2013年2月10日日曜日

ガンダムってさ、専用機多すぎね？

ニュー速VIP板 (441/623)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 11:59:17.56 ID:kXyzBm8p0 << 250
そんなに専用機ばっかりでパーツ生産どうなってんの？
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 11:59:40.52 ID:9Jk8/AkW0
流用しますしおすし
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 11:59:53.05 ID:XkJE4hEy0
ペンキ代
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:00:35.26 ID:kXyzBm8p0
明らかに形違うやつあるよね。あれどうなってんの？
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:00:53.85 ID:1rWS3cRq0
アナハイムが儲かってる
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:01:13.49 ID:BZ8gY6On0
飛騨の職人さんによりひとつひとつ丁寧に作られています
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:01:57.12 ID:c755+njG0 << 8
自分でカスタマイズしてんだよ
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:02:27.16 ID:kXyzBm8p0 << 169
>>7
軍隊ってそういうのやってもいいんだ
169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:03:21.88 ID:pqocB/kK0
>>8
ノーズアート
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:02:37.48 ID:W0DFka670 << 10 13
専用機っても量産機のカスタム仕様でしょ
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:03:12.26 ID:kXyzBm8p0 << 14
>>9
うん。カスタム多すぎね？他の人乗れないってのは緊急時に困らね？
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:05:14.55 ID:W0DFka670
>>10
それは思うが中古車みたいな感じじゃないのかね
癖はあるけど操作性に大差ない、みたいな
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:04:38.15 ID:1rWS3cRq0 << 25
>>9
色変えだけならともかく
形状の違うパーツは全て新規に設計、生産しないといけないわけやん？
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:10:27.56 ID:W0DFka670 << 28
>>13
コスパ悪いし逆に設計スペックより性能劣化の可能性もあるわな
部品が手に入らなくて苦肉の策で現地改修するならわかるが
軍の支給品を勝手にカスタムチューンするのは確かに異常かもな
ただガンダムだと試作機をそのまま専用機にしてるパターン多い気がする
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:11:54.55 ID:kXyzBm8p0
>>25
その試作機で緊急時引っぱりだして戦うのはしょうがないとおもうんよ。
でも、普通に考えたら子供が乗っていいものじゃないし、乗るならジムをまず戦闘に出すんじゃないかな。壊れても直せるし。
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:03:58.27 ID:4DaRindj0 << 12
シャアのはただのs型の色違い
ラルとか三連星は試作機もらっただけ

他の専用機も大概どっちか
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:04:37.67 ID:kXyzBm8p0 << 23 26
>>11
試作機って壊れてもスペアあるの？
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:10:05.28 ID:4DaRindj0
>>12
んー
グフやドムは量産されたから良いけど殆どないだろうな

あぁBDみたいな実験機もあるか
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:10:55.87 ID:oGZF62oc0
>>12
ドムはリックドム作る程度には認められてた機体だしそもそもいきなり3機配備されてる時点で
試験機とかじゃなくて先行試作型か初期配備程度じゃね？
補給がまともに有れば多分スペアパーツとかは補給されるはず

グフもグフカスタムとかフライトタイプの発展系ある所を見ると一定以上の評価は有ったはず
それを考えればこっちもパーツの補給自体は不可能ではないんだろ
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:05:32.06 ID:N6dthU2s0 << 20
専用機になんの不満があるんだよ
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:06:18.38 ID:bs3kgJet0 << 20
パーツを設計、生産してるようなのはごく一部だろ
物語がそのごく一部を取り上げてるから沢山に見えるだけ
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:07:58.79 ID:kXyzBm8p0
>>15
いや単純に疑問。軍隊ってそんなに流用できそうにない規格を使うもんかねと

>>17
そのごく一部は壊れた時に治すの困らね？
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:07:12.73 ID:c755+njG0 << 22
そもそも人型ロボット自体非合理なわけで
作中でも言ってたじゃん　手とか飾りだって
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:08:43.93 ID:kXyzBm8p0 << 27
>>18
うん、それ言っちゃうと負けかなと思う
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:11:41.26 ID:UJbQTDlh0 << 31
>>22
そういうこと言ってる時点で君はもう色んなものに負けてるよ
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:12:56.96 ID:kXyzBm8p0
>>27
俺が疑問なのは専用機多すぎね？ってことだからね。アニメだからねじゃ納得はできないなぁ。アニメなのはわかってるもの
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:08:14.44 ID:VEM4t6x80 << 24
武士の鎧兜みたいなもんだろ
ミノ粉下でのＭＳ戦は個人の技術に大きく左右されるから指揮高揚のためにもエースに特別金掛けてる
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:10:06.38 ID:kXyzBm8p0 << 29
>>21
それもよく分からん。エースだって死んでるし、壊れるときは壊れるし
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:12:25.35 ID:VEM4t6x80
>>24
そりゃ主人公以外のエースが雑魚蹴散らし続けるだけじゃアニメにならんし
そういう描写はカットよ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:12:39.86 ID:PGyjE31JO << 32
実際リミッター外したりＯＳを専用にしたり武器を自由に持たせたり改造を奨励してるだけで、専用機だからって内部構造が違うというガンダムは殆ど無い

アナザーには確かに独自性の強い物があるが
グラハム専用機は、ありゃガンダムとの性能差がありすぎるからだし
タオツーは元々次期主力ＭＳの試作型だし
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:13:52.15 ID:kXyzBm8p0 << 43
>>30
んー
専用機スペックを量産すればいいんじゃない？Vガンみたいにさ
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:17:41.85 ID:PGyjE31JO << 49
>>32
ガンダムには「とてもじゃないが人間には扱いきれないＭＳを平然と使う化け物」がたくさんいるからな
だからグラハム専用機も後々お前の言うとおり量産されたが、グラハムが扱うレベルだと人が死ぬのでリミッターがかけられてる
タオツーは量産される予定だったが、ＧＮＸ出来たからされなかった

つまり専用機は大半が「何らかの機能において、その時点のパイロットの大半が扱いきれないレベルの難度を持つＭＳ」ということになる
ザクの専用機シリーズも性能ではリックドムと同等か下くらいだが、扱いにくさから一般兵には任せられない問題があったらしい
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:20:48.99 ID:kXyzBm8p0 << 53
>>43
そういう規格外なヒトは軍隊って考慮にいれるのかね？
現実に頭おかしい戦果のハンス・ウルリッヒさんも専用機乗ってたなんて話聞いたことないが
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:21:57.81 ID:VEM4t6x80
>>49
カノーネンフォーゲルを乗りこなせたのはルーデルほか数人だけだで
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:14:48.31 ID:kXyzBm8p0
要するにね、専用機でどっか尖らせすぎてるMS多すぎね？
それって軍での運用上逆に困るんじゃね？と思うんよ
39： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 12:15:32.75 ID:YfUIX85S0 << 40 42
実際の米中露とかの軍隊でも専用機持ってるやついんの？
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:16:08.92 ID:kXyzBm8p0
>>39
聞いたことないな。専用機なんてそもそもないと思うよ。
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:17:14.82 ID:VEM4t6x80
>>39
カノーネンフォーゲルは数機しか作られてない
正確な数は知らんけど
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:17:06.41 ID:7Gu9U40yP << 45
カスタムつーてもパイロットの一存でやってるんじゃ無くて次期量産のための試作みたいな感じが多いでしょう。
カスタム機や試作機に乗るパイロットも軍人としては思想や性格に問題ありな奴等だし壊れようが死のうがデータ取りが最大の目的。
その証拠に多少の破損は修理して出て来るけど大破したりして部品が尽きたらもう出てこない。
それがガンダムの世界観なんだと思ってたw
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:18:39.04 ID:kXyzBm8p0 << 46 50 51
>>41
サザビー量産しときゃよかったんじゃね？と思うんだけどなぁ
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:20:51.46 ID:VEM4t6x80
>>45
当時のネオジオンのＮＴ能力持ちって三人しかおらんだろ
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:21:09.30 ID:znKpFDwH0
>>45
サザビーは量産したところで扱えるパイロットがいないだろ
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:20:11.08 ID:4DaRindj0 << 55
>>45
ファンネル使える人材とコスト的に無理じゃね

そもそもサザビーはシャアが総帥専用に作らせたワンオフじゃなかったか
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:22:04.60 ID:kXyzBm8p0 << 62
>>46
兵器にワンオフっていうのもよーわからんね
その兵器が有用っていうデータ無いんじゃないのかなぁ
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:24:22.06 ID:4DaRindj0 << 63
>>55
だから総帥専用のフラッグシップなの
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:20:10.84 ID:oGZF62oc0 << 54 65
ガンダム的にワンオフの機体ってどの程度有るんだ？

ザクレロ（オリジンでは3機編隊で出てきてるが）
ビグ・ザム（カイレポで複数どこぞの雪山で制圧戦に参加してるが）
ジ・O
森の熊さん？
ディジェ（量産カスタム？カイレポでガンダムタイプ説も有り）
ν・サザビー・α（ある意味フラッグシップだけど。νはHi-νも有るか）
ビギナナントカ系（デナン系発展で交換パーツは有り？）
ラフレシア
ケンプ
ヴァル・ヴァロ

意外とあるな
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:22:01.59 ID:GlSKIrep0 << 61
>>47
ゴトラタンとかトールギスあたりもワンオフ機だよな
あとは一部以外の各ガンダムタイプも
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:24:19.68 ID:oGZF62oc0
>>54
ああアナザー系は考えてなかったな
ゴトラタンははなっから専用機で作ってたんだっけ？
先行試作とかだと思ってた

一応ジオングもあの時点ではワンオフみたいなもんか
一番大事なのを忘れてたな
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:26:16.92 ID:NVHDLrC/0 << 73
>>47
こういうのって軍の偉いパイロットが
「僕の考えた最強兵器」を無理矢理開発させてるだけな気がする
下が口出しできないだけなんだろ
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:30:12.76 ID:oGZF62oc0
>>65
ビギナはギナとかゼラとか有るからガワとか推力をデナン系より強化してるだけな気はする
ヴァル・ヴァロは個人が回収したビグロを片手喪ってる状態で操縦できるようにしてるから上とか下は無いはず
CCAの3機とラフレシアとザクレロビグザム辺りはそんな感じな気はする
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:22:51.18 ID:qQJd8J/Y0 << 58 59
何で現実の軍隊とごっちゃにして考えてんのお前
58： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 12:24:05.56 ID:YfUIX85S0
>>56
リアルロボットだからだろ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:24:10.60 ID:kXyzBm8p0
>>56
なんで現実の軍隊とごっちゃにして考えちゃいけないの。それっぽい世界観が売りなんでしょガンダムって
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:24:17.25 ID:ono1c4yu0 << 63
サザビー量産して有意義に使えるほどニュータイプと強化人間ネオジオンにいんの？
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:25:45.27 ID:kXyzBm8p0 << 69
>>60
ファンネル外して量産したらいんじゃね？ジオンの再興みたいにさ

>>62
ギラドーガにファンネルつけたほうがまだ信頼性あるようなきがするんだけど
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:28:04.79 ID:4DaRindj0 << 72
>>63
それもうヤクトドーガじゃね

象徴として専用機体に意味があるんだよ
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:29:02.62 ID:kXyzBm8p0 << 79
>>69
象徴を知らしめるにしても多分有視界じゃ確認できないとおもうからレーダーのマーカー変えたほうがいいと思うんだよね
79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:31:51.81 ID:4DaRindj0 << 84
>>72
つミノフスキー粒子
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:34:17.73 ID:kXyzBm8p0 << 92
>>79
ドッグファイトは愚の骨頂といってね、有視界に入ること事態が空中戦では稀らしい

宇宙だったらその比じゃないわけで見えないと思うんよ。
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:37:27.59 ID:4DaRindj0 << 93
>>84
一応軍事も少しはわかるしドッグファイトがまれなのも知ってる

だがミノフスキー粒子とはレーダーを無効化してしまう粒子だ
それがあるためにサーベルで斬り合いしたり出来るのよ
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:39:44.38 ID:kXyzBm8p0 << 96 100
>>92
それだと逆に目立つのって危ない気もする
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:42:13.48 ID:oGZF62oc0
>>93
目立ってるくせに生き残るから赤い彗星だの青い巨星だの黒い三連星だのあだ名が付いて
パオロ館長が恐れる様な事態になる
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:40:53.72 ID:4DaRindj0 << 98
>>93
うん
だけどフラッグシップってのは目立たないと戦意高揚にならないし
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:41:48.43 ID:kXyzBm8p0 << 113
>>96
エンブレムだけでいい気がするなぁ。専用機用意するほどのことかね
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:25:54.37 ID:IXJmSCQY0 << 66
サザビー量産とか無駄すぎだろ
66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:26:31.84 ID:kXyzBm8p0
>>64
企画共通化しないほうが無駄に思えるんだよね
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:27:49.07 ID:kXyzBm8p0
MS。というか、戦闘機も戦車も、兵器っていうツールじゃん。
みんな使える方が使い回しできるし便利だと思うんだけどな
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:28:10.35 ID:df7dUlTp0 << 77
改造するにしても他の物を流用してんだろ
車でもエンジン載せ替えしたりするだろ
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:30:39.04 ID:kXyzBm8p0
>>70
そのほかのものっていうのは何なんだ、どっから出てきた
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:30:19.16 ID:GlSKIrep0 << 78
ロボアニメで敵のエースやラスボスの乗る機体がそこらの雑魚と同じ機体だったらなんか萎えるじゃん？
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:31:12.32 ID:kXyzBm8p0 << 86
>>74
同じで強いからこそパイロットがすごくみえないかな？
86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:35:39.06 ID:GlSKIrep0
>>78
確かにそういう見せ方もありだよな
でも結局量産機じゃ性能の限界が見えてきて強化型の機体に乗り換えとかもできるし
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:32:11.82 ID:IXJmSCQY0 << 87 88
サザビーの武装と性能はワンオフの総裁専用機だからこそ実現できたものじゃないの？

量産化するためにどれだけ性能や武装を犠牲にするのか
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:35:41.71 ID:kXyzBm8p0
>>80
いや、むしろ、ワンオフのほうが高く付くんだよ。量産できないから。
高性能なもの量産したほうが説得力はあると思うんよ。
88： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 12:35:56.73 ID:YfUIX85S0 << 97
>>80
量産したほうがコストは押さえられるんじゃ？
一機がべらぼうに高いなら分かるが、一年間にあんだけ多数のMSをロールアウトしてたジオンがそんなことに拘ると思えんが
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:41:03.69 ID:IXJmSCQY0 << 102 105 124
>>88
サザビーはべらぼうに高いと思う
性能はνガンダム以上だしあれだけの火器を運用するためにエネルギーもプロペラント積んでまで確保してるしサイコフレームまで使ってる

だから元が超高性能&コストのサザビーをわざわざ量産化できるまで性能落として量産するくらいならギラドーガでよくね！？
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:43:29.27 ID:56AWSYIp0
>>97
量産で性能落とすって段階で何かがおかしいんだと思う
普通は量産化では性能上がるやろ
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:42:25.92 ID:kXyzBm8p0 << 110
>>97
ちゃうねん。量産化に際しては普通試作機より高性能になるねん
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:44:46.02 ID:/rBXNarS0
>>102
サザビーは試作機じゃないだろ
124： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 12:48:08.82 ID:YfUIX85S0 << 130
>>97
そもそも、何でサザビーを作ったのか。ぶっちゃげサイコフレームって中途半端ニュータイプのシャアにそこまで必要だったと思えんし。
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:49:51.64 ID:1rWS3cRq0
>>124
それは多分アムロと決着付けるために総帥という地位を使って
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:36:07.25 ID:aV0NTGEo0 << 91
ほとんどはプロパガンダ用だよ
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:37:08.11 ID:kXyzBm8p0
>>89
それはミーアのピンクザクじゃだめかい？
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:39:43.66 ID:2bS0rvlj0 << 95
ぶっちゃけ専用機に見える機体の多くはただの試験機だよねあの世界
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:40:23.51 ID:kXyzBm8p0 << 106
>>94
試作機多すぎね？試作機作ってる余裕あるならドンドン量産化しようぜ
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:44:06.21 ID:Qeb6kT+vO << 114
>>95
量産する価値があるのか見極めるためのものが試作機でだな・・・
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:46:10.04 ID:kXyzBm8p0 << 122 127 132
>>106
貴重な試作機を戦場に送り込む、それはまだいい。人員とか物資が足りないってのもわかる

でもせめて量産してから投入しよう。有用なものまで量産せずに飛び出ていってドカンじゃ軍にとってとんでもない損失だと思うんよ
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:48:44.29 ID:/rBXNarS0
>>114
開発データは残ってるんだから有用だと判断したらまた生産すればいいだけ
132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:50:18.16 ID:Qeb6kT+vO
>>114
量産しといて実戦で使えませんでしたーすんません！の方が損失がデカいと思う
試作機は撃破されることもデータ取りの一部
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:47:55.09 ID:2bS0rvlj0 << 126
>>114
Ｚの頃は大破させても生きて帰ってくるジェリドっていう有能なテストパイロットが居たからな…
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:48:41.43 ID:kXyzBm8p0 << 136 138
>>122
あの人はよくあれでエリートでいられるもんだと思う
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:51:01.71 ID:GlSKIrep0
>>126
運が悪いだけで腕ははいいからなあの人
実質カミーユ以上だし
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:42:07.62 ID:56AWSYIp0 << 113 129
ガンダムとかあんな苦労して試作したのに結局量産してないんでしょ？
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:45:48.74 ID:4DaRindj0 << 134
>>98
まぁ高性能機でアムロとガチバトルやりたいシャアのワガママ
っていうのも多分にあるからな

>>99
ガンダムはジム作るための試作機
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:50:25.36 ID:56AWSYIp0 << 139 140 142 148
>>113
ガンダム試作しました→コストかかりすぎです不採用→簡易版のジム作りました
って流れならガンダムは試作機として失敗作なんじゃね？
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:52:40.71 ID:2bS0rvlj0
>>134
あんなんでもザク以上のスペック持ってるスーパーマシンだぞ
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:52:49.54 ID:oGZF62oc0
>>134
むしろ大事なのは教育型コンピュータの中の戦闘記録
あれの有る無しでジオンの学徒兵と即席パイロットのちょびっとの腕前の差が物量に加えて損耗率でも差をつけることになった
…と言う事らしいけどな
139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:51:56.16 ID:1rWS3cRq0 << 149
>>134
まずコストの問題で不採用になるなら試作機建造する前にどうにかしろ
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:55:35.42 ID:2bS0rvlj0
>>139
時間があればどうにかなっただろうけど当時は量産を急ぐ必要もあったから
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:55:01.39 ID:4DaRindj0 << 156
>>134
いや実は性能はGMが上回る部分もあってだな うろ覚えだがセンサーとかだったか
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:58:28.40 ID:3haPO9oIO << 163
>>148
ゲームだとザクと同性能になりがちだけど
カタログ上は結構性能いいのよねGM

今さらだけどGMって多分ガンダム マスプロダクトの略だよね？
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:00:48.55 ID:MqOmckB80
>>156
GundaM じゃないのか
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:49:00.19 ID:3haPO9oIO << 131
>>99
ガンダムの量産タイプがGMでしょ
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:50:17.39 ID:kXyzBm8p0 << 143
>>129
VガンとVガンヘキサくらい量産化されてれば納得できるんだけどなー
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:52:51.53 ID:3haPO9oIO
>>131
先行量産型とか出てきて
ストーリーの整合性が取れないくらい量産されてる
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:42:35.02 ID:GlSKIrep0 << 104 109
そういえばさガンダムって兵器強奪されすぎじゃね？
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:44:45.69 ID:lXZLMAxp0
>>103
一番危険なものがザル警備とかな
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:43:19.56 ID:kXyzBm8p0 << 120
>>103
あー
スパイたやすく紛れ込めるね
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:47:20.04 ID:oGZF62oc0
>>104
クロノクル・(/∀`)ｱﾁｬｰ「こらこらそこはトイレじゃないぞ」
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:46:26.47 ID:byJsUtfw0 << 119 123
例えばサザビー量産したとして部下が裏切ったらどうするのっと？
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:47:13.16 ID:kXyzBm8p0
>>118
大量の量産サザビーで押さえ込めばいいんじゃないの？
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:47:56.95 ID:1rWS3cRq0
>>118
お前ギラドーガは敵に回しても全然怖くないゴミ機体だとでも言いたいのかコノヤロウ
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:48:45.69 ID:mgScdEJU0 << 136
ガンダム５大駄作
種、００、AGE、UC、G
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:50:39.26 ID:oGZF62oc0
>>126
生き残るだけで丸儲け
戦闘経験多くなる分現場でパニックもおこさんだろうし
そもそも大事なテスト機を持ち帰るって所の多大なメリットが発生するんだろ

>>128
Gをその中に入れるな
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:52:44.22 ID:kXyzBm8p0
やっぱ専用機と試作機多すぎるよ。
MSより大砲の種類増やしたほうがいいんじゃないのか
160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 12:59:58.24 ID:cvhnf4z30 << 166 168 175
試作機で色々廃武装して有用そうなのをピックアップして廉価版で量産機だろ
あれもこれも組み込んで量産度外視で試作作ってるんだから、量産する時は試作機よりも弱くなるもんだろ

量産機のほうが安くなるっていうけど
量産ラインを作るのが金掛るんじゃないの？
なんでもかんでも量産ってわけにもいかないでしょ
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:02:43.03 ID:1rWS3cRq0
>>160
建造する時点でその試作機にも生産ラインはあるんじゃないの？
175： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 13:06:11.35 ID:YfUIX85S0
>>160
じゃあシャアに乗せるな。
テストパイロットに乗せろ。
量産のこと考えてデータとるならニュータイプに乗らせる意味が分からんぞ
166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:02:31.30 ID:kXyzBm8p0 << 180
>>160
いや、それはそれこそガンダムの理論なんだよ

実際には工場があって、そこには金型があって、それを何度も使いまわせる分パーツ1つあたりは安くなる。

ギミックについても、ありあわせのもので試作機でテストをして、問題点を見つければ、最適化、効率化ができるし、ありあわせじゃなくてそれ専用のものが発明できるから量産したほうが高性能になるんだよ
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:11:02.16 ID:cvhnf4z30 << 221
>>166それは現実の話だよね
それって平成の世の理論じゃないの？
今の技術があるからそれができるんじゃないの？
よくわかんないから違ったらすまんが
ｗｗ２時代もそうだったものなの？

ガンダムはじまったの昭和じゃない？
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:28:40.25 ID:56AWSYIp0 << 252
>>180
そもそも文字通り試作なんだからその性能に正式採用された機体が性能に劣るなら試作する意味がねーじゃん
試作する→問題点発覚→矯正する　ってための実験機なのに
試作した結果出た問題点がコスト掛かりすぎってのは最初の予算提出の段階で問題にならないのがおかしいんだと思う
252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:41:13.01 ID:cvhnf4z30 << 256 278
>>221
問題点っていうと聞こえ悪いけど量産化にあたって装甲薄くするとかならあると思わない？
戦争中で資源なんて有限なんだから
量産する度に性能はよくなるかもしれないけどそれは欠陥とかでしょ？
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:43:30.18 ID:2bS0rvlj0
>>252
どんだけ頑丈に作った所で基本的にビームライフル一発で死ぬ世界だしな
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:54:09.85 ID:56AWSYIp0 << 341
>>252
司馬遼太郎が戦車の砲をヤスリで削ったらガリっと逝って驚嘆した（普通の鉄だったらしい）とかはあるけど
それは物資不足の生産ラインの劣化であっていわば非常の事態
計画そのものは正式機＞試作機　なのが全うな有り方だと思う

日本軍の話なら疾風の装甲板を木製にしようって計画が立てられてた事が有る
あと飛燕作りました正式採用です→液冷エンジン間に合わないから首なしで放置→あれもったいないから
空冷エンジン載せようぜ→ちょｗｗｗつえぇｗｗｗ　とかあったけどこれも最初は試作されとるからな
341：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:22:08.05 ID:cvhnf4z30 << 353 378
>>278
現在の軍がそうなのはわかったよ
軍事関係あまり知らないからわからなんだ

ただ軍事的な理論持ち出す人は現在の構築された構造を前提にしてる気がするんだよね
なんていうかある程度完成された範囲の中でさらに高性能に！的な

MSは出てきて１年の兵器なんだから、トンデモな試作機があってもいいと思うし
すべてがすべて現在の軍隊に当てはめるのもなんか違う気がするのよ
現実のｗｗ２以降よりｗｗ１のほうが近いイメージなんじゃない？
まあそういうと一年戦争限定なんだけどね
ちなみにジオンは開戦時すでに資源が火の車状態だし、連邦もオデッサとられて資源は厳しいって
見解だったろうから非常時ではあると思う

あとトーラスがデスサイズ圧倒したりしてるし量産のほうが強いってのもあったはず

まあ、よくわかんね

売上、盛り上げを考えたらそうなったってのが一番の理由であることは間違いないだろうけど
そういう意味ではこの構造が一番現実的な話なんじゃない
353：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:27:23.90 ID:9Qk7rQheO
>>341
デスサイズがトーラスにフルボされたのは宇宙戦に対応してなかったから
宇宙でグフでセイバーフィッシュ部隊と戦う様な物
378：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:35:24.66 ID:S174rq3h0
>>341
ちょっと誤解しているようだけどWW１の時だって信頼性が低いだけでコンセプトとして間違った兵器は
ほとんどないぞ。世界初の戦車マークだって
「自車より低い塹壕を掃討するのために３台１セットとして利用する兵器」
というコンセプトからみたら完成品だろう。飛行機だって開戦半年で現在の運用に近い状態になった

＞ただ軍事的な理論持ち出す人は現在の構築された構造を前提にしてる気がするんだよね

でもこれは経済の問題であって戦争も政治の一環であるように、経済の一環でもある以上はしかたない。
日本だって太平洋戦争の引き金は、満州利権という経済問題だからね。
これは現在でも変わらないと思う。
イラン・イラク、湾岸戦争・イラク戦争どれをとってもほとんどが宗教の皮を被った
経済戦争の一部分でしょう。
167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:02:34.07 ID:KXK5h2tbO << 171 177
総量知らないから専用機が全体の何％かも解らない
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:04:19.81 ID:UMcG1gRvO << 173
>>167
現場改修レベルのカスタムタイプ除けば実はそんな多くないと思う
173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:05:21.52 ID:kXyzBm8p0
>>171
その現地改修が多すぎやしない？エリア８８なの？
177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:09:00.88 ID:4DaRindj0 << 198
>>167
ザクが約8000だっけ
専用機体は各タイプ合わせて50弱あるかないかじゃね
フルバレットザクや俺愚みたいな無茶な漫画のやつ除くとだが
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:19:36.16 ID:KXK5h2tbO
>>177
8000もあったなら専用機少ないくらいかもね
エースからのオーダーカスタムだけじゃなくマイナーチェンジや新武装のデータ取り用もあるだろうし
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:04:14.57 ID:56AWSYIp0 << 172 174
テムレイ「すごい高性能のＭＳ作ったお！これならザクに勝てるお！」
上層部　「装甲板のルナチタ高すぎ　普通の超鋼チタンでよくね？」
　　　　　　「推力いらんわジェネレーターを一世代落とそう」
　　　　　　「ビームライフル高くね？スプレーガンでいいわ」
　　　　　「サーベル二本もいらんやろ一本で充分」
　　　　　「眼とかツノとか何の意味があるんだよｗｗｗ」
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:05:09.79 ID:IXJmSCQY0
>>170
この頃から酸素欠乏症にかかって…
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:06:02.47 ID:2bS0rvlj0
>>170
テムレイさんって一科学者なのにあんだけ暴走できるとかどんだけ権限あったんだろうね
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:09:18.47 ID:tmKvL+kQ0 << 184 187 606
昔からガンダム見る度にジムなんて作るぐらいなら
ガンダムの欠点、弱点を修復した改修型ガンダム量産すりゃ良いのにって
思ってた
187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:13:41.56 ID:9Qk7rQheO
>>178
ＧＭなんかとは何だＧＭなんかとは、性能的にも充分だぞＧＭは

そもそもガンダムそのまま量産したら潤沢にある連邦の資金を以てしても破産するとエロい人が
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:57:06.37 ID:oGZF62oc0
>>178
ジムって性能的にはドムと同等とか何とか
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:12:17.06 ID:c8BWevTO0 << 189
>>178
高すぎるコストと生産性という弱点を改良した改修型ガンダム、それがジム
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:15:53.32 ID:tmKvL+kQ0 << 193
>>184

でも劇中の凄まじい弱さ見てると
少し高くてもガンダム作れよって思う
ジ・オリジンのジムはクッソ強くて
正にガンダムの量産型だったが
193： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/02/09(土) 13:18:16.06 ID:YfUIX85S0
>>189
まあ、ガンダムの引き立て役ってアニメ演出ですし
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:09:54.47 ID:IXJmSCQY0 << 181 185
ザクやゲルググとか元が量産MSをカスタムした専用機はまぁパーソナルカラーのリペイント+スラスター系統の改修とかだからそこまで無駄ではなさそうだけど
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:11:20.13 ID:2bS0rvlj0
>>179
問題はビグザムとジオングだよな
185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:12:28.62 ID:ebAfPjmB0 << 192
>>179
キマイラ大隊がすごい金と人材かけてゲルググ改修しまくってたらしいけど
192：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:18:11.62 ID:IXJmSCQY0
>>185
マジかよ
キマイラ大隊ってキシリア直属のエリート部隊だよな
じゃああのBBAが頼んでそう
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:11:25.97 ID:W8xn+f8M0 << 186 188 200
ガンキャノンのバリエーションの少なさ
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:14:45.36 ID:4DaRindj0
>>182
じ、重装型とかスプレーランチャー型とか
量産型とか･･･
186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:13:24.56 ID:4vX5nM7k0 << 214
>>182
なんちゃらキャノンみたいなMSいっぱいあるやんけ……
214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:24:45.15 ID:UMcG1gRvO
>>186
近藤和久の漫画によると肩キャノンが安価で整備性高く使いやすい割に戦果上げるから
金無い部隊はみんなあれ無理矢理つけて移動砲台やってたっつってたな
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:20:15.69 ID:2YlGJ+SDO << 224
>>182
ガンキャノン
ガンキャノン重装型
ガンキャノンII
量産型ガンキャノン
量産型ガンキャノン ホワイトディンゴ仕様
ガンキャノンディテクター

うん、少ないな。
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:29:34.38 ID:9Za1JeHk0
>>200
ガンキャノンA型とガンキャノン陸戦型も入れてあげて
190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:16:43.14 ID:4vX5nM7k0 << 197 199
大昔の戦闘機が何mm経の機銃を何発耐えるとかそういう話と違って
サザビーだろうがαアジールだろうが初代ジムのスプレーガン一発くらったらそれでお釈迦なのに

良く頑張って新しいのをポコポコ作るよね
197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:19:10.75 ID:tmKvL+kQ0 << 217
>>190

αアジールがショボいロケット弾一発で爆死した時真剣にそう思ったわww
217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:26:31.39 ID:9Qk7rQheO << 230
>>197
当たれば致命傷必至の榴弾をショボいロケット弾…だ…と…
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:32:56.75 ID:tmKvL+kQ0 << 255
>>217

でもあの武器で十分致命傷になるなら
ビーム兵器の存在理由って・・・
255：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:43:12.58 ID:9Qk7rQheO
>>230
当たれば致命傷になるけど当てるのが難しい
例えの話でイメージの数字だが
ビームが威力８０の命中５０とすれば
グレランは威力１００の命中２０
みたいな感じ
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:19:49.50 ID:4DaRindj0 << 205 207 212
>>190
装甲だって進歩してるから初代GMの出力じゃ流石に無理じゃね

あとαアジールはIフィあるだろ
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:20:58.73 ID:4vX5nM7k0
>>199
特に設定を聞かないバウンド犬が百式のBR弾いたり、良くわからない所もあるんだよね
オーラバリアかね

αは無いって聞いたんだけど
205：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:20:55.31 ID:lGUMZ3nR0 << 208
>>199
いやないだろ
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:21:38.24 ID:4DaRindj0 << 215
>>205
無いっけ
ゲームでもあったりなかったりして良くわからん
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:24:51.84 ID:1rWS3cRq0 << 219
>>208
首の辺りにνのビームライフル食らってなかったか
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:23:46.05 ID:2YlGJ+SDO << 219
>>199
αアジールは劇中でビームを一度も防いでないどころかハッキリと被弾するシーンまである

Gジェネの最新作でもIフィールドなしになったし
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:27:57.70 ID:4DaRindj0
>>212 >>215
そうだったか gジェネのdsかなんかで間違えて覚えたのかもしれん
ありがとう
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:18:27.76 ID:lXZLMAxp0 << 209 210
そういやジオングの整備兵って名無しだっけ
いいキャラしてるよな
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:21:47.01 ID:tmKvL+kQ0
>>195

俺も彼が好きだわ
ただのモブキャラなんだけど
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:23:15.04 ID:KI74VqPb0
>>195
ORIGINだとサキオカ少尉って名前だったな
220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:28:05.31 ID:S4BudZnl0 << 232 236
デルタプラスって専用機なの？
なぜかリディ坊ちゃまが使ってたけど
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:33:21.31 ID:2YlGJ+SDO << 246
>>220
余ってた機体がまわされてきたってことらしいよ
性能はいいみたいだけど
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:34:36.30 ID:UMcG1gRvO << 246
>>220
Z計画の残りカスみたいなポンコツの改修機だから
開発競争に負けてるしあれ以外存在しないだけ
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:38:21.84 ID:S4BudZnl0 << 251 254 261
>>232
>>236
なんか中途半端な立ち位置だったんだな
単独での大気圏突入とか地上でのジャバー的な運用方法とか使える機体だと思うのに
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:40:52.84 ID:6GGI95Q+0
>>246
なんでもかんでも一機で中途半端に出来るより宇宙（大気圏内）に特化した方が使いやすいからな
コスト的な面でも
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:43:06.79 ID:UMcG1gRvO
>>246
コスト高と変形機構による装甲の脆弱化が不採用の原因だからな
まあ変形機構を予定してたけどオミットされて装甲が薄いだけになった百式さんよりマシ
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:28:51.21 ID:KI74VqPb0 << 225 226
ハイローミックスで
リゼルとかZplusとかジオン側だとドーベンウルフとか量産型キュベレイとかがハイ側で
GMⅢとかネモとかザクⅢとかガザ系とかがロー側なんじゃねーの
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:29:54.69 ID:4DaRindj0
>>222
ザクⅢがロー･･･？
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:31:11.37 ID:56AWSYIp0 << 241
>>222
ザクⅢはドーベンウルフ級の超高性能機じゃなかったっけ
241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:36:33.52 ID:2YlGJ+SDO
>>226
そもそもドーベンウルフと競合して不採用になった機体だからね
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:29:02.45 ID:ECPHnEE90 << 228
そもそも超能力者とか出てくるアニメにリアルさを求めるなよ
イケメンが超強いロボットに乗って無双する
それでいいじゃん
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:31:59.27 ID:kXyzBm8p0
>>223
結論としてはそれでもいいんだけど、変に「リアル」みたいなもんにしちゃったから気になるんだよね
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:31:28.07 ID:tBNY5w2T0 << 234
俺、実験用モデルロケット作ってるけど

最初に作った奴はまじでコスト高すぎ状態から
各パーツをオリジナルから規格品に変更とかして
高価な試作品でデータ取り→パーツをお安い量産機
を地でやったんだよな……
実際の兵器工場は知らんよ？
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:33:36.82 ID:kXyzBm8p0 << 235
>>227
個人で作ったらそりゃぜんぶオーダーメイドなわけで量産品とはいわんじゃないか？
工場抱えれるだけの財力があって初めて成り立つよ
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:34:20.47 ID:tBNY5w2T0 << 242
>>234
ん。ちゃんと商品よ
大学とかで使ってもらってる
242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:36:40.49 ID:kXyzBm8p0 << 249
>>235
ん？ああ、いいんだ。俺が読み間違えてた。すまん。

試作機が高くて、量産機が安いのね。それは俺の主張と一致してるよ
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:40:15.25 ID:2YlGJ+SDO << 258
>>242
うちの会社の試作機は既存機種の改造品だなあ
見た目はザクで中身はゲルググ、みたいな
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:45:12.21 ID:9Qk7rQheO << 268
>>249
それＭＳ−０６Ｒ−２ですやん
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:51:04.44 ID:2YlGJ+SDO << 272
>>258
まさにそれ

こらいけるで！となったあたりで専用武装やら装甲デザインが上がってきて一気にゲルググになっていく
こうなると現場のテンションもダダ上がりですわ
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:52:06.65 ID:kXyzBm8p0
>>268
んで、ゲルググができると。それはいい試作機のパターンだね
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:32:50.89 ID:j4qmL/QI0 << 237
専用機の方が特別な感じがしてカッコいいからだろ
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:34:42.54 ID:kXyzBm8p0
>>229
むしろ小物臭がすごくない？ああ、コイツ引き立て役だみたいな
あんまりにも専用機多すぎてそういうふうに見えてくるのもガンダムの危ういとこ
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:39:13.61 ID:56AWSYIp0 << 257
量産するから安くなるのであって性能落としてコスト削減はちょっと違うというか
それはもう完全に別の機体やろね
そもそも低コスト機作るなら低コスト機の試作もするだろうし
257：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:44:37.42 ID:KI74VqPb0 << 260 262 265
>>247
ベースジャバーとかウェイブライダーとか見るたびに毎回思うんだが
地球での空中戦闘は普通に戦闘機使ったほうが強いのではないか
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:49:14.23 ID:kXyzBm8p0
>>257
まぁ、MSの技術で戦闘機作ったほうが強い気は確かにする。
陸戦だけが舞台ならでかい歩兵でMSでもいいんだけどね。

それやったら地上の作画がーとかでそれこそコストが高くなるんでしょう
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:46:18.93 ID:9Za1JeHk0 << 263
>>257
一年戦争以降は可変機が主力になってきたから戦闘機の存在が薄れたんじゃなかったっけ
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:47:59.08 ID:KI74VqPb0
>>260
ガンダム的な嘘は別に許容出来るんだけど
アニメで動いてる実際の絵を見てしまうと、どう見ても戦闘機のほうが兵器として優秀に見えてしまうからなあ…
宇宙空間なら多少嘘が成立するけど
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:46:26.96 ID:cvhnf4z30 << 264
>>257
MA見てたら宇宙でもそう思うわ
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:48:45.73 ID:6GGI95Q+0 << 267
>>262
アンバックで小回りが云々って理由らしいけど一撃離脱でいいんじゃない？って思う
267：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:50:49.49 ID:kXyzBm8p0 << 273 274
>>264
アンバックにしても、テールスラスター伸ばしてるやつって一瞬の燃料噴射反動と遠心力で手足いらんのとちゃうかとなる。

ようするにボールはもっと強いはずだ。宇宙に最適だろ
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:52:52.07 ID:2bS0rvlj0
>>267
ただの作業マシンに武装積んだだけの機体に無茶言うな
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:53:23.85 ID:6GGI95Q+0
>>267
ボールじゃ弱すぎる
ここは格闘戦もできるビグロだ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:39:38.69 ID:tBNY5w2T0 << 261
スペック的にも
「理論値ほぼドンピシャのオリジナルパーツでこんだけ出るなら
　規格品でここまで誤差広げてもいけるな」的組み方だからな

量産機の方が性能高くなるだろ！　的な部分に対するツッコミですわ。
「ちゃんとハイスペ量産機から廉価するパターンも、実際の工業製品にはあるでー」
的な主張しておきたかったのですわお
261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:46:20.40 ID:2YlGJ+SDO
>>246
いくら性能は良くても、広く採用されてなければ運用の難しいお荷物になってしまう
ネェル・アーガマも同じってところが皮肉だな

>>248
自動車なんかは量産機の方が高性能になるらしいな
モノによるんだな
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:51:53.89 ID:MjzSfzyo0 << 276
そんなに専用機の数が気になるならボトムズでも見てなさい
276：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:53:47.51 ID:kXyzBm8p0
>>271
ボトムズが一定層にメカニックで支持されてるのは間違い無く量産機の運用のそれがあるからだよ

しかし続編とかで専用機が増えてきたのになんかね
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:53:41.63 ID:JjWls3Mc0 << 279 280
デスティニーも設定でルナマリア専用機とかなかったっけ
279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:56:05.09 ID:ebAfPjmB0
>>275
ハイネ専用機は存在したらしい
特務隊用として他にも何機か存在するはずだったけどハイネが死んでおジャンに為ったって設定のはず
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:56:35.93 ID:1rWS3cRq0
>>275
ルナ機じゃなくハイネ機だな
あれは試作機をそのままどころか全機をパイロット専用に調整するという手の掛かり様
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:54:02.80 ID:tmKvL+kQ0 << 281 285
つーかガンダムって結構演出が下手

少なくともガンダムがリアルに現れる想像が
エヴァやゲッターは
「あんな巨大ロボいたら最強じゃんwww」なのにガンダムは
「あんな巨大ロボいたら瞬殺だよなあ・・・」だもん

見ててMSの強さが伝わってこない
単騎で戦自壊滅させた弐号機と比べるとあまりにショボくて泣けてくる
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:56:49.10 ID:VEM4t6x80
>>277
エバーはロボアニメじゃないんじゃないのｗ
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:58:52.77 ID:9Qk7rQheO << 306
>>277
いや１ｓｔガンダムは脱スーパーロボットを目指してた訳で…
その割にＴＵＥＥＥ描写もあるが試行錯誤という事で
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:08:32.90 ID:tmKvL+kQ0 << 315
>>285

ガンダムの場合中途半端なリアルティが一番致命的だったわ
嘘のつき方が下手っていうか
マクロスとかエヴァはそこらへん上手くて

マクロスはそれこそバルキリーがリアルティ完璧無視してトランスフォーマーみたく
超変形繰り返して大暴れしたから純粋に面白いし一般兵器と戦わなくても
一般兵器じゃ歯が立たないなんて映像で分かったし

エヴァも実はロボアニメの中で一番リアルなんて言われてるだけあって
リアルティが半端ない。実在兵器の考証も正しいし
それでいて嘘もうまくつく
だからリアルティもありながらロボアニメとして十分面白いわけで
旧劇で戦略自衛隊壊滅させた弐号機は最高だった


一方ガンダムは下手にリアルにしちゃったからMSがクソ弱いゴミ兵器にしか
視聴者には見えなくなった

というかロケラン一発で死ぬザクなんか見たくなかった・・・・
315：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:12:14.43 ID:VEM4t6x80 << 319 325
>>306
まあバズーカ一発でザクが死ぬのが楽しめないならそもそもガンダム向いてないよ

あと勘違いしてるみたいだけどマクロスはデストロイドとかのリアリティが人気でた要因の一つだよ
319：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:13:43.65 ID:ECPHnEE90
>>315
マクロスのデストロイドが人気でた要因…？
いやそれはないわ
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:16:46.68 ID:tmKvL+kQ0 << 330
>>315

分かっちゃいるけどやはり超兵器として旧劇の弐号機みたく
一般兵器相手に無双するMSが見たかった・・・
ロケラン一発で死ぬ様な強さだったのかよMSって・・・

おかげでマクロスとかエヴァやらはリアルにいたらきっと凄い強いんだろうとか
いろいろ想像出来るのにガンダムは戦車やら戦闘機やら兵士のロケランに
瞬殺される所しか想像出来ない・・・・
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:19:16.27 ID:56AWSYIp0 << 351
>>325
旧劇の弐号機って無双相手は戦自じゃねーかよ
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:26:07.53 ID:tmKvL+kQ0
>>330

そう、あの世界最新鋭の軍事兵器を持つ軍隊を瞬殺させたから燃えるんだろ
それにあれを見て
「エヴァなんかリアルにいたら瞬殺されるだろ」なんて言う人いないでしょ
ガンダムだったら星の数程いるけど
だから一回リアルティ無視で最新兵器相手に無双するMSを描くべきだと
思うわ
283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:57:27.61 ID:S4BudZnl0 << 291 294 297
結局、Z計画の可変機としてはリゼルが正式採用されちゃったってことでいいの？
UC以降にウェイブライダー型のMSはあったっけ
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:00:14.65 ID:VEM4t6x80
>>283
小型化以降は変形機自体が少なくなるからな
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:01:03.54 ID:9Qk7rQheO
>>283
Ｆ９０Ｐは入りますか？
297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:03:07.87 ID:2YlGJ+SDO
>>283
ミノフスキークラフトの普及で可変機の存在価値が激減したからな

ベスパが可変ヘリコプタータイプを作ってたのは
コスト的な理由じゃないかね
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:57:34.11 ID:tBNY5w2T0 << 286
やはりロボ兵器の完成形はレイバーかヴァンツァーなのか
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 13:59:12.84 ID:kXyzBm8p0
>>284
レイバーは兵器じゃないわい。軍事転用もされてっけどさ

軍用ロボでかなり完成形に近いのは戦術機だと思う。
ただし原典がエロゲとかアニメ作品の出来の問題であまり有名になれない
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:00:12.92 ID:kXyzBm8p0 << 298
脱スパロボを目指したガンダムがスパロボに戻っていくのはなんとも皮肉な話である
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:03:18.18 ID:VEM4t6x80
>>290
単純な戦場での少年の成長物語だったのが徐々に人類の進化とかがメインの話になってきたからかと
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:01:24.76 ID:uvnr2fDH0 << 296
自分専用の機体あったらモチベーションあがるわな
296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:02:34.94 ID:kXyzBm8p0 << 299
>>295
軍隊だと１つの兵器をローテ出来ないからエンブレム貼って痛MSにするくらいしか許可してもらえない気がすんだよね
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:04:21.99 ID:MdzvtWe+0 << 302
>>296
先行量産の新型ジェネレータとかブースターやらの内部機構なら問題なくね？
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:05:48.62 ID:kXyzBm8p0 << 303 313
>>299
それにしたって舞台で使いまわしたほうがいいからやっぱり専用機にするよりはって思っちゃう。
１つの高性能MSをもらったとしたら、３人がかりで朝昼晩出撃とかできるっしょ。
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:07:01.83 ID:11dSeiv60
>>302
実際に1日中戦闘してるわけじゃないんだし・・・
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:10:51.11 ID:MdzvtWe+0 << 318
>>302
整備に時間かかるんじゃねえの？過出撃でmk-Ⅴも不調になってたし
それに仮にローテだったとして朝出撃した奴が撃墜されたらMS足りなくなるから人数分あったほうがいいだろ
専用機はペイントとかでいいとも思うけど死んだら指揮がガタ落ちだから殺さないために新しい良い部品使ってたりするんじゃね
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:13:29.67 ID:kXyzBm8p0 << 328
>>313
それなら部隊人数分最新先行量産機を配備したほうがいいんじゃねってはなしに戻ってきて、やっぱり専用機である必要はなくなるんよ
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:18:49.75 ID:MdzvtWe+0
>>318
部隊長＝エースなら一般兵も隊内にいますしエース部隊なんか敗戦間近の国くらいしか作らんし
専用機ってのは先行量産型を配給されたエースがペイントやらマーキングしたもんじゃねえの
一部隊の一般兵に先行量産やるなら多部隊のエースにやったほうがフラグシップにもなるうえに敵軍に対する威圧効果もあるし
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:04:39.18 ID:yHzPpTiU0 << 307 309 310
ちょっとお聞きしたいんだけど
シャア専用ムサイってあるじゃん？

あれに乗ってるシャア以外の人ってなんなの？
シャア専用だからシャア以外のれないんじゃないの？

それとも"シャア専用"のムサイじゃなくて
"シャア専"用のムサイなの？
あれにのってる乗務員はみんなシャアフェチなの？
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:08:45.33 ID:9Qk7rQheO
>>300
それキット名で制式名ファルメルだからｗ
ランバラル専用強化新型グフとかと同じ様に考えるんだｗ
大量に量産されたグフが全部ラルさん専用だったら噴くだろ？
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:09:26.35 ID:2YlGJ+SDO
>>300
ムサイ級ファルメルな

乗員はシャアの部下
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:09:27.76 ID:IXJmSCQY0
>>300
シャア専 用ムサイワロタ
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:05:13.47 ID:56AWSYIp0 << 304
例えば近所の工場を想像してみればええ
あのプレス工は腕が良いからプレス機を専用機にするか？って事
２４時間運用するならプレス工過労死するで
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:07:24.51 ID:VEM4t6x80 << 321
>>301
お前の頭ん中の戦場ではベルトコンベアで敵兵が送られてきたりするのか
321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:14:52.85 ID:56AWSYIp0 << 332
>>304
ベルトコンベアで毎時兵力を送るような戦術とられたら対応できないって事
332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:19:32.35 ID:VEM4t6x80 << 349
>>321
そんなのが可能なほど戦力差があるならそもそもどうやっても勝ち目ねーよ
戦力の逐次投入は本来愚策中の愚策
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:24:57.71 ID:56AWSYIp0 << 358
>>332
戦力差云々の前にロ—テ組まれた相手とそうじゃない相手が闘えば
ロ—テ組んでない部隊は消耗してパイロットがどんどん減っていくって事
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:27:59.73 ID:VEM4t6x80 << 397
>>349
ローテ組んで戦線が維持するって何倍の兵力が必要なんだよ
397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:31.60 ID:56AWSYIp0 << 410
>>358
パイロットが過労死するまで酷使してたら戦線の維持どころじゃねーだろ
だからエースパイロットが星きれい状態になるんだよ
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:42:32.59 ID:VEM4t6x80 << 428
>>397
ローテ組んで戦争やるような馬鹿な指揮官が相手なら過労するまえに電撃戦で終わらせられるから安心しろ
428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:48:13.25 ID:56AWSYIp0 << 437
>>410
そう言って持久戦に巻き込まれていくんですね
437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:51:06.43 ID:VEM4t6x80 << 448
>>428
多く見積もっても三分の一以下の戦力に持久戦に持ち込まれるのか
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:53:47.55 ID:56AWSYIp0 << 450
>>437
過労でヘロヘロのパイロット相手ならそれで充分じゃね？
450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:55:04.34 ID:VEM4t6x80 << 452
>>448
電撃戦の意味もわからんのか
じゃあしょうがないな
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:56:45.25 ID:GSOcBU050 << 456
>>450
一応言っておくのは電撃戦というのは戦略じゃなくて戦術だからな
456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:58:38.74 ID:VEM4t6x80 << 463 465
>>452
戦略でパイロットの疲労云々の話してたのか
まじでギレンの野望じゃあるまいし
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:51.53 ID:56AWSYIp0 << 470 472
>>456
専用機をパイロットの休養期間に遊ばせておくかロ—テ組んで他のパイロットに使わせるかって話から
電撃戦云々言い出すほうがおかしい
そもそも専用機って兵器の私物化じゃねーか
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:03:30.18 ID:gR5qs/Rj0
>>463
割り当て機体が決まってるのは別に珍しいことでもないよ
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:09:07.57 ID:kXyzBm8p0 << 323
ようするにね、特定のヒト専用っていうのはすっげー無駄なことやってるんだよ。
みんなで使える方がいいからできるだけ規格は揃えたほうがいいし、先行量産でもしてスペアパーツも確保した方がいい。

Zガンダムとか２０機くらい最初にあってもいいはずなんだ。専用とかみみっちいこと言わずに
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:15:18.02 ID:VEM4t6x80 << 326 333
>>308
無駄かどうかは実際に宇宙でＭＳ戦やってみないとわかんないんだが

現代の常識でＳＦを語るのはアホのやることだ
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:17:21.09 ID:kXyzBm8p0 << 337
>>323
現実にできるわけ無いから
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:20:38.57 ID:VEM4t6x80 << 340
>>326
じゃあなんで専用機は無駄とか断言してんだ
340：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:21:32.35 ID:kXyzBm8p0 << 350
>>337
何度も言ってるじゃんか
一人にしか使えないものだと非効率的だって
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:25:51.71 ID:VEM4t6x80 << 360
>>340
だからそういうのには軍制やら生産体系やらいろいろ関わってて現実にやってみないとわからねえんだって
でも現実にやるのは無理だ、つまり絶対に非効率的とは言い切れない
360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:28:54.45 ID:kXyzBm8p0 << 368
>>350
いや、分からないことじゃないんだよ。
要するにレースで、一人でスーパーカーに乗ろうじゃなくて、みんなでスーパーカーに乗ろうってだけの話だから。
一人だけスーパーカーでみんな軽トラよりは早くゴールできるよね。
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:33:23.69 ID:VEM4t6x80 << 374
>>360
みんなで最高の兵器に乗れる資源と練度と生産体制があるならそりゃどんな勝負にも勝てますわ
でもそんなの二足歩行兵器よりもよっぽど非現実的だ
374：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:34:38.20 ID:kXyzBm8p0 << 381 395 401
>>368
だからみんなゲルググに乗るべきだったのに……
381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:35:49.60 ID:2bS0rvlj0
>>374
いくらなんでも投入が遅すぎ
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:39:12.89 ID:VEM4t6x80
>>374
今の空自のパイロットにＦ２２とＦ２見せて「どっちかで戦争行って来い」って言ったら多分Ｆ２選ぶと思うぞ
395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:17.59 ID:9Qk7rQheO << 400
>>374
操作系の慣熟訓練なんぞやってる暇があったら乗り慣れてるザクで戦線の構築する方が大事だと考えたベテランも多かったんじゃね？
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:39:11.43 ID:kXyzBm8p0 << 412 417
>>395
ゲルググの阿呆なとこはそれ。なんで操作同じにしなかったの
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:43:11.73 ID:GSOcBU050
>>400
マクベがもっと早く統合整備計画を言い出してればこんな事にはならなかった
ゲルググは統合整備計画に則って操縦系やパーツが規格統一されているので
ザク改やハイゴッグ、ズゴE、リックドムⅡと言った機体と操縦法が共通化されているが

問題はそれが「ザクと違う」ってこと

しかしながら、現実でもショベルカーの操縦方式がメーカーによって違うみたいな理不尽なことはしばしば起きているのでしょうが無いのかもしれない
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:44:42.88 ID:9Qk7rQheO << 421
>>400
その通りでザク系ドム系ゲルググ系の操作系が別々なので
生産ライン含めて統合しようと始められた計画もあったんだが如何せん時期が遅過ぎた
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:46:16.92 ID:1rWS3cRq0 << 422 423
>>417
つまりなんもかんも政治が悪い
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:47:02.40 ID:GSOcBU050
>>421
何もかも合理的に進むのであれば戦争なんて怒らないさ
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:47:08.67 ID:kXyzBm8p0
>>421
異論ないわ。戦争とかダメ絶対
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:19:41.91 ID:G7X+qeJZ0 << 342
>>323
まあ機械を人型にすると可動部増えても防御力が高くなる物理法則の世界と現実世界を一緒にしちゃ遺憾わな
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:22:45.05 ID:VEM4t6x80 << 344
>>333
そもそもミノ粉とかの設定は「アニメでやる以上しょうがなかった描写にどうＳＦ的設定を作るか」っていうことで作られてるわけで
344：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:23:31.62 ID:G7X+qeJZ0
>>342
ミノ粉のおかげで兵器を人型にすると防御力アップするもんな
320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:14:51.09 ID:+ncAlK/h0 << 324
現実のジャンボジェット機も一台一台がカスタム機みたいなもんじゃなかったっけ
軍用ならさらにその傾向強いんじゃね
324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:16:36.38 ID:kXyzBm8p0 << 339
>>320
明らかに形状が違うっていうのは無理があると思う。
オイルの種類がちょい違うくらいが限界点だろうと思うよ
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:21:01.36 ID:2YlGJ+SDO
>>324
生産体制によるんじゃないかな

余談だけどボーイングのB777は発注時に
主翼を折り畳み式にするかどうか選択できるそうな
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:17:47.94 ID:HiNmaXlS0 << 334
試作機作って実際に動かさずに量産して
欠陥だらけだったら話にならんだろ

仮にテストせずにヅダを量産してみたらパイロット達が爆散したとかあったらマヌケすぎる
334：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:20:06.22 ID:kXyzBm8p0
>>327
それは試作機の話で専用機にする前の段階かな
爆散しないヅダいっこつくって一人に与えるより、大量に配備したほうがいいんとちゃう？という話
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:23:31.17 ID:kXyzBm8p0
アニメだから、とかSFだからで全部投げて結論出しちまうのもそれは答えなんだろうけど
そういう無駄なこと考えるのも楽しいじゃん。んで、俺は専用機多すぎねと思ったわけよ
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:24:03.03 ID:0UZnJ1Mb0 << 348
大体リアルがどうのこうのなんていうなら試作機以前に
MSが何で出来てるのかわからないけどあれ作る資源はどこから調達してきたんだとか
そういうのも気にしなきゃいけないんじゃないの
ジオンなんてコロニーで大量に作ってたんだろあれ
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:24:48.63 ID:kXyzBm8p0
>>346
だから後付け設定にアクシズ工場とかソロモンとかあるんだと思う
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:24:11.99 ID:yHzPpTiU0 << 356
高性能な機体一機作ってエースだけに渡すくらいなら
それを量産して部下も乗せろよなって

わざわざ二つの機体を作るよりも
一個のモデルに投合して作ったほうが生産性いいだろ

コスト？
弱い機体作って簡単に落とされるよりも割高でも墜ちづらい高性能の機体作ったほうが費用対効果高いだろって
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:27:49.03 ID:c8BWevTO0 << 365
>>347
Ｖガンのねーちゃんたち見てみろ
パイロットの腕が良くないとＭＳの性能を生かすことはできないって世界観なんだよ
365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:31:43.17 ID:yHzPpTiU0 << 394
>>356
腕見極めるの面倒だから
それぞれの腕に見合ったＭＳを個別に発注して用意するよりも
一括発注一括製造しちゃったほうが楽じゃね？

まぁＧバウンサーみたいなアレな機体だと問題だけど
普通の規格品ＭＳなんて腕関係なく誰でも動かせるだろ？
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:15.05 ID:c8BWevTO0 << 411
>>365
一括製造したほうがいいんだけど、高性能機を量産してもモブパイロットは性能を生かせない。
だから量産機はジムザクでいいって言いたかった。
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:42:53.36 ID:yHzPpTiU0 << 415 416 429
>>394
たとえばジムでなくガンダムが量産されてたら
サイクロプス隊に瞬殺されたりしてたジムさんたちやガンキャノンさんたちも
ガガガガガ・・・ヒューン、ドカーンで大破、死亡で基地大被害じゃなくて
ガガガガガとうたれても、
アムロみたいにコクピットがゆれてうわあ！って叫ぶだけで
その後余裕で戦線維持できて防衛余裕だったと思うの・・・
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:44:20.03 ID:GSOcBU050
>>411
ガンダム作るのにジム何機分のコストがかかったのか定かではないが
仮に倍だと少なめに見積もったとしてもあの基地に配備されるモビルスーツの数が半分になって結局防衛できなかったと思われる
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:48:18.31 ID:PT0iAv11O
>>411
ガンダム何体も作って資材足りなくなるよりジムを沢山作った方がいいだろ、馬鹿なの？
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:44:32.08 ID:VEM4t6x80 << 438
>>411
ケンプのショットガンの弾はルナチタ製だからガンダムも多分穴あく
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:51:09.55 ID:yHzPpTiU0 << 443
>>416
ガンダムに穴あけられるくらいの性能なら
アバオアクーでドムさんザクさんたちは
大して効きもしないバズなんてもたずにショットガン使ってるはず・・・
443：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:52:55.81 ID:J10P/YZ80
>>438
だだっ広い宇宙ではショットガンは不便なんじゃね
364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:31:34.76 ID:kXyzBm8p0
ビグザム量産の暁にはってのはかなり的をいてる戦術だと思うんだよ
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:32:53.80 ID:yHzPpTiU0 << 371 372
アプサラスのビームキャノンだけ作って
ザクにでも運ばせてうたせたほうが強いんじゃね？
371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:34:04.32 ID:1rWS3cRq0
>>367
スキウレとかバストライナーとかメガバズーカランチャーとかがその辺の発想かね
372：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:34:03.74 ID:RymtkjaV0 << 382
>>367
実はザクにビームキャノン持たせようと思ったら
あんなんになってしまったんじゃね？
ソースは頭
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:35:58.74 ID:PGyjE31JO << 393
>>372
むしろ大気圏内での超機動力と火砲でジャブローを落とすコンセプト

いわばビグロ
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:13.75 ID:RymtkjaV0
>>382
じゃあビグロ地上に持ってきて滑車でもつければよかったんじゃね？（適当）
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:33:55.69 ID:SCfhuObW0 << 375 376 387
横ﾚｽｽﾏﾝｺ
子供の頃あんまりガンダムに興味無くて気がついたらおっさんになったんだけど今からでも見るべき？
見るなら最初から？
376：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:34:57.00 ID:yHzPpTiU0
>>370
見たいなら見ればいい、でも興味ないなら見る価値もないんじゃね？
的なフツーのアニメだよ
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:34:46.38 ID:GSOcBU050 << 386
>>370
興味ないなら見なくていいだろ
今になって興味が出てきたんなら初代の劇場版から見るべきだな
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:36:37.49 ID:SCfhuObW0 << 402 404
>>375
ＰＳ3のバトルオペレーションやり始めて興味出た
初代劇場版把握
TSUTAYA行ってくる
402：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:39:30.35 ID:RymtkjaV0 << 414
>>386
よう、アプデ楽しみだな
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:39:40.06 ID:GSOcBU050 << 414
>>386
なにしろ30年前のアニメだから絵柄は古臭いけど今でも十分鑑賞に耐えるアニメだと思う
初代の話全部六時間に圧縮してあるから端折られてる部分もあるけどまぁ…

初代劇場版見た後は割りとどれから見ても大丈夫だと思うのでお好きなやつをどうぞ
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:37:02.17 ID:tmKvL+kQ0 << 414
>>370

ジオリジンってガンダムの漫画がある
まずはそれから見れば
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:44:17.17 ID:SCfhuObW0
>>387
㌧㌧
満喫も行くか
>>402
アプデあるのか
買ったゲームよりタダでできるバトオペの方が面白い
ただキャンペーン機体出る前にキャンペーン終わったりして悲しむこともあるけど
>>404
絵柄の古さなんて気にしないわ
377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:35:17.10 ID:OL7peqzU0 << 385 403
そんなこと言い出したら
あんな巨大な鉄の塊で戦うことなんてあり得ないからな
コロニー国家相手なんて少数のテロ部隊で空調を占拠するか毒ガスを散布したら終わり
どう考えてもガンダム世界みたいな戦争なんて起こらない
それぐらいコロニー国家なんて弱者
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:36:30.51 ID:GSOcBU050
>>377
そんな脆いコロニー偶発事故でボンボン壊れて国家として成立せんわ
403：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:39:38.47 ID:gR5qs/Rj0 << 453
>>377
一年戦争初期にジオンが我が家ってコロニー落とししただろ
結果、南極条約で禁止にしたんだろ
コロニー国家は質量兵器使用上での有利がある
453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:57:38.52 ID:gChayQkZ0
>>403
言わせねーよっ！
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:35:33.74 ID:cvhnf4z30 << 389 391
プロ野球の選手１人と弱小中学野球部１０人の舞台で
みんなに一律の高級品を与えろってこと？
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:02.15 ID:yHzPpTiU0
>>379
弱小中学生野球部の選手が高校生になったら
新しくそこそこのをかって、
またそこで成長したらちょっといいのを買って、
また新しくかって・・・で結局最後は同じ道具使うようになるのなら
最初からいいのかってずっとそれ使ったほうが楽じゃね？

中学生の制服だって成長を見越して
ジャストサイズを買い換えていくでなく、
大きめのを買っておくだろ？
389：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:37:37.00 ID:kXyzBm8p0 << 506
>>379
そういうこと。そのほうが勝てる確率は上がる。
MSの性能とグローブやユニフォームが同じとは思えないけど
388：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:37:02.39 ID:wLqyporl0 << 409 419
そういやＷ勢は期待の整備とか補給ってどうしてるんだ？
基本的にパイロットが自分らで勝手に修理とかしてたけどあんなオーバースペックな機体を一人で整備しきれるのか？

ってかそもそもガンダリウムだのって貴重品なのにちゃんと地球でも補給が聞くのか？
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:45:00.73 ID:MjzSfzyo0
>>388
ヒイロは同じガンダムタイプのMSから装甲パクって調達
トロワは現地のゲリラから弾丸調達
カトルは砂漠の基地で補給&修理
死神は太平洋上で補給&修理
ごひは…どうしてたっけ

補給や修理が無理な状態になったら放棄か自爆もしくは破壊工作
409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:41:57.04 ID:gR5qs/Rj0 << 413
>>388
自分でできる。
パーツはたしか敵側と共通規格でパクって使用
トールギスが全てのMSのプロトタイプなので
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:43:25.07 ID:J10P/YZ80 << 426
>>409
どうやって持って帰って作業してるんだ？
アナルに下剤突っ込むみたいにガンダムに乗りながら整備してるのかな
426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:47:56.19 ID:gR5qs/Rj0
>>413
あんまりでかいパーツをどうこうしてるシーンはなかった気がするな
手で持てるぐらいのをちょこちょこ交換してた気がするが

敵がかってに直してくれてた時も会った気が
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:38:22.17 ID:wCJhVT6TO << 431
グラハム専用フラッグなんてリミッター外したくらいだからな
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:49:44.10 ID:PGyjE31JO << 435
>>396
いや、エンジンは試作の特別品だからかなり違う
問題は只でさえ出力の高い試作特別品のリミッターを更に外すというガイキチぶりを発揮してるところ
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:50:54.30 ID:GSOcBU050 << 457
>>431
一応オーバーフラッグという形で量産されたけどな
まぁリミッター外してるのはグラハム機だけらしいけど…

だいたいあの舞台にはビリーという天才技術者がついてるんだから大丈夫だ
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:59:58.93 ID:PGyjE31JO << 465 469
>>435
まあそのときの時点のユニオンフラッグとはかなり違うという意味でな
というのも、元々ユニオンフラッグを造る際に試作していたが「扱いにくいしパイロットに負担がある」と言われお蔵入りになったプラズマジェットエンジンを改めて積み直したから
おまけに装甲はスカスカで最悪蹴られたら死ぬし、燃料も最小限だから軍隊で扱うにはまず運用に問題がありすぎる機体だった。
そんなガイキチ改造して生み出したのがユニオンフラッグカスタム。
もはや運用思想が軍隊のそれではなく、言ってしまえばガンダムにのみ対抗するための「決闘用ＭＳ」だった

ちなみにイナクトは軌道エレベーターからエネルギー受信可能だから、ぶっちゃけイナクトのがかなり優秀
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:01:36.77 ID:GSOcBU050 << 476
>>456
パイロットの疲労云々は作戦級の話だろ…

>>457
フラッグにもその機能ついてるんじゃなかったっけ？
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:04:05.05 ID:PGyjE31JO << 481
>>465
そうなんだよなぁ……おかしいんだよ
じゃあ内部に燃料の水素を入れて云々はどうなるんだよって話になっちまう
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:05:26.32 ID:GSOcBU050 << 500
>>476
ハイブリッドエンジンなんだろ
メインの推進力は水素燃やすことによるプラズマジェット推進で
機体の制御は電気モーターを使う、内部に発電機が必要ないので軽くなると
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:09:40.26 ID:PGyjE31JO << 512
>>481
だがイナクトは受信によるエネルギー供給で理論上半永久的な稼働が可能らしい
そうなるとイナクトは飛べなくなるが稼働はするのか、半永久的に飛べるのか……
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:13:20.35 ID:GSOcBU050 << 521
>>500
水素吸蔵合金フレームに対する水素浸透式燃料貯蓄の設定はフラッグだけについてるっぽいし
イナクトは電気推進方式を採用してると考えればいいんじゃない？
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:15:51.07 ID:PGyjE31JO << 536
>>512
じゃあイナクト自体は半永久的に飛べるのか……
だが水素ジェットの差もあるし、もしかしたらフラッグの方式のが簡単に出力上げたりエンジンをパワーアップしてスピード上げたり出来たのかもな
イナクトはそれが難しい、と
536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:22:47.40 ID:GSOcBU050 << 541
>>521
あるいはメイン推進器は水素プラズマジェットだけど、水素なくなっても電気でファン回して飛ぶことは飛べるとかその程度のものなのかもしれない
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:23:56.30 ID:PGyjE31JO
>>536
成る程
つまりアヘッドのハイブリッドのパターンだな

どちらにしてもイナクトって何だかんだ優秀なんだなぁ
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:02:47.30 ID:9Za1JeHk0 << 491
>>457
そんなトレーズ閣下思考のMSだったのか・・・
491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:07:57.66 ID:PGyjE31JO << 498
>>469
とはいえ当時のガンダムの性能は、本気じゃなくても出力が五倍以上違うとか、人型兵器としての動き方の問題とか、とにかく圧倒的だったからな

だからそういう無理をしなきゃまず話にならなかった。
サーシェス無双はぶっちゃけ相手が刹那だからだしな（ニールには近接機体で挑んだくせに、むしろ競り負けてすらいる）
だからコンセプト的にはそれでも正しいんだよ。
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:09:25.42 ID:gR5qs/Rj0 << 507
>>491
その5倍も
何に対して、なんの出力が5倍なのか謎なわけだが
507：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:11:52.73 ID:PGyjE31JO
>>498
え？フラッグの出力に対しガンダムの出力の推定が、じゃないのか
カタギリの説明的にはそんな感じじゃなかったか
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:40:03.83 ID:FQO+1Vcyi << 406 407
ストライクフリーダム
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:41:21.62 ID:GSOcBU050
>>405
ストフリは量産機なんですよ！
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:41:23.29 ID:2bS0rvlj0
>>405
ピーキーってレベルじゃねぇぞ
418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:44:53.98 ID:Jp6ogHbY0 << 425 440
ジオン軍は全体的に若く 歴史も浅いため兵の質を上げる手段として若さゆえの向上心を利用したの
戦場で活躍すれば若くても偉くなれるし 軍服もカスタマイズ自由 機体は専用のものを用意してもらえる
そんな軍隊だったら頑張るさね
ただ 功を焦る者が増えて 規律が乱れ気味ではあった
ジーンが最たる例だね
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:47:45.39 ID:VEM4t6x80
>>418
ＷＷ２でも日本とドイツは一発逆転兵器にこだわってたよな
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:51:35.71 ID:4DaRindj0
>>418
ガラ悪いのは連邦軍の方が多いのは何でやろな
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:50:16.47 ID:cvhnf4z30 << 436 441 444
とりあえずギレンの野望のジオン序盤をやってみれば
ハイスペック全員に配布は無理だとわかる
441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:51:38.32 ID:GSOcBU050
>>433
あのゲームランニングコストがかからないから
ダメージを受ける可能性が高い前衛機は機数が減らないワンオフにしたほうが効率いいじゃないですか…
444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:52:59.50 ID:yHzPpTiU0 << 449 466
>>433
ＧセンチュリーＣＰＵ戦をやってみれば分かると思うが
ロースペックをいくら大量に作ったところで
ハイスペック機が一機くればまったくもって意味がないと分かるはず・・・
449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:53:53.98 ID:kXyzBm8p0 << 464 466
>>444
だからハイスペックを量産化しようぜ。それはもう専用機じゃない。量産機だ
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:01:04.95 ID:yDo9/JUK0
>>449
ガンダムに限らず創作だと量産＝質の劣るものや低性能ってなるけど
現実だと量産品・量産機＝無駄をカットした合理性の塊、試作よりはるかに高性能
が普通だしな

専用大量＝開発が完成しない＝資金の無駄+チューンバランス悪い　こんなもんか
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:51:05.57 ID:kXyzBm8p0 << 442 447 459
>>433
それでも専用機量産したろ。俺だってノイエ５体はいたぞ
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:53:29.57 ID:VEM4t6x80
>>436
どんだけ非効率的な戦い方してるんだよ
パイロット無しの専用機とか置物同然だろ

まあノイエはガトー乗せても置物だけど
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:52:32.54 ID:GSOcBU050 << 466
>>436
アクシズVだとズサ2ユニット（6機）のコストでノイエジール1機作れたからな
拠点防衛用ならズサよりIフィールド付きのノイエのほうが安定するよね
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:01:39.07 ID:9Qk7rQheO
>>442
ランニングコストプリペイド方式の独立は無かった事になってるんですか…
(´・ω・｀)

>>444>>449
俺の場合頭数も欲しいし、かと言って全部ハイでは資金が足りんしハイローミックスでは戦力にムラが…
って訳でミドルスペック量産してたわ
終盤はハイ量産する余裕出てくるけど
というかＧセンはクソロードがな…
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:11.45 ID:cvhnf4z30 << 467
>>436
なんで序盤にノイエ５体いるんだよ
良く読んでくれ
言いたいのは資源０からスタートしてるとこだよ
国だろうが軍だろうが一般家庭だろうが金、資源は有限ってこと

みんなにハイスペックってのは日本人みんなポルシェ乗ってるようなもんだろ
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:01:43.30 ID:kXyzBm8p0 << 494
>>459
いや別に序盤に限っても、みんなにザク配るでしょ。
その時その時のハイスペックを一人だけのために作るなんてことはしないわけ。
最低でも３機以上はつくるでしょ。
494：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:08:24.00 ID:cvhnf4z30 << 496
>>467
じゃあ誰だ中学生にも配るって言ったやつは
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:09:00.32 ID:kXyzBm8p0 << 506
>>494
中学生とは？
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:11:42.49 ID:cvhnf4z30 << 511
>>496
>>389
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:13:03.43 ID:kXyzBm8p0
>>506
何も矛盾ないけど。強いのを一般兵に配るのは普通でしょ。量産機＝ザコっていう固定観念じゃなくて、専用機を量産化したらそれは量産機でしょ
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:57:43.85 ID:yHzPpTiU0 << 455 458 460 462
そもそも量産機でも
ジムのバージョンアップ版量産してるぜ！
ハイザック量産もしてるぜ！
さあマラサイ量産しようぜ！
マーク2も量産しようぜ！
アッシマーとかバイアランとかつくってるぜ！
あとちょっとしたらバーザム量産はじまるぜ！
の量産大量生産も意味不明

コストだのなんだのいうくらいならどれかに絞れよ
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:07.63 ID:gR5qs/Rj0
>>454
公共事業の一貫で開発及び製造を強いられてるんだ！
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:11.68 ID:1rWS3cRq0
>>454
アナハイムの営業が優秀なのさ
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:26.55 ID:kXyzBm8p0
>>454
いやもう、MS増えスギィ！！ってのは重々承知ですよ。
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 14:58:30.15 ID:GSOcBU050 << 461
>>454
地球連邦という国家の規模を認識しているかい？
あの国は地球上のあらゆる資源に加えて宇宙の資源まで使えるんだ
それくらいの余裕はあるさ
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:00:18.65 ID:yHzPpTiU0 << 468 470 475
>>455
じゃあもうＺガンダムでもバウンドドックでも量産できるよね・・・・
リガズィなんて微妙なパチモン作らないでもいいよね・・・
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:02:38.70 ID:gR5qs/Rj0
>>461
ゼータプラスは量産してたんだから可能は可能だと思うよ
上層部がリガズィの方が良いって正式に採用しただけで
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:02:50.78 ID:GSOcBU050 << 474
>>461
使いこなせるパイロットいないのに量産してどうすんの(´・ω・｀)

>>463
あのさぁ、宇宙世紀ってジオンの騎士（）さんが上官を射殺したのに左遷で済んじゃう世界よ？
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:03:43.96 ID:kXyzBm8p0 << 485 486
>>470
使いこなせないってのはそりゃゲームの縛りにすぎないからなぁ
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:06:17.76 ID:GSOcBU050
>>474
ガンダムの世界ではそういうもんなんだよ
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:06:34.51 ID:VEM4t6x80
>>474
使いこなせるように作ったらジムやリゼルになったわけで
実際クリスをアレックスに乗せたらザク改と相討ちで戦闘不能になったし
475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:03:54.50 ID:PT0iAv11O << 483
>>461
Ζを量産してそれでパイロットはどうするんだ？
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:05:47.14 ID:kXyzBm8p0
>>475
ビーチャとかルーとかジュドーとかに部隊組ませて渡せばええんとちゃうかね
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:03:35.51 ID:J10P/YZ80 << 478
形が決まった完成形よりパーツだけ支給して兵士それぞれに作らせるほうがいいと思う
独創性とか想像力が磨かれるし兵士一人一人の個性を尊重するべき
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:04:48.15 ID:kXyzBm8p0
>>473
アーマードコアの方式はよく出来てると思うよ。アレ全部量産品のパーツで自分のモノを構築してるだけだし
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:06:17.25 ID:fhjDdH4lO << 489 497
量産コストうんぬんより
先ずはレバー２本での人型の操作性を
489：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:07:36.86 ID:kXyzBm8p0
>>484
たぶんほぼオートなんじゃないの。ロボゲーでも前進後退左右スライドくらいはレバーでできるっしょ
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:09:12.50 ID:GSOcBU050
>>484
とりあえずフットペダル四個設置して機体の方向制御を行う
スティックは片方は前進と交代のメインブースター制御
もう片方はその場でアポジモーター吹かしての左右移動に割り当てる
攻撃操作は基本的にオートで対応するボタン押せばロックオンしてる的に向かって発砲する

こんなもんでいいだろ、なぁに某ロックオンなんか機体制御全部ハロ任せだ
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:06:46.39 ID:yHzPpTiU0 << 495
機体を使いこなせないとか、
そんなの機体に乗せて訓練すれば使えるようになるだろＪＫ・・・・
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:08:53.48 ID:VEM4t6x80 << 499 502
>>488
んなことやってる暇なかったんだよ
それにＮＴ云々は訓練じゃどうしようもない
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:10:39.21 ID:yHzPpTiU0 << 508
>>495
ＮＴがだめでも、強化人間があるじゃない！！
キュベレイとプルを量産するみたいな感じで
ガンダムとアムロを量産すればいいのだ！
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:12:10.69 ID:IXJmSCQY0 << 513 514
>>502
なんか木星帝国にそんな感じのガンダムもどきがいたよね
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:13:40.37 ID:4DaRindj0
>>508
アマクサ？
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:13:46.71 ID:PGyjE31JO
>>508
バイオ脳とアマクサか

結局アマクサ単体を少数量産して普通にパイロット乗せてたけどな
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:09:33.98 ID:kXyzBm8p0 << 515 528
>>495
強化があるじゃん。部隊みんな強化しちゃえよ。
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:13:49.01 ID:VEM4t6x80 << 517 519
>>499
あんなもん何人もいられたら管理に困る
安定してると噂のギュネイですら上司に嫉妬で対抗心むき出しにしたりするんだぞ
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:15:19.73 ID:S336zOSA0
>>515
しかも13歳に交際申し込むロリコンだしな
517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:14:35.03 ID:kXyzBm8p0 << 525
>>515
となると量産型ニュー＋インコムだな。あれはいいものだ
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:17:49.46 ID:VEM4t6x80
>>517
インコムも操作に負担掛る上にコスト高でしかも性能はファンネルに大分劣る
まあ結局採用された機体の少なさからみてコスパ悪かったんだろ
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:19:00.43 ID:PT0iAv11O << 533 534 538 555
>>499>502
あんたらの意見合わせると

・とりあえず高級機量産しまくれ
・パイロットは何とか操縦できる奴を作れ、強化しろ

無茶にも程がある
555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:31:18.38 ID:yDo9/JUK0
>>528
アムロ量産はともかくガンダムは量産してるだろ
陸ガンもだが、ジムはガンダムの量産機だって作中でアムロが言ってる
性能が全然違う？そんなんパイロットの差と味方側の大量の一般は
主人公強く見せるために過剰に弱く見せるものだ。つまり演出
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:20:40.09 ID:kXyzBm8p0 << 535
>>528
これが無茶じゃないのさ。戦時下だから。
535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:22:35.93 ID:cvhnf4z30 << 546
>>533
まったく理由になってなくねえか
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:25:28.35 ID:56AWSYIp0
>>535
戦時下ならそれやるしかないつーかやった方が勝つ

もしくはキルレシオとか問題にならない位の物量差でローコスト機で押しきるとか
結局国力で戦争は決まっちゃうんだね
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:23:16.72 ID:VEM4t6x80 << 547
>>528
こんなのが実現できるのって今のアメリカぐらい生産力も技術力も軍事費も他を圧倒してる場合だけだよな
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:27:07.86 ID:kXyzBm8p0 << 551 553
>>538
いや、よく考えてみてくれ
何度も言うように、なぜ専用機を１機だけしか作らないのかと

全員にってのは誇張表現だけど、１部隊分くらいは生産できるだろ。ガンイージーくらいはやってるだろ

それをなぜプロヴィデンスガンダムでやらんかったんですかと言ってるだけだよ
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:30:58.14 ID:VEM4t6x80
>>547
１部隊分くらいは生産できるってのがそもそもなんの根拠もない推測じゃん
プロヴィデンスは１機しか生産されなかった、それが事実なんだからしょうがない
551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:29:16.96 ID:IXJmSCQY0 << 552
>>547
コストの問題で…
552：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:30:14.21 ID:kXyzBm8p0
>>551
だから、そのコストだの練度だのはあとからついてまわる戦争のまっただ中で、なんでスペアとか考慮に入れてないのかなと

経済是正は戦後の課題よ
534：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:21:49.00 ID:yHzPpTiU0 << 539 543 549
>>528
一般人でも操作できるような高級機を量産すればいいじゃない

ベンツとスズキの軽だって圧倒的な高級感の差、性能差、加速性能安全性能も段違いだが
スズキ運転できればベンツ運転できるぞ
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:23:51.32 ID:GSOcBU050
>>534
スズキでも出来るような走りしかしないならベンツ必要ないだろ
543：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:24:35.11 ID:cvhnf4z30
>>534
じゃあなんでスズの軽が売れてるの？ってとじゃね
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:28:24.10 ID:PT0iAv11O
>>534
軽自動車に乗れる奴にいきなり大型トラックを運転させてるくらいの差があると思うんだが
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:10:49.96 ID:yytKRFFJ0 << 505 577
そういえばウィルス系の兵器ってほとんど出てないよね
アストレイに出た奴（名前忘れた）とガンダムアクエリアスのAMDSystemぐらい？
余程凄いセキュリティがかけてあるのだろうか？
577：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:41:55.54 ID:9Za1JeHk0 << 588
>>503
若干違うかもしれんがナドレのトライアルシステムとかか
588：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:46:38.75 ID:yytKRFFJ0
>>577
トライアルシステムもそうだった
一期ではそんなに目立たなかったが二期では殆どの機体がヴェーダの支援を受けてたから効果的だったな
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:11:42.44 ID:kXyzBm8p0 << 509 526
>>503
ウィルスは制御難しいんじゃない？毒ガスは何回かあるよ
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:12:29.47 ID:7RWJKMtj0
>>505
コンピューターウィルスだと思うんだが
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:18:43.98 ID:yytKRFFJ0
>>505
コンピュータウィルスの方ね
戦場の殆どの機体が量産機の状態でコンピュータウィルスを使ったら戦況を変える力はあると思うのだが
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:14:25.49 ID:56AWSYIp0 << 518 520
カミーユ「胴体空っぽにすれば変形時に腕を収納できんじゃん」！←採用！
518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:15:13.16 ID:yHzPpTiU0
>>516
俺なら空っぽにした空間に余分にエンジン積む・・・
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:15:36.77 ID:kXyzBm8p0
>>516
俺なら変形にこだわらない
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:32:18.32 ID:J10P/YZ80 << 561 562 569
専用機ってのはいわばメーカーの広告用の機体なんだよ
いうなればF1マシン
あんなものが市販されたって誰も買わない、というか買えない
だからたくさん作れて簡単に操作できる量産機のが売れるしメーカーにとっては好都合
戦争なんてビジネスとしか考えてないゲスどもなんだよ
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:35:01.71 ID:yytKRFFJ0
>>557
そういえば何処かの世界で戦争を宣伝にして光学迷彩付き戦闘機を売ろうとした奴がいたな
562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:35:32.41 ID:gR5qs/Rj0
>>557
グリプス戦役の頃だと
ワンオフ機にはメーカーから出向でメカニックが何人かきててもおかしくないな
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:37:30.75 ID:yHzPpTiU0 << 575 594
>>557
F1カーを作っても確かに売れない
だが、それはＦ1をしない人相手に市販されないだけで
Ｆ1をする人は最新鋭最高技術のＦ1カーを大金を払ってでも手に入れる

そして戦争をする人はそのＦ1カーを欲しがる立場の人間だ
575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:41:15.90 ID:J10P/YZ80
>>569
F1マシンを制作するのは主に車のメーカー
そのF1マシンの技術は市販車にも活かされるしレースで活躍すれば広告にもなる
結果、量産機の市販車が売れる

置き換えるなら車のメーカー同士で戦争してるようなもの
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:49:27.49 ID:GSOcBU050
>>569
F1をする人ってなんだよ…
お前F1のことなんにも知らないならしゃしゃり出てくるなよ
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:33:16.04 ID:PGyjE31JO << 560
そりゃあ特別な存在こそ必要だからな
ぶっちゃけロボットアニメなんて特別なものが必要なんだよ
プロビ量産なんかしたらカリスマ性がなくなって勿体無い
サザビー量産なんかしたらシャア専用機として威厳がなくなるよ
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:34:10.27 ID:kXyzBm8p0 << 564 566 567 580
>>558
アニメだからっていう結論は納得がいかんのですよ
567：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:36:40.35 ID:PGyjE31JO
>>560
いや、だってお前らそこに自ら理由を見出したり推測する作業しないじゃないか
そんなこっちに聞くだけの奴には「アニメだから」しか結論出せないさ
580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:43:20.09 ID:yDo9/JUK0
>>560
サザビーに関しては総大将だから特別のをってのは納得いくけどな
軍の旗頭なんだし

プロビは…しらね
裏取引とかそんなんでできたばかりの試作品パクってきたんじゃねーの？
量産体制整えられる前の
んで乗ってた奴とその戦闘中の発言を聞いた兵の証言で
イメージが悪くなったからその後は量産プラン破棄しなきゃならなくなったとか
そんな今考えた屁理屈並みの理由付け

ＭＳメーカー側の売込み用サンプル作ったけど売れなかったのを
複数契約まではいかないけど１機だけならと買ってきたとかでもいいや
564：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:36:04.18 ID:G7X+qeJZ0 << 578
>>560
常識的に考えて、アニメの製作者が現実の兵器程度に無駄が少ないアニメの兵器を作れるはずがないだろう
だからアニメならではの設定で誤魔化す
ミノフスキー粒子で全部解決とか
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:36:24.52 ID:cvhnf4z30 << 568
>>560
じゃあ戦争映画をおススメするよ
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:37:01.12 ID:kXyzBm8p0 << 572
>>566
そういう矛先逸らされてもなぁ
572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:40:00.96 ID:cvhnf4z30
>>568
アニメって理由を言ったら元も子もないVSアニメなんだから魅せるためにある程度しょうがない

根拠のないこの状況ではエンドレスバトルですよ
570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:37:52.44 ID:kXyzBm8p0 << 578
なんだなんだ、考えるの放棄して俺叩きはじめたか
んじゃそろそろまともに話もできなくなってきたみたいだし、このスレ終わっとく？
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:42:05.55 ID:VEM4t6x80 << 597
>>564
そりゃアニメ作るのでも大仕事なのに本物の開発者なみの知識を仕入れんのは流石に無理だろ

>>570
どうぞどうぞ
597：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:49:47.85 ID:yDo9/JUK0
>>578
知識持ってても詳細設定まで突っ込んで見てみたい層以外には
全部説明聞かないと理解できない部分は邪魔になし尺だってあるしで
細かい知識のしちめんどくさい部分までは、設定できるできない以前に普通入れないけどな
ミノフスキー粒子はその辺を省略するためのツール
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:40:24.70 ID:9Qk7rQheO << 579 583
プロビって弱点のパイプ剥き出しだわドラグーンは人を選ぶわで
量産には適さないというか欠陥機の類だった気が
クルーゼと上手く相性が噛み合って獅子奮迅の活躍を見せたが
まぁスペックは高いんでモンスターマシンの範疇に入るんかな、と
583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:44:10.00 ID:1rWS3cRq0
>>573
あれは本来別なコンセプトの機体を急遽ドラグーン仕様に改造したわけであって試作機ですら無い
579：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:42:58.16 ID:PGyjE31JO << 586
>>573
プロビ自体はクルーゼにしか使えないが、プロビのドラグーンシステムそのものは改良されて誰でも使えるようになったからな
それが量産されない理由は、ねぇ？
586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:45:48.69 ID:9Qk7rQheO << 595
>>579
だったら伝説で良いじゃないッ！
(´；ω；｀)ブワッ

…正直すまんかった
589：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:46:37.09 ID:56AWSYIp0 << 595 599
νガンダムはシャアを殺すためだけに急きょ作られたアムロ専用機で
兵器としては失敗作扱いなんだっけ
こういう設定は面白いと思う
595：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:49:40.53 ID:PGyjE31JO
>>586
まあ……外見は違えど一応ザクはＧＡＸシリーズレベルの強さはあるし、あながち間違いではないかもな


>>589
ジェガンがあるから量産されなかったがむしろアムロが安定性を重視してるからめちゃくちゃ扱いやすいんだぞ
599：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:50:25.05 ID:9Qk7rQheO
>>589
フィンファンネル以外の運用安定性は優れてるのに欠陥機…だと…
まぁプロトタイプＨｉ−νガンダム的な設定だけどね
590：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:47:32.10 ID:wLqyporl0 << 593 598
このスレ見てると皆が皆同じような機体を使ってるマクロスとかボトムズって偉大なんだなぁって思えてくるわ
593：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:49:26.99 ID:gR5qs/Rj0
>>590
量産機のほうが優秀なドラグナーさん
598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:50:10.38 ID:56AWSYIp0 << 609
>>590
ガンダムの成功を見てじゃあガンダムでやってない所で勝負しようって事になったんだと思う
ボトムズの場合前番組のダグラムが主人公メカ強すぎて演出として失敗した経緯もあるし
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:59:16.66 ID:wLqyporl0 << 617
>>598
そういやどっちもしょっちゅう主役機撃墜されてその度に脱出してるもんなあ
ガンダムで主役機が撃墜される事なんて精々後継機が出てくるイベントの時くらいだし
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 16:06:36.59 ID:yDo9/JUK0 << 621
>>609

っ0083　宇宙仕様に改良前。出るならジムで出ろという指示を無視してボッコボコ
っ08小隊　後継機が出てくるときではなくぶっ壊されてＭＳなしでしばらく戦った

俺が思い出せるのはこのくらいか
621：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 17:15:33.36 ID:4DaRindj0
>>617
一話から水没するウイングさん･･･
596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:49:47.61 ID:yHzPpTiU0 << 602
ZやＺＺ時代の試作機が一生懸命がんばって試行錯誤した
飛行機形態に変形することによって進軍速度が云々のナントカカントカの結果が

ジェガンののってたドダイモドキだったと考えると
高性能ワンオフ機は新たな技術試験のなんとかだってのはなんだったんだと思うよね・・・
602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:54:31.80 ID:VEM4t6x80 << 604 605
>>596
要は試行錯誤した結果「変形とか要らなくね」って結論に行き着いたんだろ
充分な進歩だよ
604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:55:44.00 ID:kXyzBm8p0 << 608
>>602
そんつぎの世代にクスィーが出る辺り、飛びたいのか飛びたくないのかどっちなんだとも
608：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:58:17.38 ID:VEM4t6x80
>>604
アナハイムにも色んな部門があって飛行不要論が浸透するまで時間がかかったんだろ
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:56:15.25 ID:yHzPpTiU0 << 611 613
>>602
巨大人型ロボット兵器を経由して進歩の先にたどりつくのが
小型化タイヤと馬鹿デカバイクとかなんだかいろいろ悲しみがおおきすぎる
611：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 15:59:20.92 ID:yDo9/JUK0
>>605
その時代になるとヘリとかに変形するようになってまた戻ってるけどな
あと車輪アーマーとか作られたり。
ところであれってＭＳいらなくね？
613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/09(土) 16:00:36.15 ID:VEM4t6x80
>>605
どう見ても劣化してるようにしか見えないＧセイバーよりはましだろ！


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