ニュー速VIP板 (196/626)
原発なくなったらどういう生活になるかわかってて言ってんの？
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:03:29.06 ID:UtzFVO9S0
>>1に問う
今後核廃棄物どう処理していくつもりなの？
今後核廃棄物どう処理していくつもりなの？
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:07:41.93 ID:pWl6y3NhO
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:13:58.16 ID:v1YwUs6y0
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:27:59.18 ID:wkvuDISOO << 51
別に原発なくても、いくらでも原料費は下げられるし
値段に転嫁することを禁止にすれば電気代を安くさせる事はできるしね
まー今すぐやめろというのはどうかと思うが段階的に減少させることは出来るからね
値段に転嫁することを禁止にすれば電気代を安くさせる事はできるしね
まー今すぐやめろというのはどうかと思うが段階的に減少させることは出来るからね
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:30:20.18 ID:f7GcPOba0 << 59
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:36:52.31 ID:wkvuDISOO << 64
>>51
そう、だから耐久年数越えている罐には引退してもらって
まだ現役でやれる奴は発電させりゃあいい、しかも今ウランが安くなっているしね
その間に地熱やら、潮力発電などにシフトしていけばいい
また、下請けの電工会社も自然エネルギー系にシフトさせていけば
職の不安定性も解消されるしね、大体それには30年は掛かると思うが
国策というのはそういうもんだろうよ
そう、だから耐久年数越えている罐には引退してもらって
まだ現役でやれる奴は発電させりゃあいい、しかも今ウランが安くなっているしね
その間に地熱やら、潮力発電などにシフトしていけばいい
また、下請けの電工会社も自然エネルギー系にシフトさせていけば
職の不安定性も解消されるしね、大体それには30年は掛かると思うが
国策というのはそういうもんだろうよ
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:39:29.90 ID:f7GcPOba0 << 65
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:43:50.35 ID:6ym9OicR0
>>70
調査では地震の時点ですでに壊れてたんじゃなかったか？
調査では地震の時点ですでに壊れてたんじゃなかったか？
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:44:22.20 ID:fBnq9WCm0
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:46:08.27 ID:GRklSdo10
>>70
盗電が自ら地震で壊れたって名言してます
盗電が自ら地震で壊れたって名言してます
84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:50:07.79 ID:GRklSdo10
>>81
どこの話してんだ？女川？まさか福島じゃないよな？
どこの話してんだ？女川？まさか福島じゃないよな？
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:52:06.60 ID:fBnq9WCm0
本当に原発って発電量安定してるの？
ちょっと近所で大きい地震があると緊急停止して点検して再開して
また徐々に発電量あげるのに相当時間食うと聞いたけど
ちょっと近所で大きい地震があると緊急停止して点検して再開して
また徐々に発電量あげるのに相当時間食うと聞いたけど
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:52:56.63 ID:yNBdKaGM0
>>56とか確かにあたりめーだろばーかとしか言えないｗ
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:37:29.35 ID:f7GcPOba0 << 63
>>56
原発が安定しているのではなくて火力と併用すると安定する、
原発が安定しているのではなくて火力と併用すると安定する、
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 18:39:15.46 ID:fBnq9WCm0 << 501
そら無しでやって行けたら理想だけど
今すぐ廃止とか戯言抜かす馬鹿共は死ね
国の発展とともに工場が増え生活水準が上がり
その流れの中で必然として生じた電力供給手段が原発だろ
それを止めたところで、今度はいままで散々無自覚に贅沢三昧してきた奴らが生活を制限され文句を言うんだろ
今すぐ廃止とか戯言抜かす馬鹿共は死ね
国の発展とともに工場が増え生活水準が上がり
その流れの中で必然として生じた電力供給手段が原発だろ
それを止めたところで、今度はいままで散々無自覚に贅沢三昧してきた奴らが生活を制限され文句を言うんだろ
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:10:34.07 ID:GRklSdo10 << 125
>>107
え？利権がっぽがっぽのために生まれたんじゃないの？
え？利権がっぽがっぽのために生まれたんじゃないの？
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:12:49.33 ID:fBnq9WCm0 << 125
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:21:57.84 ID:Rq1yhb150 << 127
127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:23:29.17 ID:fBnq9WCm0 << 137
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:30:04.31 ID:Rq1yhb150 << 142
>>127
だからさ、「無理」というのは簡単なんだよ
そんなことは今回の事を鑑みれば自明なんだから
絆だなんだと言いながら責任危険は全部被災地に丸投げで蚊帳の外から「原発反対」
片腹痛いわ
行動起こせよ
だからさ、「無理」というのは簡単なんだよ
そんなことは今回の事を鑑みれば自明なんだから
絆だなんだと言いながら責任危険は全部被災地に丸投げで蚊帳の外から「原発反対」
片腹痛いわ
行動起こせよ
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:31:58.76 ID:fBnq9WCm0 << 149
>>142
今の日本の生活水準は原発なしじゃ「無理」
原発が危険なのは「自明」
これでいいかな？
別に推進してないだろ
極端だっての
原発は危険だー、今すぐ廃止!!
自然エネルギーがある!!
って、そんなことできるんならそもそもこんな事故が起きる前に切り替わってんだよ
脱原発は賛成だけど、段階的にしかできないってのを理解しろって言ってんの
今の日本の生活水準は原発なしじゃ「無理」
原発が危険なのは「自明」
これでいいかな？
別に推進してないだろ
極端だっての
原発は危険だー、今すぐ廃止!!
自然エネルギーがある!!
って、そんなことできるんならそもそもこんな事故が起きる前に切り替わってんだよ
脱原発は賛成だけど、段階的にしかできないってのを理解しろって言ってんの
151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:38:00.72 ID:fBnq9WCm0
156：欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 2012/03/12(月) 19:40:26.29 ID:uwhcyJgU0
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:44:36.94 ID:Rq1yhb150 << 169
>>149
何年かけてやるかは俺に訊くなよ
けど、かなりかかるだろう
今まで散々その恩恵に与って来たんだからそのツケはでかい
ただ一刻も早く開発しなきゃってのは誰もが持ってる意識だろうし、今までよりは力がそそがれることは確か
今原発を止めたところで国内の産業が死ぬだけ
かといってまた事故が起きたらどうなることか…
要はもう詰んでんだよ
自然エネルギーが原発に代わるその日まで地震が来ないことを祈るしかない
その日を早く迎えたいのならかなりの我慢はしなくてはならない
何年かけてやるかは俺に訊くなよ
けど、かなりかかるだろう
今まで散々その恩恵に与って来たんだからそのツケはでかい
ただ一刻も早く開発しなきゃってのは誰もが持ってる意識だろうし、今までよりは力がそそがれることは確か
今原発を止めたところで国内の産業が死ぬだけ
かといってまた事故が起きたらどうなることか…
要はもう詰んでんだよ
自然エネルギーが原発に代わるその日まで地震が来ないことを祈るしかない
その日を早く迎えたいのならかなりの我慢はしなくてはならない
>>162
何年かかるかの目算も無しに現状維持を肯定してたら多分ずっとこのまま原発使うだろうね
そして過去40年の3回中2回が日本海側で北海道、新潟だった事から見て
次の日本海側大津波はかなりの確率で敦賀沖ｗｗｗ
その時に原発推進とか維持とか言ってた人がどういう言動するか見もの
何年かかるかの目算も無しに現状維持を肯定してたら多分ずっとこのまま原発使うだろうね
そして過去40年の3回中2回が日本海側で北海道、新潟だった事から見て
次の日本海側大津波はかなりの確率で敦賀沖ｗｗｗ
その時に原発推進とか維持とか言ってた人がどういう言動するか見もの
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:59:48.05 ID:Rq1yhb150
>>169
目算もなしにって、それは俺たちのすることじゃないからな
信憑性はともかくとして、国はそういうことははっきり提示すべきだとは思うよ
ただ、電力の使用を抑えればその日は近付くんだから廃止論者は野次を飛ばすばっかじゃなくて行動で示してほしい
目算もなしにって、それは俺たちのすることじゃないからな
信憑性はともかくとして、国はそういうことははっきり提示すべきだとは思うよ
ただ、電力の使用を抑えればその日は近付くんだから廃止論者は野次を飛ばすばっかじゃなくて行動で示してほしい
175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:59:00.71 ID:fBnq9WCm0 << 181
>>174
大地震は空白域で起こる事も知らない奴は黙ってろよ
大地震は空白域で起こる事も知らない奴は黙ってろよ
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 20:07:35.58 ID:VGyeeqnm0 << 187
200：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 20:21:57.74 ID:VGyeeqnm0 << 207
>>187
詳しいのね
津波には詳しくないんだけど、太平洋側と日本海側では
大陸に面している差とかはないの?
震源地とかにもよるとおもうんだけど、大まかな地域による
空白地の区分けによる地震発生の確率と津波の相関て
あるの?
詳しいのね
津波には詳しくないんだけど、太平洋側と日本海側では
大陸に面している差とかはないの?
震源地とかにもよるとおもうんだけど、大まかな地域による
空白地の区分けによる地震発生の確率と津波の相関て
あるの?
207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 20:28:54.37 ID:fBnq9WCm0 << 219
>>200
断層がどんなずれ方するかによるし海溝なんかの海底地形の崖が崩れる事で起こる事もある
しかし発生エネルギーを増幅させる要因は、発生した箇所の水深が深い事
海岸がリアス式などのＶ字型な事等が代表例
そして沖に小さな島なんかあるとそれが集光レンズのように波を迂回集中させる効果がある
チリ沖地震で日本が思わぬ大津波受けたのはハワイ諸島がその集光レンズの役割を果たしたからだと言われてる
断層がどんなずれ方するかによるし海溝なんかの海底地形の崖が崩れる事で起こる事もある
しかし発生エネルギーを増幅させる要因は、発生した箇所の水深が深い事
海岸がリアス式などのＶ字型な事等が代表例
そして沖に小さな島なんかあるとそれが集光レンズのように波を迂回集中させる効果がある
チリ沖地震で日本が思わぬ大津波受けたのはハワイ諸島がその集光レンズの役割を果たしたからだと言われてる
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 20:36:42.05 ID:VGyeeqnm0 << 224
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 20:41:48.11 ID:fBnq9WCm0
>>219
大津波発生の簡単なプロセスはまず
Ｍ7級以上の大地震発生→その地震が縦方向の断層ずれかどうか→発生箇所の水深が深いかどうか
受ける海岸の形がＶ字またはＵ字であるかどうかとなる
そして空白域というのは最初のＭ7級以上の地震エネルギーが溜まっているかどうかにかかる
そして断層のずれ方向は基本的に神様しか分からない
人間に分かるのは空白域、水深、海岸地形、そして若狭湾はこの観点からかなりヤバい
大津波発生の簡単なプロセスはまず
Ｍ7級以上の大地震発生→その地震が縦方向の断層ずれかどうか→発生箇所の水深が深いかどうか
受ける海岸の形がＶ字またはＵ字であるかどうかとなる
そして空白域というのは最初のＭ7級以上の地震エネルギーが溜まっているかどうかにかかる
そして断層のずれ方向は基本的に神様しか分からない
人間に分かるのは空白域、水深、海岸地形、そして若狭湾はこの観点からかなりヤバい
こんな事故起きてるのに「それでも原発！」って、
どう考えてもまともじゃないだろ。
もっと控え目に主張するならわかるけど。
ネジ抜けてるだろ。
どう考えてもまともじゃないだろ。
もっと控え目に主張するならわかるけど。
ネジ抜けてるだろ。
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:26:05.98 ID:Rq1yhb150
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:24:06.98 ID:QpYo2cAa0 << 134
>>128
なんでクーラー止める必要あるわけ？
クーラー止めたくないから自然エネルギー否定して原発推進してるの？
論理的にちゃんと成り立たないじゃんそれ。
だって「自然エネルギーがうまくいったらクーラーがんがん使えるかもしれない」のに。
なんでクーラー止める必要あるわけ？
クーラー止めたくないから自然エネルギー否定して原発推進してるの？
論理的にちゃんと成り立たないじゃんそれ。
だって「自然エネルギーがうまくいったらクーラーがんがん使えるかもしれない」のに。
138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:30:20.03 ID:HfIe5xXS0
>>134
ちょっと誰か翻訳して
ちょっと誰か翻訳して
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:31:11.09 ID:QpYo2cAa0
>>134
俺の部屋にはクーラーないからみんなが止めてくれた方がありがたいんだか、それはおいておく
今年の夏までに自然エネルギーで夏場のピーク電力支えられるまで普及出来るか？現実的に
爺婆は熱中症で死ねって主張するならそれはそれで構わんが
俺の部屋にはクーラーないからみんなが止めてくれた方がありがたいんだか、それはおいておく
今年の夏までに自然エネルギーで夏場のピーク電力支えられるまで普及出来るか？現実的に
爺婆は熱中症で死ねって主張するならそれはそれで構わんが
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:32:52.19 ID:Rq1yhb150
>>134
クーラー止めたくない奴が原発否定してんなって話だよ
自然エネルギーにシフトなんてそんな急にできるわけじゃない
向こう数年は高い電気料金、制限された電力でやっていけるってんなら何も言わないが
クーラー止めたくない奴が原発否定してんなって話だよ
自然エネルギーにシフトなんてそんな急にできるわけじゃない
向こう数年は高い電気料金、制限された電力でやっていけるってんなら何も言わないが
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 19:33:45.92 ID:f7GcPOba0
しかし原発が安いから再稼働させないと産業がヤバいという事は
今まで通り安全対策も名目だけで済ませて実際には運を天に任せるという事なんだけどね
地熱発電を立ち上げる期間だけ火力増産で良いんじゃないかと思うよ
どの道原発もきちんと安全対策して最終処理費も妥当な額積み上げたらお高いんでしょう？ｗ
今まで通り安全対策も名目だけで済ませて実際には運を天に任せるという事なんだけどね
地熱発電を立ち上げる期間だけ火力増産で良いんじゃないかと思うよ
どの道原発もきちんと安全対策して最終処理費も妥当な額積み上げたらお高いんでしょう？ｗ
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:08:33.80 ID:n4puEK0PO
260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:09:22.56 ID:QpYo2cAa0 << 263
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:12:02.90 ID:fBnq9WCm0 << 268
>>263
輸入に頼るという意味では燃料がないのよ
急に仕入れようとしてもなかなか……
今はイランの方でぐだぐだしてるから特にね
国内で調達するっていうなら検討してみないとわからん
持ってるならソースちょうだい
輸入に頼るという意味では燃料がないのよ
急に仕入れようとしてもなかなか……
今はイランの方でぐだぐだしてるから特にね
国内で調達するっていうなら検討してみないとわからん
持ってるならソースちょうだい
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:26:15.52 ID:fBnq9WCm0
>>268
北海道の炭鉱閉山は少し早まった感があるよねこうなると、少し古いけど
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/post_2940.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000500911240001
北海道の炭鉱閉山は少し早まった感があるよねこうなると、少し古いけど
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/post_2940.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000500911240001
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:21:38.42 ID:/hSxJTMw0 << 277
>>273
なんで国内で電力自由化すると燃料輸出国が適正価格で売ってくれるようになるの？
なんで国内で電力自由化すると燃料輸出国が適正価格で売ってくれるようになるの？
280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:25:26.98 ID:UtzFVO9S0 << 283
290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:33:51.79 ID:rikKH5/W0
292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:35:52.80 ID:/hSxJTMw0
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:29:40.08 ID:UtzFVO9S0 << 291
>>283
「そのツケは電気代を通して国民へ」が見えぬか
「そのツケは電気代を通して国民へ」が見えぬか
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:30:05.03 ID:/hSxJTMw0 << 291
>>277
東電が今までどんぶり勘定だったから
それでも電気料金は総括原価方式って決まってるから東電は全く損しない
その上地域独占でコスト削減のインセンティブがほとんど働かなかったから日本の電気料金は高いんだな
そこで電力自由化ですよ
東電が今までどんぶり勘定だったから
それでも電気料金は総括原価方式って決まってるから東電は全く損しない
その上地域独占でコスト削減のインセンティブがほとんど働かなかったから日本の電気料金は高いんだな
そこで電力自由化ですよ
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:36:45.50 ID:UtzFVO9S0
>>291
「電力自由化」には「総括原価方式廃止」も包括されているんだがな
「電力自由化」には「総括原価方式廃止」も包括されているんだがな
>>291
競争原理が働けばどこも仕入れコストを下げるインセンティブが働くだろｊｋ
競争原理が働けばどこも仕入れコストを下げるインセンティブが働くだろｊｋ
302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:42:27.00 ID:rikKH5/W0
>>300
それがなかったのが、日本の電力会社。
それがなかったのが、日本の電力会社。
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:45:32.35 ID:QpYo2cAa0 << 313
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:53:10.42 ID:/hSxJTMw0 << 316
>>306
買い手が増えても日本全体で必要な燃料の量が劇的に増えるわけじゃないだろ？
買い手が増えても日本全体で必要な燃料の量が劇的に増えるわけじゃないだろ？
322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:05:37.99 ID:/hSxJTMw0
>>316
そりゃある程度電力の安定供給力は求められるだろうけど
だからといって市場原理が働かないわけじゃなくね？？
てか送発分離したら送電網は普通国の公的機関が運営するもんだろ？
EUやアメリカはそうじゃなかった？
そりゃある程度電力の安定供給力は求められるだろうけど
だからといって市場原理が働かないわけじゃなくね？？
てか送発分離したら送電網は普通国の公的機関が運営するもんだろ？
EUやアメリカはそうじゃなかった？
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:05:49.32 ID:UtzFVO9S0 << 330
>>316
あんたは一度燃料輸出国の国内消費率を調べてみたらいい
先進国様が安く売るよう要求したら、それに従ってある程度妥協しないと国が貧しくなるんだよ
日本はそもそもその安価要求すらしてない 自由化で安くなるゆえん
あんたは一度燃料輸出国の国内消費率を調べてみたらいい
先進国様が安く売るよう要求したら、それに従ってある程度妥協しないと国が貧しくなるんだよ
日本はそもそもその安価要求すらしてない 自由化で安くなるゆえん
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:14:58.56 ID:QpYo2cAa0 << 336
>>323
でも自由競争したら需要家で勝手に叩き合ってくれるじゃないか
電力自由化論者は石油メジャーの陰謀（そんなもんがあるかどうかは知らんが）に乗せられてる可能性がないかよく考えて見るべき
今は特に日本じゃなくても投機筋も燃料に金突っ込んでくれる時期だし
甘い話に裏がないか多角的に考えてみて、それでも旨いと思うならそれでもいいけど
でも自由競争したら需要家で勝手に叩き合ってくれるじゃないか
電力自由化論者は石油メジャーの陰謀（そんなもんがあるかどうかは知らんが）に乗せられてる可能性がないかよく考えて見るべき
今は特に日本じゃなくても投機筋も燃料に金突っ込んでくれる時期だし
甘い話に裏がないか多角的に考えてみて、それでも旨いと思うならそれでもいいけど
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:18:32.49 ID:/hSxJTMw0 << 340
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:24:49.29 ID:/hSxJTMw0
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:23:36.36 ID:rikKH5/W0 << 362
362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:29:57.00 ID:QpYo2cAa0
日本が核技術を失ったら大喜びする国が周辺にある
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:48:26.37 ID:rikKH5/W0
>>308
それでいいじゃないのか・・・・？
それでいいじゃないのか・・・・？
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:50:29.63 ID:UtzFVO9S0
311：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 21:50:41.55 ID:fBnq9WCm0 << 312
318：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:00:00.58 ID:fBnq9WCm0 << 326
>>318
核兵器開発の視点において、日本が核兵器開発の能力がないと確定したら中国は喜ぶだろ
今はロケットと原発で「その気になったらすぐ核武装出来るんだけど」ってブラフも通用するけど核技術放棄したらそんなブラフも通用しなくなる
東アジアで核武装してるのは東側諸国だけになるわけだ
アメリカが日本に核兵器持ち込んでたとしても絶対的な担保にならないよね
中国はアメリカと話つければ報復の懸念なしに核攻撃ができるんだから
もっともだから原発維持すべきだなんて思ってるわけじゃないけど
核兵器開発の視点において、日本が核兵器開発の能力がないと確定したら中国は喜ぶだろ
今はロケットと原発で「その気になったらすぐ核武装出来るんだけど」ってブラフも通用するけど核技術放棄したらそんなブラフも通用しなくなる
東アジアで核武装してるのは東側諸国だけになるわけだ
アメリカが日本に核兵器持ち込んでたとしても絶対的な担保にならないよね
中国はアメリカと話つければ報復の懸念なしに核攻撃ができるんだから
もっともだから原発維持すべきだなんて思ってるわけじゃないけど
328：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:10:01.96 ID:UtzFVO9S0 << 333
>>326
今俺が持ってるスーファミのソフト全部売ると、俺のスーファミは新しいソフト入れても動かなくなるの？
今俺が持ってるスーファミのソフト全部売ると、俺のスーファミは新しいソフト入れても動かなくなるの？
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:16:37.34 ID:QpYo2cAa0
>>328
意味がわからんが実地で使えない技術はやがて廃れるよ
意味がわからんが実地で使えない技術はやがて廃れるよ
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:18:50.99 ID:fBnq9WCm0 << 349
>>326
……えーと、ますそのすぐ核武装出来るの「すぐ」がどの程度の期間を言ってる？
そして核兵器開発には再処理が必要なんだけど再処理工場は？
そして兵器級高濃度プルトなりはそれなりの技術と施設が必要なんだけど
軽水炉の原子炉級プルトは品質が著しく劣るのは知ってる？
……えーと、ますそのすぐ核武装出来るの「すぐ」がどの程度の期間を言ってる？
そして核兵器開発には再処理が必要なんだけど再処理工場は？
そして兵器級高濃度プルトなりはそれなりの技術と施設が必要なんだけど
軽水炉の原子炉級プルトは品質が著しく劣るのは知ってる？
349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:25:12.75 ID:QpYo2cAa0 << 358
358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:28:46.72 ID:fBnq9WCm0 << 375
>>349
そんなブラフの為に十数年に一度は必ず来る15ｍ級津波でロシアンルーレットするのはご免だｗｗ
そんなブラフの為に十数年に一度は必ず来る15ｍ級津波でロシアンルーレットするのはご免だｗｗ
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:34:47.88 ID:QpYo2cAa0 << 379
379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:37:20.31 ID:fBnq9WCm0
まさか今すぐ全部廃炉にしろとは言わないが
目先の経済的な理由を根拠に十分議論されてないまま存置ってのはいかがなものかと
目先の経済的な理由を根拠に十分議論されてないまま存置ってのはいかがなものかと
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:50:54.65 ID:kwTybJCE0
>>390
盛大に話がずれるが、そもそも「原発は怖くて危ないからやめて」が趣旨の集会なのに、平気で「ノーモアヒロシマ」とか掲げられているとかあった日にはねえ。
お前ら原発やめろって言うつもりで集まったとちゃうんか、なんで核爆弾の話を持ち出すの？
それとも「原発は怖いからやめて」の主張そのものが、本当に言いたいことを隠すための建前か何かなのかって突っ込みたいわ。
盛大に話がずれるが、そもそも「原発は怖くて危ないからやめて」が趣旨の集会なのに、平気で「ノーモアヒロシマ」とか掲げられているとかあった日にはねえ。
お前ら原発やめろって言うつもりで集まったとちゃうんか、なんで核爆弾の話を持ち出すの？
それとも「原発は怖いからやめて」の主張そのものが、本当に言いたいことを隠すための建前か何かなのかって突っ込みたいわ。
398：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:51:55.64 ID:QpYo2cAa0
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:54:08.01 ID:3pZfe63u0
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:56:32.16 ID:w40wwNfg0 << 413
>>393
それって現状を維持するならって前提が敷かれてるじゃん、現状維持ありきの問題提起なんてなんの意味も無い
原発やめにするなら今すぐそっくりそのまま同じパフォーマンスを発揮できるものにすげ替えてくださいなんて
お前の言うとおり答えがわかってるじゃん、問題提起になってない
結果どう転ぶかは別にして大幅に体制を変えるところも視野に入れて議論してかないと捌けない問題ってことなんてだれでもわかるのに、それに対する議論がないってのはやっぱり、目先の〜ってことなんじゃないの？
それって現状を維持するならって前提が敷かれてるじゃん、現状維持ありきの問題提起なんてなんの意味も無い
原発やめにするなら今すぐそっくりそのまま同じパフォーマンスを発揮できるものにすげ替えてくださいなんて
お前の言うとおり答えがわかってるじゃん、問題提起になってない
結果どう転ぶかは別にして大幅に体制を変えるところも視野に入れて議論してかないと捌けない問題ってことなんてだれでもわかるのに、それに対する議論がないってのはやっぱり、目先の〜ってことなんじゃないの？
413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:02:55.24 ID:zO7LOl4d0 << 429
>>406
電力の問題は詰まるところ経済の問題になるのは分かる
けど体制変えて原発なくても経済活動が上手くいくようなプランがあれば
みんなそれに賛成するよ
けど現状無いわけで
そのプランを探してる最中だから原発一時的に止めてるけど
とめたままプラン探してるうちに日本ダメになる気がするよ
原発とまる前から借金増えてばっかだったんだよ？原発なしでどうやって減らすんだよｗｗｗｗｗ
電力の問題は詰まるところ経済の問題になるのは分かる
けど体制変えて原発なくても経済活動が上手くいくようなプランがあれば
みんなそれに賛成するよ
けど現状無いわけで
そのプランを探してる最中だから原発一時的に止めてるけど
とめたままプラン探してるうちに日本ダメになる気がするよ
原発とまる前から借金増えてばっかだったんだよ？原発なしでどうやって減らすんだよｗｗｗｗｗ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:16:44.67 ID:w40wwNfg0 << 439
>>413
悪循環なんだよな
ただでさえ膨れ上がってる負債に原発による負債を上乗せしながら原発によって負債をチャラにもどそうなんて
今負けすぎてやばいからこの負けをとりもどすためにもっと高レートで突っ込みましょうってパチンカーとやってること変わらない
経済的損失や雇用問題なんてちょと単位が大きくて聞こえがいいけど
要するに俺ら市民にとってはほぼ確実に生活水準が下がることが問題で、それはいやだって甘えに付け込まれてる
今まであがり続けるのが当たり前だったんだから
個人的にはデフォルトしちゃえばいいんじゃねえの？って思うけど
なんの問題意識も無いまま、あーびっくりしたドンマイドンマイ次は大丈夫でしょってもっかい同じ体制でリトライってのは嫌
悪循環なんだよな
ただでさえ膨れ上がってる負債に原発による負債を上乗せしながら原発によって負債をチャラにもどそうなんて
今負けすぎてやばいからこの負けをとりもどすためにもっと高レートで突っ込みましょうってパチンカーとやってること変わらない
経済的損失や雇用問題なんてちょと単位が大きくて聞こえがいいけど
要するに俺ら市民にとってはほぼ確実に生活水準が下がることが問題で、それはいやだって甘えに付け込まれてる
今まであがり続けるのが当たり前だったんだから
個人的にはデフォルトしちゃえばいいんじゃねえの？って思うけど
なんの問題意識も無いまま、あーびっくりしたドンマイドンマイ次は大丈夫でしょってもっかい同じ体制でリトライってのは嫌
439：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:21:18.57 ID:zO7LOl4d0
>>429
パチンカーは同じ確率で勝負するけど
こっちは対策してある程度上手くいく確率を上げることはできると思う
それでも嫌ならデフォルトへの道を突き進むことになるけど
デフォルトしたら皆絶対文句言うとおもうけどなー
デフォルトしてもいいと思ってる人は少ないよ
消費税上げるって言ったら選挙勝てない国だよ？
パチンカーは同じ確率で勝負するけど
こっちは対策してある程度上手くいく確率を上げることはできると思う
それでも嫌ならデフォルトへの道を突き進むことになるけど
デフォルトしたら皆絶対文句言うとおもうけどなー
デフォルトしてもいいと思ってる人は少ないよ
消費税上げるって言ったら選挙勝てない国だよ？
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 22:59:11.27 ID:UtzFVO9S0 << 415
>>393の人気に嫉妬
なんで福島の事故による経済損失が考慮されないのか
なんで福島の事故による経済損失が考慮されないのか
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:06:52.94 ID:zO7LOl4d0 << 422
422：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:13:20.66 ID:fBnq9WCm0
火力…燃料の石油が30年後には尽きるであろう
水力…あんまり発電力ない
風力…設置費と騒音問題が起きる
地熱…設置費？
太陽光…あんまり発電力がない
原子力…コストはかからないし、発電力もあるが、事故が起きた場合大変なことになる
こんな感じだっけ？
水力…あんまり発電力ない
風力…設置費と騒音問題が起きる
地熱…設置費？
太陽光…あんまり発電力がない
原子力…コストはかからないし、発電力もあるが、事故が起きた場合大変なことになる
こんな感じだっけ？
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:08:36.17 ID:UtzFVO9S0 << 419
420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:13:02.94 ID:UtzFVO9S0 << 425
425： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/03/12(月) 23:15:14.43 ID:aHojUvMF0 << 430
>>425
燃料が無くなるから火力は将来使えなくなるとでも言いたいのか？
燃料無くなったらウランの採掘加工ができなくなって原発も使えなくなるんだがな
しかも化石燃料は無くなっていくばかりかますます新たなものが発見されている一方な上に、藻石油なんてものもあるのにな
燃料が無くなるから火力は将来使えなくなるとでも言いたいのか？
燃料無くなったらウランの採掘加工ができなくなって原発も使えなくなるんだがな
しかも化石燃料は無くなっていくばかりかますます新たなものが発見されている一方な上に、藻石油なんてものもあるのにな
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:21:37.72 ID:yNBdKaGM0
>>430
どれも限りあるんだから万遍なくちょっとづつ使えばいいじゃない
どれも限りあるんだから万遍なくちょっとづつ使えばいいじゃない
438： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/03/12(月) 23:20:33.12 ID:aHojUvMF0 << 443 582
>>438
ハッキリした因果関係も証明されてないのに騒ぐのかよ
まして、原発なんて発電時"以外"では火力に負けない位沢山二酸化炭素排出してるんだけどな
ウランの採掘・濃縮・運搬、建設、バカみたいに長い送電線、などなどで
ハッキリした因果関係も証明されてないのに騒ぐのかよ
まして、原発なんて発電時"以外"では火力に負けない位沢山二酸化炭素排出してるんだけどな
ウランの採掘・濃縮・運搬、建設、バカみたいに長い送電線、などなどで
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:25:37.09 ID:yNBdKaGM0 << 454
454：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:28:41.73 ID:UtzFVO9S0 << 460
>>448
採掘したウランをそっくりそのまま使えるとでも思ってんの？
採掘したウランをそっくりそのまま使えるとでも思ってんの？
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:28:44.92 ID:zO7LOl4d0 << 464
431：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:18:04.04 ID:3pZfe63u0 << 437
>>424
いっそのこと日本海溝にこっそり沈めるって手が一番いい気がする
いっそのこと日本海溝にこっそり沈めるって手が一番いい気がする
452：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:27:39.90 ID:rikKH5/W0 << 461
463：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:32:32.62 ID:rikKH5/W0
>>461
・・・・・・・？
・・・・・・・？
433：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:18:17.52 ID:rikKH5/W0
>>428
そういう未来なのか？
そういう未来なのか？
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:26:34.42 ID:GRklSdo10
421：横浜チベット区 2012/03/12(月) 23:13:03.46 ID:aHojUvMF0 << 423
423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:14:23.45 ID:yNBdKaGM0
・火力ちゃん
もっとも出力調整しやすいお転婆娘。だけどCO2いっぱい出すし燃料が他国頼りで危機管理が必要。
・水力ちゃん
再生可能エネルギーでクリーンな心優しい子。でも出力調整が難しいし、もう日本は新設する余地も無い。
・風力・地熱・太陽光ちゃん
発電力無いわコストかかるわ不安定だわでまだ使えない幼女たち。
でも再生可能エネルギーだから、将来美人になるのを期待してみんなで投資してる
・原子力ちゃん
コストはかからないし、発電力もあるすげー子。
だけど、キレると半端ないことになるから扱いが難しい。
もっとも出力調整しやすいお転婆娘。だけどCO2いっぱい出すし燃料が他国頼りで危機管理が必要。
・水力ちゃん
再生可能エネルギーでクリーンな心優しい子。でも出力調整が難しいし、もう日本は新設する余地も無い。
・風力・地熱・太陽光ちゃん
発電力無いわコストかかるわ不安定だわでまだ使えない幼女たち。
でも再生可能エネルギーだから、将来美人になるのを期待してみんなで投資してる
・原子力ちゃん
コストはかからないし、発電力もあるすげー子。
だけど、キレると半端ないことになるから扱いが難しい。
432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:18:10.12 ID:yNBdKaGM0 << 447
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:25:25.53 ID:zO7LOl4d0 << 460
>>432
そもそもダムに水が無かったら困るし、それを考えると調整幅も少ない
あと、そもそも火力に比べたら需要への追従性は落ちると思うけど
実際どれくらいの調整能力があるのかはしらねぇ
流れ込み式なんて調整力皆無だしそもそも発電量がねーから
系統への影響力がない
そもそもダムに水が無かったら困るし、それを考えると調整幅も少ない
あと、そもそも火力に比べたら需要への追従性は落ちると思うけど
実際どれくらいの調整能力があるのかはしらねぇ
流れ込み式なんて調整力皆無だしそもそも発電量がねーから
系統への影響力がない
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:30:44.51 ID:yNBdKaGM0 << 465
465：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:34:12.30 ID:zO7LOl4d0 << 470
>>460
調整力だけ考えるなら細かいところはむしろ火力じゃないの？
揚水はただ経済性と設備利用率を高めるためだけにピークにあわせて使ってるだけで
だってどう考えたって燃料を絞ったり調整したり出来る細かい機械がついてる
火力発電の方が水ながしてタービン回す発電よりは調整しやすいだろ
調整力だけ考えるなら細かいところはむしろ火力じゃないの？
揚水はただ経済性と設備利用率を高めるためだけにピークにあわせて使ってるだけで
だってどう考えたって燃料を絞ったり調整したり出来る細かい機械がついてる
火力発電の方が水ながしてタービン回す発電よりは調整しやすいだろ
470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:38:01.44 ID:yNBdKaGM0 << 472
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:38:52.43 ID:zO7LOl4d0 << 482
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:42:46.56 ID:yNBdKaGM0
>>472
そうそう、このベストミックスの例みてもだいたい追従さしてるのは確かに火力だ
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
そうそう、このベストミックスの例みてもだいたい追従さしてるのは確かに火力だ
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:39:04.05 ID:AuesKHu80 << 479
>>427
・火力ちゃん
同感
・水力ちゃん
魔改造したがる日本人のクセで、揚力発電とかしてせっかく作ったダム何個か壊して
効率アップしようとしてるんだよね。でももう限界。
・風力・地熱・太陽光ちゃん
風はないわ。地熱は温泉街が猛反対するので作れん。太陽光は、軌道上エレベーターか宇宙光発電できたらって
50〜100年は先のお話。
・原子力ちゃん
管理と対策、旧施設は新設計の安全なのと代替すればいいんだけど
自民が(福島原発設計した)米国に福島原発は要注意だぞと言われたところで
民主党政権が「自民ガーのいう事なんか全て反対ジャー」と言ってむしろ費用削減したところで
ボン(クラ)、菅「俺が一番原発知ってるんだ−！俺の指示に従え−！」
菅「(で、同対応すればいいの？)」 ＞ 菅が選んだ自称有識者
現場は修復作業さえ独自にすることを許されず、「もう・・・だめぽ」
「ボン」
・火力ちゃん
同感
・水力ちゃん
魔改造したがる日本人のクセで、揚力発電とかしてせっかく作ったダム何個か壊して
効率アップしようとしてるんだよね。でももう限界。
・風力・地熱・太陽光ちゃん
風はないわ。地熱は温泉街が猛反対するので作れん。太陽光は、軌道上エレベーターか宇宙光発電できたらって
50〜100年は先のお話。
・原子力ちゃん
管理と対策、旧施設は新設計の安全なのと代替すればいいんだけど
自民が(福島原発設計した)米国に福島原発は要注意だぞと言われたところで
民主党政権が「自民ガーのいう事なんか全て反対ジャー」と言ってむしろ費用削減したところで
ボン(クラ)、菅「俺が一番原発知ってるんだ−！俺の指示に従え−！」
菅「(で、同対応すればいいの？)」 ＞ 菅が選んだ自称有識者
現場は修復作業さえ独自にすることを許されず、「もう・・・だめぽ」
「ボン」
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:51:49.00 ID:AuesKHu80 << 505
>>490
いや・・・もうちょっとマシな意見ないの？
実際、今後10年か20年は原発ないと日本死ぬし、
孫がソーラーやるって言っても実情わかってやめてるし。
しまいには韓国（自信がなくて停電する）から電気もらおうなんて・・・
韓国も原発なのに。
今の原発の技術、格段に上がっているのにしらないの？
いや・・・もうちょっとマシな意見ないの？
実際、今後10年か20年は原発ないと日本死ぬし、
孫がソーラーやるって言っても実情わかってやめてるし。
しまいには韓国（自信がなくて停電する）から電気もらおうなんて・・・
韓国も原発なのに。
今の原発の技術、格段に上がっているのにしらないの？
516： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/03/12(月) 23:58:09.86 ID:aHojUvMF0
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:55:39.79 ID:AuesKHu80 << 514
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:56:38.30 ID:GRklSdo10 << 521
>>506
原発がいくらパワーアップしてても運用する人間が東電みたいな体質なら全く意味ないんだけどな
原発がいくらパワーアップしてても運用する人間が東電みたいな体質なら全く意味ないんだけどな
521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:00:24.97 ID:khBp0rmm0 << 525
>>512
なら>>505とか抜かさず最初っから東電叩いてろｗ
例えばＳＧって結構核心部分じゃね？
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A140328/%EF%BC%B3%EF%BC%A7%E4%BA%A4%E6%8F%9B.PDF
なら>>505とか抜かさず最初っから東電叩いてろｗ
例えばＳＧって結構核心部分じゃね？
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A140328/%EF%BC%B3%EF%BC%A7%E4%BA%A4%E6%8F%9B.PDF
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:01:19.92 ID:khBp0rmm0 << 539
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:09:35.42 ID:i9pheN0v0 << 547
>>525
でも炉そのものには手が触れられないんでしょう？
でも炉そのものには手が触れられないんでしょう？
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:14:07.84 ID:khBp0rmm0
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:00:06.75 ID:i9pheN0v0 << 546
>>517
ああ分かったお前は馬鹿なんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ分かったお前は馬鹿なんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:13:53.29 ID:BPdX/kuS0
なんか話題が違うかもしれないけれど、
コストをいっぱいかけて景気を回すんのだから…
コストをいっぱいかけて景気を回すんのだから…
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:29:54.69 ID:w40wwNfg0
>>456
いや、お前の言ってることは正しい
いや、お前の言ってることは正しい
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:33:52.10 ID:UtzFVO9S0 << 468
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:35:26.95 ID:zO7LOl4d0 << 476
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:39:54.98 ID:UtzFVO9S0
>>456
それであなたの電気代と税金が高くなる。
それであなたの電気代と税金が高くなる。
462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:32:28.11 ID:govUjIC80
>>459
それだけならいいけど、雇用が減るだろうというのが
それだけならいいけど、雇用が減るだろうというのが
467： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 2012/03/12(月) 23:35:03.48 ID:aHojUvMF0 << 469
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:44:12.65 ID:rikKH5/W0
>>474
そう思うのなら、いいんじゃない。
そう思うのなら、いいんじゃない。
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:41:14.55 ID:GRklSdo10 << 480
>>474
一般市民に金が回らないから不景気加速するんじゃないんですかねえ
一般市民に金が回らないから不景気加速するんじゃないんですかねえ
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:47:50.92 ID:GRklSdo10
>>480
勝手に老人達が目先の金目当てでやったことだしどうしようもないんじゃないの
新エネルギーは実用的じゃない、けど原発だと事故起こしたら・・・という懸念がある
少しずつ原発は減らしていきゃいいけど良い代替がない
見つかったとしても実用まではまだ長い時間がかかるし、その間に福島の4号機でもぶっ壊れたとしたら？
つまりマジでどうしようもない
勝手に老人達が目先の金目当てでやったことだしどうしようもないんじゃないの
新エネルギーは実用的じゃない、けど原発だと事故起こしたら・・・という懸念がある
少しずつ原発は減らしていきゃいいけど良い代替がない
見つかったとしても実用まではまだ長い時間がかかるし、その間に福島の4号機でもぶっ壊れたとしたら？
つまりマジでどうしようもない
てか火も水も原子もタービン回して発電してんだよね？
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:43:44.57 ID:yNBdKaGM0
>>483
そうそう発電機何で回すかの違い
そうそう発電機何で回すかの違い
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:48:10.75 ID:yNBdKaGM0
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:43:51.43 ID:H4hK/q050 << 488
そのうち人力発電とかできるんじゃね？
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:46:56.52 ID:H4hK/q050 << 501
501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:50:47.59 ID:zO7LOl4d0 << 503
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:51:58.38 ID:fBnq9WCm0 << 520
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/12(月) 23:57:49.99 ID:ON+hJpbZ0 << 520
いや、海外で日本の原発売るのやめろなんて誰も言ってなくね？日本でやめろってのは書いてるけど
520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:00:14.03 ID:O9Ge5E280 << 527
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:04:01.42 ID:i9pheN0v0
ちょっとマジレスするとエネルギー問題はそれ単体で考えても
議論も進まないし解決なんてしないと思うんだよね
国の進むべきビジョンを国民多数で共有しないとどうにもならないと思う
電力は今以上にはいらない？
1000兆円の借金を返すため、国内産業が必要とする電力はどうするの？
それとも国債を紙くずにしちゃう？
まあ問題先送りしたら近い内そうなるよな
極論で「安楽死法」とか作ってさ 70歳以上の希望する人は病院で安らかに死ねる
これで今後増え続ける超高齢者にかかるお金を減らせる
議論も進まないし解決なんてしないと思うんだよね
国の進むべきビジョンを国民多数で共有しないとどうにもならないと思う
電力は今以上にはいらない？
1000兆円の借金を返すため、国内産業が必要とする電力はどうするの？
それとも国債を紙くずにしちゃう？
まあ問題先送りしたら近い内そうなるよな
極論で「安楽死法」とか作ってさ 70歳以上の希望する人は病院で安らかに死ねる
これで今後増え続ける超高齢者にかかるお金を減らせる
526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:03:19.16 ID:Ve9Wkc3N0 << 530
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:04:49.31 ID:kUKwIfYw0
528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:04:35.21 ID:FX/T49G+0 << 533
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:07:22.28 ID:kUKwIfYw0 << 538
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:09:14.25 ID:WQk4x6Bh0
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:05:31.04 ID:O9Ge5E280 << 541
541：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:11:07.14 ID:zgqRpmf40
>>532
それどつぼルート
それどつぼルート
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:21:46.73 ID:BPdX/kuS0 << 564
>>524
電力は必要。
日本は農業でもなくサービス業でもなく製造業で生きている。
ないと日本つぶれる。
電力あんまりいらないアニメや漫画とかもあるけどね。
だから電力がない → 今以上に工場を外国に持って行く
→ 日本の技術者(所謂職人)がいなくなる → 日本おしまい
国際を紙くずにしちゃう？それ、買っているのは日本人なんだけど。
外国人は知らん顔だし、日本人が死ぬだけ
安楽死？
させたら今はじまりつつある介護ビジネスがつぶれるじゃん。
大量に電気は必要なんだよ。(結論)
電力は必要。
日本は農業でもなくサービス業でもなく製造業で生きている。
ないと日本つぶれる。
電力あんまりいらないアニメや漫画とかもあるけどね。
だから電力がない → 今以上に工場を外国に持って行く
→ 日本の技術者(所謂職人)がいなくなる → 日本おしまい
国際を紙くずにしちゃう？それ、買っているのは日本人なんだけど。
外国人は知らん顔だし、日本人が死ぬだけ
安楽死？
させたら今はじまりつつある介護ビジネスがつぶれるじゃん。
大量に電気は必要なんだよ。(結論)
574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:41:08.90 ID:BPdX/kuS0
>>564
高いからなんだというの？
ないと製造業は破綻するんだよ。
ま、民主党にはできないだろうがこれを機会に
東電の給料を常識レベルに下げて待遇を
一般レベルにすればもっと安くなる、そんなことを
言いたかったんだろうけど。
電気はいるんだよ！！！！
お前はいらないのか？
高いからなんだというの？
ないと製造業は破綻するんだよ。
ま、民主党にはできないだろうがこれを機会に
東電の給料を常識レベルに下げて待遇を
一般レベルにすればもっと安くなる、そんなことを
言いたかったんだろうけど。
電気はいるんだよ！！！！
お前はいらないのか？
566：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:32:37.82 ID:khBp0rmm0 << 569
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/13(火) 00:34:42.83 ID:wt4QJqeI0
(>> ソース)
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