 110

そもそも重力自体あまり解明されてないエネルギーだからな
質量増えると重力も強くなるって不思議

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:34:49.22 ID:RcBcGUB/0

>>107
重力って解明されてないのか...

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:37:16.53 ID:RcBcGUB/0 << 114

質量ないものを操れるようになったら永久機関になるのか？

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:38:25.71 ID:qGYXNmLc0 << 115 118 120

>>112
とりあえず光としてやつをどう扱えば永久機関になるんだ？

120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:41:08.13 ID:sTsgds1k0

>>114
子供の頃に光ファイバーを輪っかに繋げてずっと光り続ける懐中電灯作ろうとしてたわ
よく考えたら光るってことは漏れてるってことだしな

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:39:19.27 ID:RcBcGUB/0 << 130

>>114
光も熱を発してるじゃん？ということは？！

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:54:53.68 ID:PdfuDm7y0 << 132

>>115光源はどうすんの

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:55:56.15 ID:RcBcGUB/0 << 134

>>130
たしかに 蓄光の化学物質とかどうにかできないんかな

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:57:15.87 ID:PdfuDm7y0 << 135

>>132あれも光をすべて吸収するわけではないし、そもそもじゃあその蓄光物質に貯める光はどこから？ということになる

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:57:58.41 ID:RcBcGUB/0 << 137

>>134
それはもう太陽からしかないよな

137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:59:11.47 ID:PdfuDm7y0

>>135であれば永久機関ではな（ｒｙ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:40:38.48 ID:Zp/qPrGji << 119

>>114
光子は質量あるで

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:41:05.07 ID:RcBcGUB/0 << 121

>>118
質量がないものってなんかある？

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:43:26.17 ID:Zp/qPrGji << 122

>>119
一応タキオンという架空の素粒子がある

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:46:54.19 ID:xrAvdAJg0

>>121
行使の静止質量はゼロ運動により質量が発生する
タキオンの質量は虚、二乗してマイナスなので常時光速よりも早く飛ぶ

123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:47:58.69 ID:RcBcGUB/0

？？？
なんかすげーな
幽霊とかって質量あんの？

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:48:39.32 ID:RcBcGUB/0

電子は？

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:50:36.80 ID:sTsgds1k0 << 129

架空の物質でないと解明できない物事があるのでとりあえず代用したのがタキオンってことだっけ？
ホントにあったら便利すぎてタイムマシンやワープ余裕

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:54:30.20 ID:RcBcGUB/0

>>128
解明されてないことっておおいのな
二重スリット実験とか最近知ってびびった
http://www.youtube.com/watch?v=vnJre6NzlOQ&feature=youtube_gdata_player

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:55:53.27 ID:TWoQTvxD0 << 133

ぶっちゃけ、この宇宙そのものが永久機関かもしれないよ?

それをエネルギーとして使う方法は
この宇宙の中にいる人類には、永遠に解けないだろうけど
無から生じたかのようなこの宇宙は
いつかどこかで止まるという観測がなされていない。

つまり、それは止まらない永久機関かもしれない。

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/15(木) 23:56:28.78 ID:RcBcGUB/0

>>131
宇宙って何が起きて最初できたのか解明されてないんだよね？

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:01:00.22 ID:pWEOSpfxP << 142

理論上証明とか言ってる馬鹿いるな

俺が覆したるわ

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:02:07.48 ID:Z/N2++H70

>>140やってみ
できたら逆立ち全裸でエベレスト登ってやるよ

143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:03:04.99 ID:pWEOSpfxP << 146

紙を破り続けるのは永遠に出来ることだよな？

つまり永遠は存在する

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:05:10.33 ID:EDn3lwTg0 << 148

>>143
残念ながらそれで証明できるのはお前が馬鹿だということだけだ

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:06:30.85 ID:pWEOSpfxP << 151

>>146
いやこれは証明とは関係ないっす

破れるのかなと質問してるんですよ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:07:59.45 ID:Z/N2++H70 << 154

>>148成分であるセルロースの分子までもを切断していくと最終的には紙じゃなくなる

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:09:39.09 ID:pWEOSpfxP << 157 158

>>151
いや別に紙じゃなくてもいいよ

物という定義でいけば永遠に半分にし続けることはできるんじゃないの？

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:11:43.39 ID:Z/N2++H70

>>154陽子や中性子もぶっ壊して最終的にはクオークやグルーオンになるわけだけど
クオークやグルーオンをぶっ壊すと何ができるのかそもそもぶっ壊れるのかはわからない

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:11:31.69 ID:lCDdu2BK0 << 165

>>154
素粒子は分割できない

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:14:39.61 ID:pWEOSpfxP

>>157
どうせ馬鹿な人間どもの努力が足りないから証明されてないだけだろ

分割出来ない訳がない！

文系の俺が言ってるんだから間違いないわ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:04:38.52 ID:gaKg6nVp0 << 147 152

マンガとかで永久機関ないの？
念能力とかスタンドとかも精神エネルギー使ってるから違うんだよね？

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:05:56.30 ID:Z/N2++H70

>>145GNドライヴ・・・・・は半永久機関か

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:07:12.24 ID:l3MYyYM20 << 152 153

超流体で上に集めた液体を、重力で落として水力発電
宇宙で出来ないの？

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:09:10.53 ID:Z/N2++H70

>>149超流動を維持するのにエネルギーが要る

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:08:20.85 ID:EDn3lwTg0 << 155

>>145
スタンドなり念なりを扱う人間が消費するエネルギーが
生み出される精神エネルギーを上回っていたら永久機関と言えるかも

>>149
宇宙だと落ちなくね？

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:10:05.71 ID:gaKg6nVp0 << 156

>>152
科学が発達して水とか空気で自動車走らせられるようになってそれが極端に進歩して一息で限りなく永久に走らせられるようになったらもう永久機関ってよんでいいんじゃね？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:11:04.75 ID:ldWqouXh0 << 160 162

>>155
じゃあ太陽は永久機関ってことでよくね？

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:12:21.52 ID:Z/N2++H70

>>156あと50億年で燃え尽きるがな！
永久とちゃうし

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:13:13.24 ID:gaKg6nVp0

>>156
おれはそう思っちゃうけどな 人の寿命以上に長く動くものって確かめようがないし100年動けばよくね？100年ぐらいなら手入れしないで動くものあるかな？

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:07:38.36 ID:CDXHU2nt0 << 159

機関そのものが消耗することをどうにかしない限り実現しない

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:12:18.69 ID:mw9uNoK4O

>>150
つまり絶対に摩耗、劣化、損傷せずかつ機構として加工できる素材を見つけなければならないのか…

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:14:18.87 ID:gaKg6nVp0 << 168 171

ちょっと質問なんだが、今人間の作り出したモノで一番永久機関に近いものってなに？原子力？

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:15:50.71 ID:Z/N2++H70 << 170

>>163何を以て近いとするかにもよる
一番長持ちするっていう意味では原子力電池になるんだろうか

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:18:17.55 ID:CDXHU2nt0 << 172 175

>>163
恒常的にエネルギーを得るという意味では月の重力を利用した潮力発電なんかはある意味の永久機関だと思う
ただ地球の自転軸とか太陽の寿命とかの問題もあるし

そもそも機関が潮にやられるから永久機関と呼べるようなもんではない

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:19:45.72 ID:gaKg6nVp0

>>171
なるほど、まぁじゃあさ、月とか太陽とか地球の寿命は無視すれば一応は永久に近い機関があるってことでおけ？？

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:21:18.54 ID:0f3KvYMx0

>>171
人間が困らないエネルギーを得られることと機関の永久性を同一視してはいけない

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:14:18.99 ID:l3MYyYM20 << 166

太陽電池は永久機関にならないの？

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:14:50.36 ID:gaKg6nVp0

>>164
太陽は寿命があるから違うらしい

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:17:26.52 ID:GqR0E+gF0 << 170

アントニオ猪木が研究してなかったっけ？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:18:10.83 ID:gaKg6nVp0

>>168
なるほど
>>169
猪木ってタバスコ日本に持ち込んだりかなりプログレッシブだよな

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:19:47.97 ID:0f3KvYMx0 << 174

魔法少女の魔力のみがエントロピーを減少させる
魔法少女以外は永久機関になりえない

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:20:53.04 ID:gaKg6nVp0 << 179

>>173
魔法って結局あるのかな？
錬金術とかも結局は化学反応で説明つくんじゃないの？

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:24:48.22 ID:lCDdu2BK0 << 182

>>174
錬金術は、賤金属貴金属に返還する化学変化じゃなく核反応が必要

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:26:30.06 ID:gaKg6nVp0 << 190

>>179
そうなんだ、ちょっと頭弱いあれだけど魔法って仮説でいうと結局なんか精神エネルギーとか自然のエネルギーを利用してるんだよね やっぱエネルギー作り出すにはエネルギー使うんだよな

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:30:48.60 ID:mw9uNoK4O

>>182
無から有を作り出す魔法は存在してない気がする
大抵どの作品でもMPや精神力、その他の代償があるし

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:21:54.36 ID:Z/N2++H70 << 178

思ったんだけど、機器の経年劣化と機構そのものが永久機関であるかは関係ないんじゃないの
保守点検は永久機関どうのとは別個でしょ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:23:36.81 ID:gaKg6nVp0 << 184

>>177
まじか でも手入れするってことはエネルギー与えてると思ったんだ
ラピュタの飛行石みたいに結構長い間手入れ無しで動くものがそれに近いかなとおもったんだが

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:26:41.58 ID:Z/N2++H70 << 185

>>178ごめんもしかしたら違うかもしれん
というのも永久機関である以上、その機関の運転によって部品が損耗してはいけないんだった
摩擦が発生してるってことだし

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:27:49.42 ID:gaKg6nVp0 << 187

>>184
てことは飛行石的なのがあってもそれを動力として手入れなしに半永久的にうごかないとだめなのか

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:28:52.21 ID:Z/N2++H70

>>185例えば飛行石の回転エネルギーを無限に取り出せるんであれば
それは永久機関といえるかも

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:25:35.88 ID:hX2NqwUG0 << 194

はい
http://www.youtube.com/watch?v=287qd4uI7-E&sns=em

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:30:45.22 ID:NvbEcS/B0 << 192

ネジ回して動くロボット作って自分でネジ回すプログラムやれば永久機関にならね？

192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:32:40.65 ID:CDXHU2nt0

>>189
それって扇風機の風で発電機回してその電気で扇風機回せばよくねって言ってるのと同じだよな

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:31:21.00 ID:hX2NqwUG0 << 194 197

http://www.youtube.com/watch?v=WHDFxm7ZU4Q&feature=youtube_gdata_player

194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:35:36.83 ID:l3MYyYM20

>>180>>191
すげええええ
日本語で説明してほしいわ

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 00:45:40.93 ID:NIEJ9dNXO

>>191
なんでこれ動くん？

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:24:54.43 ID:7ZkorESR0 << 202

自転車発電機を回す機械って、自分が生み出した電気で稼働できないの？
ちょっと日本語おかしいけど、察して。

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:26:22.22 ID:gaKg6nVp0 << 203

>>201
でも電気は貯めれないんだよな

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:29:58.22 ID:7ZkorESR0 << 204 205 206

>>202
あぁそういえば、よく震災後に「電気は貯められない」って聞いたけど、
身近で言えばケータイで使ってる充電池とかって電気を貯めている物じゃないの？
コンセントから離しても、2日は持つ。

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:34:57.76 ID:gaKg6nVp0

>>203
まぁたしかに数日はもつけどそんでも減ってっちゃうよね

205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:42:04.92 ID:/NzygZII0

>>203
電池は電気を貯めてるものじゃなくて発電装置
充電池は消耗して発電できなくなった発電装置に無理やり逆向き電流を流して元の状態に戻す仕組みらしいね
つまり充電池も電気を貯めてるわけではない

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/16(金) 01:43:11.84 ID:lCDdu2BK0

>>203
貯めるためのコストが高すぎて意味がない。
いま、日本で大規模電力で電気を貯めれるの
用水型の水力発電所だけ

(>> ソース)