ニュー速VIP板 (138/208)
幽霊がいないという証明は、いわゆる悪魔の証明で難しいが、幽霊がいるっていう
証明はできないだろうか?
賃貸に事故物件ってあるじゃん?
以前人が死んだっていうその事故物件で幽霊を見たというのは目撃談としてネットを探せばたくさん見つかりそうじゃん?
みんなでそれを調べようというわけだ
証明はできないだろうか?
賃貸に事故物件ってあるじゃん?
以前人が死んだっていうその事故物件で幽霊を見たというのは目撃談としてネットを探せばたくさん見つかりそうじゃん?
みんなでそれを調べようというわけだ
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:28:47.60 ID:kJToJfyIP
>>1
精神病院行けば、色んな生々しい体験談を聞けるよ
精神病院行けば、色んな生々しい体験談を聞けるよ
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:26:30.73 ID:1S2oq6S60 << 12
目撃談をいくらかき集めても何の証明にもならんのだが?
さっそく一つ見つけた
お前ら助けて・・・・。家に幽霊が出て帰れないぽ・・・・・・・:キニ速 - ブログ
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2972299.htm
>>5
可能性として目撃した奴の勘違い、脳に異常のある幻覚、個人ごとの特性によるものがあるわけだが、そういう原因で全て片づけられないほど目撃談があるなら
なおかつ事故物件という"人が死んだ場所"で目撃談が多いなら幽霊が本当にいる
かもしれないってことになるわけじゃないか?
お前ら助けて・・・・。家に幽霊が出て帰れないぽ・・・・・・・:キニ速 - ブログ
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2972299.htm
>>5
可能性として目撃した奴の勘違い、脳に異常のある幻覚、個人ごとの特性によるものがあるわけだが、そういう原因で全て片づけられないほど目撃談があるなら
なおかつ事故物件という"人が死んだ場所"で目撃談が多いなら幽霊が本当にいる
かもしれないってことになるわけじゃないか?
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:36:04.98 ID:fL08EHpT0
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:02.17 ID:1S2oq6S60
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:38:42.29 ID:FRsIP2+7i << 24
27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:25.43 ID:k5F2htREP << 36
36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:54:05.36 ID:aS+3fJso0 << 44
>>27
こんなん見つけた
【心霊】東日本大震災の被災地では幽霊が出るらしい・・・ 不謹慎なのでメディアでは報道されず
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5009699.html
他に目撃談がたくさんでなければ被災地で幽霊が出たかどうかはよくわからないかもしれないいが
こんなん見つけた
【心霊】東日本大震災の被災地では幽霊が出るらしい・・・ 不謹慎なのでメディアでは報道されず
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5009699.html
他に目撃談がたくさんでなければ被災地で幽霊が出たかどうかはよくわからないかもしれないいが
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:36.79 ID:k5F2htREP
>>36
それも根拠にはならんね
それも根拠にはならんね
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:50:27.06 ID:FRsIP2+7i << 38
38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:56:05.69 ID:7jw2FnNPi
>>34
東電社員さんちーっす
東電社員さんちーっす
以前たった一人が死んだだけのマンションで幽霊が出るなら
去年の地震津波とか阪神淡路大震災のとことか毎日のように幽霊目撃されるはず
それがないってことはウソ。
自然災害で死んだら幽霊にならないとかめちゃくちゃ不自然な設定をくわえないといけない。
去年の地震津波とか阪神淡路大震災のとことか毎日のように幽霊目撃されるはず
それがないってことはウソ。
自然災害で死んだら幽霊にならないとかめちゃくちゃ不自然な設定をくわえないといけない。
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:30:51.97 ID:9/f5sogd0
>>6
不謹慎とか言われるから、当分できないだろうな
不謹慎とか言われるから、当分できないだろうな
81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:30:43.21 ID:vmpEQdYG0
>>6
ああいう大震災になると日本中の人がそこに向けて白魔法ことお経唱えるから浄化される
ああいう大震災になると日本中の人がそこに向けて白魔法ことお経唱えるから浄化される
76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:27:59.74 ID:vqvX10p60 << 87
>>6
幽霊がいるかどうかはともかく、自然災害でしんだら幽霊にならないってのは存外間違ってないと気もするな
他人の悪意で殺されれば、その個人に強い恨みを持ってその思念が残り幽霊になると考えられる
逆に自然災害ってのは地球が誕生してからずっと続いてきた現象だから、強い恨みを残して死ぬ事もないとも考えられる
地球を恨むわけにもいかないしな・・
まあもし災害で死んで幽霊になるなら場に憑く幽霊になるだろうな
幽霊がいるかどうかはともかく、自然災害でしんだら幽霊にならないってのは存外間違ってないと気もするな
他人の悪意で殺されれば、その個人に強い恨みを持ってその思念が残り幽霊になると考えられる
逆に自然災害ってのは地球が誕生してからずっと続いてきた現象だから、強い恨みを残して死ぬ事もないとも考えられる
地球を恨むわけにもいかないしな・・
まあもし災害で死んで幽霊になるなら場に憑く幽霊になるだろうな
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:33:28.67 ID:fL08EHpT0 << 113
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:52.67 ID:vqvX10p60
>>87
まあこれは自然災害で死んだ人の幽霊がいないのはおかしいっていう意見に対する、反論の一つだから気にしないでくれ
思念が残って幽霊になるってのも仮定の一つだし
加藤やヤクザ関係はわからないが、自殺した人の幽霊でよく聞くのは死んだ場所に出るってのをよく聞く
これは人じゃなくて、その死んだ場に憑いてるんだろう
そしてそこに訪れた人に害をなすから、社長には実際の影響は無い
まあぜんぶ仮定だけど
まあこれは自然災害で死んだ人の幽霊がいないのはおかしいっていう意見に対する、反論の一つだから気にしないでくれ
思念が残って幽霊になるってのも仮定の一つだし
加藤やヤクザ関係はわからないが、自殺した人の幽霊でよく聞くのは死んだ場所に出るってのをよく聞く
これは人じゃなくて、その死んだ場に憑いてるんだろう
そしてそこに訪れた人に害をなすから、社長には実際の影響は無い
まあぜんぶ仮定だけど
20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:37:07.68 ID:aS+3fJso0 << 22
仮説1:幽霊を撮影・記録することはできない 以前証明に成功した例はない
仮説2:幽霊は誰でも見ることができる
仮説3:幽霊は全て自殺など不幸な死にかたをしたものであって、災害による死者などは
含まれない よって福島の災害による幽霊は目撃談がない
仮説2:幽霊は誰でも見ることができる
仮説3:幽霊は全て自殺など不幸な死にかたをしたものであって、災害による死者などは
含まれない よって福島の災害による幽霊は目撃談がない
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:38:22.35 ID:k5F2htREP
>>20
津波で溺れ死んだ人は不幸な死に方じゃないってか?
津波で溺れ死んだ人は不幸な死に方じゃないってか?
26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:41:20.83 ID:fL08EHpT0 << 28
どうでもいいけど
欧米の心霊動画・写真って、見たらすぐにわかるようなおもいっきりはっきり堂々とわかるようなのが多いけど
日本のって、ほんの一瞬だけちらっとうつったりウォーリーをさがせみたいに変な位置にちっこくいるのが多いよね
これは文化的な違いなのかね
欧米の心霊動画・写真って、見たらすぐにわかるようなおもいっきりはっきり堂々とわかるようなのが多いけど
日本のって、ほんの一瞬だけちらっとうつったりウォーリーをさがせみたいに変な位置にちっこくいるのが多いよね
これは文化的な違いなのかね
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:42:47.02 ID:1S2oq6S60
31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:46:06.42 ID:Cp31e69J0 << 33
関わりの無い何人かが同じ場所で同じ特徴の幽霊を見たって言ったら証明になるかな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 12:49:55.27 ID:aS+3fJso0
>>31
見た原因が"人"ではなく"場所"であるってなれば証明になるんじゃないかと思う
見た原因が"人"ではなく"場所"であるってなれば証明になるんじゃないかと思う
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:01:43.86 ID:0PcqwtTo0 << 43
まず、これこれこういうのを「幽霊」と呼びます。って決めないとだめじゃないの?
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:04.43 ID:aS+3fJso0 << 48
>>41
本人の体質とか病気による幻覚じゃなく通常の人が見たもの って感じかな
本人の体質とか病気による幻覚じゃなく通常の人が見たもの って感じかな
48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:06:16.97 ID:0PcqwtTo0 << 51
>>43
そうじゃなくて、その見たものが同じ現象であるという根拠がないじゃん?
言い方を変えれば「それは幽霊じゃないですね」とはっきり否定することもできないわけで。
それはつまり、そもそも幽霊が居る居ない以前に、幽霊そのものがはっきり決まってないということじゃん
そうじゃなくて、その見たものが同じ現象であるという根拠がないじゃん?
言い方を変えれば「それは幽霊じゃないですね」とはっきり否定することもできないわけで。
それはつまり、そもそも幽霊が居る居ない以前に、幽霊そのものがはっきり決まってないということじゃん
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:10:24.96 ID:aS+3fJso0 << 64
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:20:40.37 ID:0PcqwtTo0 << 70
>>51
例えば「殺人事件が起きた」というはっきりとした根拠があるから
「犯行時間に現場にいた」「怨恨があった」という間接的な情報が証拠になるんであって
そもそも何の事件が起きてんだか分からないのに、情報ばかり集めてもそれは状況証拠にはならないよ
あと、それだけ適当な定義で言うなら間違いなく幽霊はいると思うよ。
例えば「殺人事件が起きた」というはっきりとした根拠があるから
「犯行時間に現場にいた」「怨恨があった」という間接的な情報が証拠になるんであって
そもそも何の事件が起きてんだか分からないのに、情報ばかり集めてもそれは状況証拠にはならないよ
あと、それだけ適当な定義で言うなら間違いなく幽霊はいると思うよ。
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:23:22.13 ID:aS+3fJso0 << 77
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:28:27.08 ID:0PcqwtTo0 << 85
>>77
詳しく証言を見ていって、詳しく状況を説明したケースを拾っていくとかか
ちょっと話題が逸れるかもしれないが座敷わらしが出る旅館ってあったよね
泊った人が幸運になったっていう あれは"真"なケースなのか?
詳しく証言を見ていって、詳しく状況を説明したケースを拾っていくとかか
ちょっと話題が逸れるかもしれないが座敷わらしが出る旅館ってあったよね
泊った人が幸運になったっていう あれは"真"なケースなのか?
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:36:39.71 ID:k5F2htREP
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:37:22.24 ID:0PcqwtTo0
>>85
?そんなの俺に聞かれても困る。
その座敷童を信じてる人たが、ち証拠なりなんなりを以って証明するべきでしょう。
それがその人達だけで通じる「真」なのか、客観的に見て「真」なのかは
根拠次第なんじゃないの。
いったいどういう証拠でもって「これが根拠です」って話を展開するのか、俺には想像もつかないけども。
?そんなの俺に聞かれても困る。
その座敷童を信じてる人たが、ち証拠なりなんなりを以って証明するべきでしょう。
それがその人達だけで通じる「真」なのか、客観的に見て「真」なのかは
根拠次第なんじゃないの。
いったいどういう証拠でもって「これが根拠です」って話を展開するのか、俺には想像もつかないけども。
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:01:52.19 ID:aS+3fJso0
ホワイトハウスで幽霊を見たってのがあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%B1%8B%E6%95%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E5%B1%8B%E6%95%B7
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:03:56.76 ID:dqKMz+pB0 << 46
幽霊捕獲すればいいんじゃね?
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:04:57.09 ID:svLR3qqMi
>>45
ゴーストバスターズ
ゴーストバスターズ
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:12:11.26 ID:h7h0Rb++0 << 59
昔池田貴族が死んだらTVにでるとか何とかほざいてたけど
結局出ないでいる・・・ということは〜
結局出ないでいる・・・ということは〜
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:15:55.32 ID:dul6uPrE0
>>53
干されたんだな
干されたんだな
俺の話になるけど、第六感みたいなものでこの場所なんかイヤだなってのは感じたりすることがある
すごいオーラがある人のオーラの感覚とかが分かったり
すごいオーラがある人のオーラの感覚とかが分かったり
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:17:42.34 ID:k5F2htREP
>>54
それはお前が病院に行ったほうが良いかもしれないという指標にしかならんな
それはお前が病院に行ったほうが良いかもしれないという指標にしかならんな
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:17:50.69 ID:1S2oq6S60 << 65
>>54
そのオーラとやらが "体質とか病気による幻覚" じゃないと言い切れるの?
言い切れるとして、それらを区別する方法は?
それが無いならおまえの言う第6感とやら
にはなんの根拠も信憑性も無いことになる。
そのオーラとやらが "体質とか病気による幻覚" じゃないと言い切れるの?
言い切れるとして、それらを区別する方法は?
それが無いならおまえの言う第6感とやら
にはなんの根拠も信憑性も無いことになる。
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:20:52.45 ID:aS+3fJso0 << 69
>>61
なんか電子機器がぶっこわれたんだよ CDプレイヤーとか
なんか電子機器がぶっこわれたんだよ CDプレイヤーとか
69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:22:10.14 ID:dul6uPrE0
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:12:57.47 ID:aS+3fJso0
この人オーラがあるって感じね
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:18:25.48 ID:aS+3fJso0
幽霊を見たというのが夜に多いのは寝る前の脳の状態のシータ波が多い状態で
幻覚を見やすい精神状態だったから なのかもしれいない
幻覚を見やすい精神状態だったから なのかもしれいない
なんか幽霊の手形をとった話なかったっけ?
幽霊じゃなければ物理的に不可能とかの
幽霊じゃなければ物理的に不可能とかの
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:21:45.95 ID:1S2oq6S60
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:22:01.71 ID:D08dNt/00
>>63
手品
幽霊なんて存在しない
脳の異常と幻覚だ
幽霊に人間になる訳じゃないんだろ?
犬や猫もか?昆虫はどうだ?微生物は?
草木は?生物なら幽霊になるのか?生物の定義は?
幽霊に無理がありすぎる
手品
幽霊なんて存在しない
脳の異常と幻覚だ
幽霊に人間になる訳じゃないんだろ?
犬や猫もか?昆虫はどうだ?微生物は?
草木は?生物なら幽霊になるのか?生物の定義は?
幽霊に無理がありすぎる
71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:24:43.62 ID:dul6uPrE0 << 79
いくら否定しても物的証拠が出てきたら否定派は一発で沈むんだけどな
一番手っ取り早いのは幽霊捕まえて目の前に持ってくること
護摩炊いた投網とかでも投げれば捕まえれるんじゃないかな?
一番手っ取り早いのは幽霊捕まえて目の前に持ってくること
護摩炊いた投網とかでも投げれば捕まえれるんじゃないかな?
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:29:36.29 ID:GafDjQWhO << 88
88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:34:36.67 ID:qb3tJHs00
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:29:42.31 ID:aS+3fJso0 << 83
暗示による効果ってのはあるはずなんだけど、暗示によって不吉だと思うから事故に遭う
みたいな ただ何も知らない状況でなにかアクシデントに遭遇するケースもあると思う
みたいな ただ何も知らない状況でなにかアクシデントに遭遇するケースもあると思う
83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:31:54.42 ID:k5F2htREP
>>80
幽霊や呪いと呼ばれているものは実はそういうものだった、って言うんならまだ証明も出来るだろうね
幽霊や呪いと呼ばれているものは実はそういうものだった、って言うんならまだ証明も出来るだろうね
93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:36:54.88 ID:4n2VadMk0 << 97
不動産屋やってると死ぬやつなんかいっぱい見るけど
霊がどうこうってのは聞いたことがないわ
霊がどうこうってのは聞いたことがないわ
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:41:45.18 ID:3lx4TJqw0
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:48:10.91 ID:4n2VadMk0
調べても見つからんかったけど確か海外に旅行いったらその先のホテルで幽霊に遭遇して後で聞いたら本人がみた幽霊と特徴が一致してたみたいな体験談を読んだことがある
こういう前情報なしで共通の人物像を目撃するのは幽霊否定派はどう説明するのかな
こういう前情報なしで共通の人物像を目撃するのは幽霊否定派はどう説明するのかな
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:41:20.70 ID:1S2oq6S60
>>96
特徴に共通点がある事と、それが幽霊か
どうかは全く別。
取り合えず同じ特徴をもった "何か" を
見たとしか言いようが無い。
極端な話、そこに実際に幽霊の格好をした
人を立たせても、同じ特徴を証言するはず。
特徴に共通点がある事と、それが幽霊か
どうかは全く別。
取り合えず同じ特徴をもった "何か" を
見たとしか言いようが無い。
極端な話、そこに実際に幽霊の格好をした
人を立たせても、同じ特徴を証言するはず。
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:42:33.59 ID:k5F2htREP
>>96
そのホテルに幽霊と勘違いする何かがあるかもしれない
照明の関係で普通の人間を幽霊と見間違えるとか、そういう話題をホテルが作ってるとか
この可能性を完全に排除しないことにはなんとも
よくわからないけど幽霊っぽいから幽霊、なんて主張はお話にならない
そのホテルに幽霊と勘違いする何かがあるかもしれない
照明の関係で普通の人間を幽霊と見間違えるとか、そういう話題をホテルが作ってるとか
この可能性を完全に排除しないことにはなんとも
よくわからないけど幽霊っぽいから幽霊、なんて主張はお話にならない
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:32.11 ID:Cmtc5byO0 << 120
120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:58:09.30 ID:q7SNS3st0
>>110
んー、じゃあどうすれば証明になるのかな
例えば物理的な干渉の形跡とかがあればいいんだろうか
仮に幽霊が精神に作用する類の生命体(?)だったとしたらそれはどうすれば証明することができるんだろうか
んー、じゃあどうすれば証明になるのかな
例えば物理的な干渉の形跡とかがあればいいんだろうか
仮に幽霊が精神に作用する類の生命体(?)だったとしたらそれはどうすれば証明することができるんだろうか
>>96
どの程度の一致なのかわからんけど
幽霊だったらこんな格好って共通イメージがあるから
見たって人の証言の似てるとこだけ集めても意味がない
むしろ似てないところこそが重要
イギリスのお城に出てくる幽霊なんか毎回違うドレス着てるんだぞ
どの程度の一致なのかわからんけど
幽霊だったらこんな格好って共通イメージがあるから
見たって人の証言の似てるとこだけ集めても意味がない
むしろ似てないところこそが重要
イギリスのお城に出てくる幽霊なんか毎回違うドレス着てるんだぞ
102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:44:10.37 ID:k5F2htREP
>>101
おしゃれさんだなwwwwwwwwwwwwwww
おしゃれさんだなwwwwwwwwwwwwwww
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:46:03.54 ID:vmpEQdYG0 << 107
107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:48:17.15 ID:dul6uPrE0 << 109
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:21.10 ID:k5F2htREP
>>107
まず強い恨みを持って死ぬと幽霊になるって仮定からして疑問
まず強い恨みを持って死ぬと幽霊になるって仮定からして疑問
103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:45:38.12 ID:aS+3fJso0 << 111
確実性のできるだけ高い状況証拠を探すかな
111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:36.67 ID:0PcqwtTo0 << 117
>>111
幽霊を見た人に図鑑みたいにこういうのが幽霊だ!みたいに描いてもらったものが
幽霊だってなるな 実際に捕まえた人が居ない以上共通のものっていったらそういう
目撃談から作るしかない そもそも共通性がちゃんとあるならだが共通性があるなら
そういう図鑑的な幽霊像は作れるだろう
幽霊を見た人に図鑑みたいにこういうのが幽霊だ!みたいに描いてもらったものが
幽霊だってなるな 実際に捕まえた人が居ない以上共通のものっていったらそういう
目撃談から作るしかない そもそも共通性がちゃんとあるならだが共通性があるなら
そういう図鑑的な幽霊像は作れるだろう
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:59:27.89 ID:1S2oq6S60
128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:04:47.56 ID:aS+3fJso0
>>124
幽霊がこういうものだっていうより"特定の幽霊"を見たってのを探した方がいいかも
幽霊がこういうものだっていうより"特定の幽霊"を見たってのを探した方がいいかも
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:08:38.07 ID:dul6uPrE0
>>124
心霊現象を証言するためには
健康診断とか受けて脳やその他に異常がないことを証明したり
心霊写真も本人や周囲に超能力者が居ないことを証明して
念写だとか幽霊以外の超常現象じゃないってことまで証明しなきゃいかんそうだ
心霊現象を証言するためには
健康診断とか受けて脳やその他に異常がないことを証明したり
心霊写真も本人や周囲に超能力者が居ないことを証明して
念写だとか幽霊以外の超常現象じゃないってことまで証明しなきゃいかんそうだ
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:02:58.37 ID:aS+3fJso0 << 136
>>124
事前情報なく同じものを見たってのはけっこう客観的だな
事前情報なく同じものを見たってのはけっこう客観的だな
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:49:12.87 ID:UP45K7lUO << 140
幽霊がどんな物質で構成されているか分からないと、実在は証明出来ないだろ、
それにはまず、魂がどんな物質で構成されているかを研究しなきゃならん。
今の科学の枠組みでは研究どころか仮説すらたてられないから、科学の進歩を待つしかないかなw
それにはまず、魂がどんな物質で構成されているかを研究しなきゃならん。
今の科学の枠組みでは研究どころか仮説すらたてられないから、科学の進歩を待つしかないかなw
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:16:53.32 ID:qb3tJHs00 << 142
>>108
確か電子の正体って未だに謎なんだよな。
電子=魂とか推測してみる。
つまり全ての物質に微量ながらも魂は宿っている
生きた人間の電子を見る事ができるなら、それは普通よりも強力に輝いてるだろう。
そして死ぬとその電子は原子核から離れて幽霊になる。
俺的仮説。
確か電子の正体って未だに謎なんだよな。
電子=魂とか推測してみる。
つまり全ての物質に微量ながらも魂は宿っている
生きた人間の電子を見る事ができるなら、それは普通よりも強力に輝いてるだろう。
そして死ぬとその電子は原子核から離れて幽霊になる。
俺的仮説。
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:17:37.54 ID:k5F2htREP
>>140
そらすごいね
そらすごいね
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:51:39.97 ID:aS+3fJso0
世界には幽霊屋敷みたいなのはあるんだよな
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3578/borley.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3578/borley.html
結構レスついて驚いた
元はコピペだったと思うんだが読んだの随分前だから探しきれない……
とりあえずその話で覚えてるのは
・夜泊まったホテルの部屋の中で外国人の少女を見る(状況的に人間の線は消える)
・普通に外国語で話されて意思疎通ができなかったためか特に怖い目に遭ってない(ストレスとかの類でプラスイメージの幻覚って見るのかな)
・後でそのホテルは幽霊が出ると聞かされた(前情報なし)
これでレスないのいくつかの線は消えると思うがどうだろうか
ところどころ間違ってるかもしらんしもうちょっと探してみる
元はコピペだったと思うんだが読んだの随分前だから探しきれない……
とりあえずその話で覚えてるのは
・夜泊まったホテルの部屋の中で外国人の少女を見る(状況的に人間の線は消える)
・普通に外国語で話されて意思疎通ができなかったためか特に怖い目に遭ってない(ストレスとかの類でプラスイメージの幻覚って見るのかな)
・後でそのホテルは幽霊が出ると聞かされた(前情報なし)
これでレスないのいくつかの線は消えると思うがどうだろうか
ところどころ間違ってるかもしらんしもうちょっと探してみる
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:12:09.94 ID:0PcqwtTo0
118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:55:53.26 ID:vmpEQdYG0
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 13:57:50.27 ID:Cmtc5byO0
>>115
霊肯定派かホテルのステマくさいな
霊肯定派かホテルのステマくさいな
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:02:28.70 ID:dul6uPrE0
129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:05:44.12 ID:q7SNS3st0
>>125
霊肯定派ではあると思うがホテルステマはあんまりだw
俺は別に体験したこととかないし幽霊も素直に信じてるってわけじゃないんだが……なんて説明すればいいかわからないけど「ベクトル」と「要因」ってのはあってそれが現段階では判別しきれない何かである可能性はあると思うんだ
死んだ人の魂とかではないかもしれないけど「システム」みたいなのはあるんじゃないかなと
霊肯定派ではあると思うがホテルステマはあんまりだw
俺は別に体験したこととかないし幽霊も素直に信じてるってわけじゃないんだが……なんて説明すればいいかわからないけど「ベクトル」と「要因」ってのはあってそれが現段階では判別しきれない何かである可能性はあると思うんだ
死んだ人の魂とかではないかもしれないけど「システム」みたいなのはあるんじゃないかなと
なんで黒髪と白い服とかなんだ?
ギャルだってギャル男だって死んでるだろうに
ギャルだってギャル男だって死んでるだろうに
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:10:21.08 ID:dul6uPrE0 << 134
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:13:38.26 ID:dul6uPrE0
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:14:55.90 ID:vqvX10p60 << 147
>>130
幽霊の姿かたちは、霊側じゃなくて見る側に依存しているからとも考えられる
幽霊の姿かたちは、霊側じゃなくて見る側に依存しているからとも考えられる
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:20:25.97 ID:1S2oq6S60
でも俺心霊写真ってやつを間近で2枚も見たことあるぜ
144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:18:13.85 ID:k5F2htREP
>>141
それが心霊写真だと証明しないとね
それが心霊写真だと証明しないとね
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:19:02.51 ID:dul6uPrE0
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:18:00.97 ID:Qxzo9isv0 << 148
分からないものは分からないで良いんじゃないかな
白黒断言出来るほど人間は進んじゃいない
細かい事は後の世に任せようじゃないか
白黒断言出来るほど人間は進んじゃいない
細かい事は後の世に任せようじゃないか
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:20:29.85 ID:k5F2htREP
146: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:19:45.72 ID:fu0+qOgT0 << 149
人間は脳鵜がが発達して死が必ず来る事を知ってしまった唯一の動物で
死の恐怖から死んだ後も世界があるとか、魂が残ると想像するようになった
魂の存在を作り上げ、のちに霊魂、幽霊という存在を作る様になった
と聞いた事があるんだ
居るはず無い物でも「いそう」と思うと「いる」感覚になる
見えなくても「怖い」と思う
死の恐怖から死んだ後も世界があるとか、魂が残ると想像するようになった
魂の存在を作り上げ、のちに霊魂、幽霊という存在を作る様になった
と聞いた事があるんだ
居るはず無い物でも「いそう」と思うと「いる」感覚になる
見えなくても「怖い」と思う
150: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:23:36.06 ID:fu0+qOgT0 << 156
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:29:37.41 ID:k5F2htREP << 160
>>156
怪しい?そうは思わんかったけどな・・
死に対する恐怖から魂やあの世があるって想像したのは人間ならではだと思うぞ
だから宗教が生まれて極楽へ行けますようにと祈ったり、葬式して魂を送り出したり
墓参りして手を合わせたり
その魂を作り上げたのは人間だろうと思う
だからめちゃくちゃ納得できたけどな
怪しい?そうは思わんかったけどな・・
死に対する恐怖から魂やあの世があるって想像したのは人間ならではだと思うぞ
だから宗教が生まれて極楽へ行けますようにと祈ったり、葬式して魂を送り出したり
墓参りして手を合わせたり
その魂を作り上げたのは人間だろうと思う
だからめちゃくちゃ納得できたけどな
163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:46:54.83 ID:hD4ORZOT0
165: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 14:51:36.85 ID:fu0+qOgT0 << 166
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:53:50.22 ID:k5F2htREP
恨みを抱かなきゃ幽霊にならないっていう人にとっては
死んだおばあちゃんでも恋人でもなんでもいいけど、大切な人のところに出てきて、最後に「ありがとう」とか言っちゃう感動系(?)の幽霊話はありえないわけか。
死んだおばあちゃんでも恋人でもなんでもいいけど、大切な人のところに出てきて、最後に「ありがとう」とか言っちゃう感動系(?)の幽霊話はありえないわけか。
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:31:47.52 ID:dul6uPrE0
>>154
49日以内であればOK
うちのばあちゃんもじいちゃんの幽霊見たって言ってたけど
49日過ぎたら出てこなくなったって言ってた
死んだあといつもの時間に風呂入ってたり水戸黄門の再放送の時間にはテレビの前にいたらしい
49日以内であればOK
うちのばあちゃんもじいちゃんの幽霊見たって言ってたけど
49日過ぎたら出てこなくなったって言ってた
死んだあといつもの時間に風呂入ってたり水戸黄門の再放送の時間にはテレビの前にいたらしい
161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 14:41:25.63 ID:vqvX10p60
まあ証明までは行かなくとも、とりあえずゴリラや象の弔い行為に見えるものの正体ぐらいは突き止めないとスタート地点にも立てないよね
169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 15:15:01.01 ID:vqvX10p60
168: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 15:05:48.54 ID:fu0+qOgT0 << 172
172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:04:33.32 ID:rCDPcQAei << 173
173: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 16:37:03.18 ID:Cv2SCH2G0 << 186
>>172
限らない
限らないけど居ると騒がれながらも未だ確認できない
ビデオや写真もあるけどデジタルな世の中になって更に巧妙に素人も作れる様になった
偽物だらけ
偽物を作るいみってなんだ?
これだけいるって言う人が多いのになぜ沢山偽物を作るんだ?
限らない
限らないけど居ると騒がれながらも未だ確認できない
ビデオや写真もあるけどデジタルな世の中になって更に巧妙に素人も作れる様になった
偽物だらけ
偽物を作るいみってなんだ?
これだけいるって言う人が多いのになぜ沢山偽物を作るんだ?
186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:59:03.74 ID:rCDPcQAei << 189
>>173
未だ発見できなくても将来的には発見できるかもしれないだろう
偽物作る奴らはやっぱり中二病よろしく目立ちたいとかそんな理由だろうか
まあ今でこそ手軽に作れるようになったとはいえ心霊写真なんて昔からあるからね
全部が全部偽物だってのもやっぱり証明できない
未だ発見できなくても将来的には発見できるかもしれないだろう
偽物作る奴らはやっぱり中二病よろしく目立ちたいとかそんな理由だろうか
まあ今でこそ手軽に作れるようになったとはいえ心霊写真なんて昔からあるからね
全部が全部偽物だってのもやっぱり証明できない
174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:39:00.84 ID:c0c6Qma1O << 177
被災地にいると嫌でも信じてしまうことが起きるよ
阪神の時もヤバかった
阪神の時もヤバかった
177: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 16:47:32.22 ID:Cv2SCH2G0 << 181
181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:51:45.97 ID:c0c6Qma1O << 189
>>177
そうなのか
俺の知り合いが神戸で店を出したんだが、
自動ドアが誰もいないのに開いたり、従業員や客がいないはずの人を目撃したりがほぼ毎日起きて、
調べたらそこは阪神大震災での犠牲者の遺体を一時的に安置していた場所らしい
で、結局移転してしまったという話もあるんだ
そうなのか
俺の知り合いが神戸で店を出したんだが、
自動ドアが誰もいないのに開いたり、従業員や客がいないはずの人を目撃したりがほぼ毎日起きて、
調べたらそこは阪神大震災での犠牲者の遺体を一時的に安置していた場所らしい
で、結局移転してしまったという話もあるんだ
189: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:04:48.71 ID:Cv2SCH2G0 << 192
192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:14:45.82 ID:rCDPcQAei << 194
194: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:24:49.01 ID:Cv2SCH2G0 << 198
>>192
いやそれがだな、俺実は子供の頃から高校生ぐらいまで毎日の様にめっちゃ心霊体験してたんだ
みんな見えていない物がおれだけ見えたり、金縛りもお経つきだしゆうたい離脱っぽいのとかも
子供なのに目の下クマ作って不眠になった
でもだ、この「死を恐れ魂を作り上げた」云々の話を聞いてちょっと考え方を広げてみようと思った
そしたらとたんに体験しなくなった
まあ俺の勝手な思い込みかなんかかもしれんから申し訳ないが
いやそれがだな、俺実は子供の頃から高校生ぐらいまで毎日の様にめっちゃ心霊体験してたんだ
みんな見えていない物がおれだけ見えたり、金縛りもお経つきだしゆうたい離脱っぽいのとかも
子供なのに目の下クマ作って不眠になった
でもだ、この「死を恐れ魂を作り上げた」云々の話を聞いてちょっと考え方を広げてみようと思った
そしたらとたんに体験しなくなった
まあ俺の勝手な思い込みかなんかかもしれんから申し訳ないが
198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:36:37.91 ID:rCDPcQAei << 202
>>194
なら自分の体験を分析する形で推測できる分他の人より幾分簡単じゃないか
人間はいないものもいると思えば幻覚を見てしまうことが多々ある
でもないと言われるとあるものを見落とすこともやっぱりあるんだよな
意識できることかはわからんし、まあ良いことじゃないんだろうけどもう一度本気で信じたら見えるかもしれんよ?
なら自分の体験を分析する形で推測できる分他の人より幾分簡単じゃないか
人間はいないものもいると思えば幻覚を見てしまうことが多々ある
でもないと言われるとあるものを見落とすこともやっぱりあるんだよな
意識できることかはわからんし、まあ良いことじゃないんだろうけどもう一度本気で信じたら見えるかもしれんよ?
202: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2012/06/04(月) 17:42:26.80 ID:Cv2SCH2G0 << 206
>>198
うーん 暗闇やお墓に行けば怖いという感覚はあるけどそれ以上は何も起こらないし思わなくなったな
もう一度信じてみるっていうよりも今まで信じてた物が考え方一つで全く体験しなくなるってのは
やはり信じなくもなるぞ
逆に信じてない今、目の前に出てきてくれればむちゃくちゃ信じるわな
うーん 暗闇やお墓に行けば怖いという感覚はあるけどそれ以上は何も起こらないし思わなくなったな
もう一度信じてみるっていうよりも今まで信じてた物が考え方一つで全く体験しなくなるってのは
やはり信じなくもなるぞ
逆に信じてない今、目の前に出てきてくれればむちゃくちゃ信じるわな
>>202
信じるってのは焦点を当てる、集中するってことでもあるからな
昔なら気づけた微妙な変化が気づけなくなった、見過ごすようになったのかもしれん
例えばステレオグラムっていう模様から視点の変化で3Dの絵が浮かぶ奴あるだろ?あれって日常の壁とかにあったら絶対に気づけないと思わないか?
あれはそこにあることを信じて、しかるべき方法を取らないと常人なら絶対に見えない
確実にその絵は存在してるのにだ
おまえは子供の時にそういうのが無意識にできたのかもしれない
信じるってのは焦点を当てる、集中するってことでもあるからな
昔なら気づけた微妙な変化が気づけなくなった、見過ごすようになったのかもしれん
例えばステレオグラムっていう模様から視点の変化で3Dの絵が浮かぶ奴あるだろ?あれって日常の壁とかにあったら絶対に気づけないと思わないか?
あれはそこにあることを信じて、しかるべき方法を取らないと常人なら絶対に見えない
確実にその絵は存在してるのにだ
おまえは子供の時にそういうのが無意識にできたのかもしれない
208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 18:05:37.91 ID:Fh7BXNuz0
>>206
あれが3Dに映るのは脳が錯覚してるだけで、実際に絵が飛び出してるわけではないだろ…
結論としては幽霊はいないけど心霊現象は起こり得るってことでいいんじゃないの?
幽霊≒飛び出して見える3Dの絵
あれが3Dに映るのは脳が錯覚してるだけで、実際に絵が飛び出してるわけではないだろ…
結論としては幽霊はいないけど心霊現象は起こり得るってことでいいんじゃないの?
幽霊≒飛び出して見える3Dの絵
176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:43:33.19 ID:aqsOMY6Y0 << 178
ちなみに霊は科学的にも立証されつつある。
今にも死にそうな人を体重測定器に寝かせる。
そして死亡を確認した時と生きていた時の体重を比べる。
人間、死んだら体重が3gくらい重くなるらしい。
だけど、計測結果3g軽くなっていた。
これは体から霊が抜けたからじゃないかと言われている。
真実は知らん
今にも死にそうな人を体重測定器に寝かせる。
そして死亡を確認した時と生きていた時の体重を比べる。
人間、死んだら体重が3gくらい重くなるらしい。
だけど、計測結果3g軽くなっていた。
これは体から霊が抜けたからじゃないかと言われている。
真実は知らん
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:49:05.68 ID:9/wvolHx0 << 179
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:50:25.19 ID:aqsOMY6Y0 << 182
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 16:52:36.03 ID:9/wvolHx0
>>179
一立方メートルで一キロ
一立方メートルで一キロ
感受性の強い人ほど見やすいと思う
戦争中は人を殺す事が日常化し罪の意識は低く罪悪感は無いと言える状態じゃないだろうか?
ごく一部の精神的に弱い人間は罪の意識から脳が誤作動を起こし不可思議な現象、つまり幽霊体験をするのでは?
心霊スポットにしても同じで恐怖感が脳に誤作動を起こし幻覚状態に似たような感覚に陥り霊を見たと。
集団では集団心理や恐怖という同じ方向への意思疎通が起こりお互いの言葉や五感で感じたモノを共有してしまってるんじゃないのか?と仮説を立ててみたのだけど、どうでしょう?
戦争中は人を殺す事が日常化し罪の意識は低く罪悪感は無いと言える状態じゃないだろうか?
ごく一部の精神的に弱い人間は罪の意識から脳が誤作動を起こし不可思議な現象、つまり幽霊体験をするのでは?
心霊スポットにしても同じで恐怖感が脳に誤作動を起こし幻覚状態に似たような感覚に陥り霊を見たと。
集団では集団心理や恐怖という同じ方向への意思疎通が起こりお互いの言葉や五感で感じたモノを共有してしまってるんじゃないのか?と仮説を立ててみたのだけど、どうでしょう?
200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:41:59.04 ID:2QCCvjIU0
>>199
現実逃避をして脳を使っていない人ほど見やすいと思う
現実逃避をして脳を使っていない人ほど見やすいと思う
204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:45:08.95 ID:Fh7BXNuz0
203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:44:14.84 ID:U03VhgrM0 << 205
存在するとして何で出来てるんだよ
何かしらのエネルギーがあるなら微々たる量でも物理学に影響出てくるんだけど
何かしらのエネルギーがあるなら微々たる量でも物理学に影響出てくるんだけど
205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/04(月) 17:48:32.68 ID:AAhEbKGZi
>>203
エネルギーを捉えたとして量子力学すら完全に解明できてない人類がそれを知ることが出来るのだろうか…
エネルギーを捉えたとして量子力学すら完全に解明できてない人類がそれを知ることが出来るのだろうか…
(>> ソース)

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