2012年3月6日火曜日

おまえらは「ら抜き言葉」ってどう思う？

ニュー速VIP板 (315/659)

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/05(月) 23:59:53.98 ID:1imfUL6+0 << 7 256
話し言葉ならまだいいけどテレビやゲームや本なんかではやめてほしいよね
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:01:08.78 ID:t8S2wDYt0
>>1
ゆうと言うみたいなもんか
256：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:59:20.48 ID:h9icZb+VO << 365
>>1
お前は「抜き言葉」ってどう思う？
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:00:36.32 ID:ZE+L+4XD0 << 22
食べられる
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:03:47.30 ID:56glcgab0 << 174
>>5
誰かに食われるのか
食べることができるのか
偉い人が何かを食べるのか
174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:38:17.44 ID:iUj/Ed0F0 << 215
>>22
最後は召し上がるだ
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:47:12.22 ID:56glcgab0 << 222 224
>>174
召し上がる→お食べになる→食べられる
224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:50:06.77 ID:He9yij8g0
>>215
やめてー！わたしをたべてもおいしくないよー！
222：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:49:23.00 ID:iUj/Ed0F0 << 239
>>215
最後二つは敬語じゃないでしょ
239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:53:06.91 ID:56glcgab0 << 250
>>222
http://www.koakishiki.com/henkan-taberu.html

http://www.tsyakt.net/sonkei.html
250：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:58:19.48 ID:iUj/Ed0F0 << 263
>>239
まじか
学生の時間違ったﾆﾎﾝｺﾞって教えられたけどなー
263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:00:43.73 ID:He9yij8g0
>>250
学生の時と比べて更に変化しているということだろうな・・・
言葉の変化は意外と速くて困る。
おっさんにはキツイよ。
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:01:06.27 ID:quTsN3iV0 << 13 17 125 359 451 482 548
スタープチナ「オオオオオオオオ！！！！」
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:02:13.80 ID:6gGVGzwO0
>>6
クソワロタwwwww
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:02:43.19 ID:3oemodf70
>>6
ひどい
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:25:51.13 ID:+p4yW1bl0
>>6
ワロタｗｗ
359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:27:18.84 ID:jLR9CFRL0
>>6
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:10:57.39 ID:gbAhYFdP0
>>6見て良スレかと思ったら国語の先生達の議論スレでわろた
548：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:49:36.04 ID:JPsS9JIS0
>>6
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:25:54.45 ID:Ok5NlC8K0 << 495
>>6天才だろお前
495：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:30:04.80 ID:He9yij8g0
>>482
おまえのせいでクソワロタｗｗｗ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:06:09.71 ID:PQnrk5Kw0 << 134 258 509
明治の文豪でも使ってしまっちゃうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:27:56.37 ID:kUInq5EA0 << 198 258 509
>>28
というか明治時代に標準語が定められるまでは
全国的にまあまあ使われていたし
実際大正あたりまでの本を見ても結構使われている
むしろ歴史ある用法
地方によってはら抜き言葉による用法が強く残っていることもあるよう
198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:43:38.56 ID:PqG1Rc5i0 << 258 509
>>134
金田一春彦も言葉は時代とともに変化するもんだっていってたしな
ら抜き言葉についてもずいぶん前から比較的肯定的だったはず
258：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:59:39.17 ID:BjsLTwbQ0
>>28
>>134
>>198
に反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:35:25.20 ID:vX+JdehA0 << 512 516
>>28
>>134
>>198

さっさとこれに反応しろよ老害ども
512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:36:56.74 ID:yEAmt+Xb0
>>509
お前は普段ら抜き言葉使ってんの？
たべれるぅ〜とかマジ信じれる？とか言ってんのか？ｗｗｗ
516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:37:11.71 ID:ldASk4oa0 << 523
>>509
昔からあるor(一部の)学者も認めている≠ら抜き言葉は正しい
523：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:40:19.08 ID:uYcze1oa0 << 525 532 533
>>516
言語学者でら抜き言葉を否定しているのってごく少数
533：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:44:34.75 ID:guQ67Ng70
>>523
だよな
言葉は変化していくものと認識しているのが多い
525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:41:27.97 ID:hHJGqpiW0 << 551
>>523
安定のソース無しﾏｼﾞｶｯｹｰｯｽ
532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:43:42.97 ID:EFXvicj90 << 551
>>523
まず議題にのぼらなきゃ否定派として名前が出てくるやつもいないわけで
こんなもんに名前が挙がるほど傾倒してる言語学者がどれほどいるのか
お前の場合は肯定してる奴らの割合をソースつきでなきゃ話にならんぜ
551：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:50:21.56 ID:guQ67Ng70
>>525
>>532
言語学者を何か勘違いしていないか？
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:07:03.67 ID:xiX/NVIX0 << 365
「たべれる」「しゃべれる」「みれる」「いれれる」
これを分類してみろよ低脳どもが
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:14:22.15 ID:kMJcDsIn0 << 112
受け付けない理由は感情論とか、
ただなんとなく変化について行きたくないだけの無意味な保守性でしょ
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:23:02.69 ID:o6Oivglb0 << 116 144
日常会話ならなんとも思わない
フォーマルシーンで使うヤツはバカなんだなと思う
文章で使うヤツは朝鮮人だなと思うようにしている
言葉の変化は時代の流れwとか言っているバカがいるけどそれは「交通ルールとか難しすぎてわからないからアクセル全開で歩道を飛ばしてもいいだろ(^ρ^)」ていうのと同じで理解出来ないから自分の都合のいいように正当化してるだけだな

>>69
とりあえずお前が必死なのはよくわかったw
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:24:00.82 ID:kMJcDsIn0
>>112
なんでら付けるのか理解してるの？
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:29:28.80 ID:My1rS16i0
>>112
言葉の変化は云々のくだりは同意
思考停止に他ならない
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:14:58.65 ID:3HTvGNxS0 << 76 78
ら抜き言葉よりれ足す言葉の方が気になる
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:15:52.42 ID:MsFgtDUg0
>>72
レレレのレ—！！！！！











こうか
76： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/03/06(火) 00:15:47.28 ID:pjFI9lav0 << 96
>>72
例えば
「来れる？」が「来れられる？」とか？
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:19:50.68 ID:3HTvGNxS0 << 97
>>76,78
ちょっと違うかな
行けれるとかそういうの
97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:20:11.21 ID:f6puYfvC0 << 110
>>96
二重可能でいいんじゃない？
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:22:44.87 ID:3HTvGNxS0
>>97
よくわからんがそんな感じだろう
74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:15:27.84 ID:VUHTmRJS0 << 519
「見られる」は受け身であって可能の意味はなく、「見れる」は可能だけであって受け身の意味はなく両者を厳密に区別している方言がある一方、
東京弁の「見られる」は受け身と可能の双方を意味するという見解もある。（実践・日本語の作文技術「本多勝一著」朝日文庫Ｐ．２３０参照）
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:18:37.23 ID:kMJcDsIn0 << 95 100
ら付けたがる人から納得できる理由を聞いたことがない
100： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/03/06(火) 00:20:50.58 ID:pjFI9lav0 << 109
>>91
納得いかないかもしれないが
俺は日本語を大事にしたいから。
いわゆる愛国心なのかも
109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:22:44.51 ID:VUHTmRJS0 << 119
>>100
古語喋ってろ
119： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/03/06(火) 00:24:11.93 ID:pjFI9lav0 << 126
>>109
通じないだろwww
厨二病かキチガイ扱いされるよwww
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:26:02.09 ID:LNbemCRq0 << 132
>>119
それらと同類だと気づかないのか？
132： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2012/03/06(火) 00:27:09.97 ID:pjFI9lav0
>>126
(さらに)厨二病かキチガイ扱いされる
95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:19:49.31 ID:WNIfThJE0 << 101 104
>>91
ら抜き言葉は間違いなんだが
これは確実に決められてる
お前恥ずかしいから黙ってろよ
101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:20:58.31 ID:Sn++4y5y0
ついに>>95が釣られちまったか
合掌
104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:21:04.69 ID:kMJcDsIn0 << 117
>>95
なんで間違ってるのか言わんと
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:24:06.54 ID:WNIfThJE0
>>104
国語審議会か何かで決まってんだよ
俺の意見じゃねーよ
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:25:13.76 ID:l+3KNQ0M0 << 128 129 131 135 141 142 147
〜だは　はまじでやめろしゃれにならん
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:26:17.27 ID:Sn++4y5y0
>>122
まあこれと同レベルだよな
129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:26:21.69 ID:MsFgtDUg0
>>122
かめはめだはーーー！！！
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:26:56.12 ID:56glcgab0
>>122
俺も無理だは
135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:27:56.90 ID:+iMiN+B00
>>122
「なんだお前わ」とかも同じだな・・・
141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:28:54.00 ID:rWkSjpEt0
>>122
これは現代仮名遣いが一貫していないのが悪い
142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:28:58.95 ID:YHsFAhuZ0
>>122
みんみんだわ！
格好つかないだろｊｋェ・・・
147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:30:05.95 ID:9zqlg8ZV0
>>122
これ可愛いんだは
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:29:56.29 ID:naL1VuOW0 << 163 171
地震はなんでぢしんじゃないんだろうな
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:37:19.60 ID:+iMiN+B00
>>146
それは俺も疑問だわ
まあ今からぢしんとかにされても違和感が出ちゃうんだろうけど
ふと違和感を感じると覚めなくなる
163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:34:39.87 ID:He9yij8g0 << 164 188
>>146
別に問題無いだろ

土地 とち
地価 ちか
地球 ちきゅう
は ち だが、

地震 じしん
地面 じめん
地雷 じらい

じ で始まる場合は ぢ ではなく、じ だ
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:35:47.20 ID:naL1VuOW0 << 168 189 199
>>163
なんでじとぢに分けてるのかっていう疑問だよ
168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:36:49.78 ID:LNbemCRq0
>>164
おまえが説明不足
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:41:23.30 ID:He9yij8g0
>>164
単なる慣習だな。

こんにちは
あなたは

この辺の表記も発音と合わないが、これも慣習だ。

い、ゐ なんかはもともと違う発音だったものが併合されて丸められた結果、さらに不思議な様相。
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:43:59.21 ID:rWkSjpEt0 << 236
>>164
現代日本語ではジとヂ、ズとヅの音が同じになってしまったので
語源的に正しい表記をしようと思うと大変すぎる

そこで基本的にはジ／ズの方を使って、だれもが複合語と感じるようなものの連濁とか
清音＋濁音の連続の場合だけヂ／ヅを使いましょうってことになった

まあ、どこまで複合語と考えるかとか結構曖昧なんだけどね…いなずまとか
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:41:19.46 ID:b/I/VsSkO << 197 209 211
>>163
そういえば音に関しては日本語って昔より音が少なくなってるよなぁ
「ゐ」とか「ゑ」なんか現代人じゃ発音できないっていう人もいるし
「くわ」の発音今じゃ田舎のじいちゃんばあちゃんしか使わんし
「〜を」は「〜お」って発音するのが標準語としては正しいし
197： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2012/03/06(火) 00:43:33.87 ID:pjFI9lav0
>>188
「を」を「うぉ」って発音してしまうやつ
多いよな
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:46:20.89 ID:/9a2ojc00 << 266
>>188
マジレスすると昔はヤ行の「yi」「ye」ワ行の「wi」「wu」「wo」とかもちゃんとあって、発音も違ったんだけどな
ヤ行は横に引き延ばすような感じ、ワ行は口をすぼめるような感じで
「用ゐる」とかも割と最近になってから「用いる」みたいになったし

まあ「最近の若者は言葉が乱れている、けしからん」なんて平安時代でも言われてるんだしあんまり拘るのもアレだけど
それまでのを無視していいわけじゃないよな
211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:46:37.47 ID:He9yij8g0 << 266
>>188
現代同士で比べても東西で発音違うのはたくさんある

○○です。
という簡単な語、これ一つとっても関西と関東では明らかに発音が違う。
具体的には、大阪の人が東京で「大阪から来ました○○です。」と発言すると、
東京の連中には「大阪からきました○○ですぅ〜。」みたいな感じで聞こえる。
266：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:01:14.43 ID:b/I/VsSkO
>>209
ヱビス　とかついつい　ぃぇびす　みたいに言っちゃうｗｗｗｗｗｗ
を　も　うぉ　って普段言ってるけど歌とか公的な場では気を付けてる
発音多い方が楽しそうなんだがなぁしょうがないわなｗｗｗｗｗｗ

>>211
なんていうか東北と九州じゃイギリス英語とアメリカ英語の発音くらい違う気がする
がさがさした感じとなめらかな感じっていうかｗｗｗｗｗｗ
他県に行くと標準語でも言葉聞き取れない人がいたりするよね
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:31:50.83 ID:ehFcVKCV0 << 157 161
今日食べられるを尊敬語で使う奴会社にいたわ…
食べるの尊敬語は召し上がるだろ
ちゃんと日本語使えよ…
って思うよな
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:32:20.64 ID:YHsFAhuZ0
>>153
・・・
161：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:33:56.38 ID:+iMiN+B00
>>153
謙譲語「解せぬ」
159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:33:26.69 ID:/kXN9nCI0 << 236
大塚愛のさくらんぼには衝撃受けた
歌ではインパクトデカいから有効
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:38:38.47 ID:Hg/QhAy70 << 180 519
ら抜きはOKだろ
だいたいら抜きは可能の意味でしか使われないから尊敬受身と混同することなく分かりやすくなってる
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:39:35.05 ID:LNbemCRq0
>>176
同意

ら抜き言葉の定義を曖昧すぎる
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:41:36.74 ID:5/gM5DGc0 << 519
出られる、来られるなどは可能形と受け身・尊敬形が同じで混乱しやすいから、それを区別するためにできたと聞いたことがある
(他は書ける・書かれる、できる・されるなど違ってて区別しやすい)
だから日本語を研究してる学者の中にも「ら抜き言葉は乱れというより必然だから認めてもいいのでは？」という人もいる
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:49:07.47 ID:naL1VuOW0 << 223 228 230 238
さ入れ言葉はどうなの
「休まさせていただく」みたいな奴
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:51:43.45 ID:eXhv82mdO
>>221
違和感はバッチリ感じるんだけどだんだんゲシュタルト崩壊起こして正しいような気がしてくるな
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:49:43.11 ID:MsFgtDUg0 << 227
>>221
なんだそりゃ
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:51:04.95 ID:rWkSjpEt0
>>223
五段動詞とそれ以外の「せる／させる」を「させる」に一本化したもの
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:51:16.81 ID:He9yij8g0 << 237
>>221
お休みをいただきます
で良くないか？
237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:52:51.90 ID:YHsFAhuZ0 << 245
>>228
休暇を取らせて下さい、が正解な
245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:56:13.18 ID:He9yij8g0 << 262
>>237
実際の会話だと、○○日、用事あるんで休みます。
見たいな、感じになるかな
262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:00:34.33 ID:YHsFAhuZ0 << 270 271 272
>>245
上司「お前だけ休むっていう訳にはいかないだろう。みんな休みも取らずに頑張ってんだぞ？」
270：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:01:53.45 ID:MsFgtDUg0
>>262
「いやーそれは無理っすはー。マジすいませんｗｗｗ」
271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:02:04.81 ID:He9yij8g0
>>262
どこのブラックだよｗｗ
272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:02:25.03 ID:iUj/Ed0F0
>>262
主任こないだインフルで休んだじゃないっすかｗｗｗｗ
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:52:55.12 ID:EoR4+C8I0 << 254
>>221
相手に「休ます」という行為をこちらが「させ」るんだろ？
254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:58:54.45 ID:He9yij8g0 << 299
>>238
お借りします。を
私に貸してください。
というつもりで、
お貸ししてください。
になってしまった感じ。
299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:08:33.98 ID:EoR4+C8I0
>>254
いや、それは「お貸し」[名刺]＋する［サ変動詞］で別の言葉遣いだろ？
「休まさす」は
「休ます」[使役を含むサ行五段動詞]＋「す」[使役の助動詞]
使役が重複しているが、
　　　　　　　自分←休む
休まさす　↓　↑　休ます
　　　　　　　相手
ってことだろ。
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:50:34.26 ID:b/I/VsSkO << 234 235
なんかねぇ
柔軟性のない人ってなんなんだろうねぇ

柔軟性のない人が一番バカに見えるねぇ
234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:52:22.05 ID:ldASk4oa0
>>226
ら抜き言葉を認めない人を受け入れる柔軟性がないよな。
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:52:23.23 ID:/9a2ojc00
>>226
柔軟性ってのは右に倣えとは違うな
俺が楽だから好きにするってのとも違う
232：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:52:04.88 ID:FRJCW/yi0 << 243 251
どれだけ普段からら抜き言葉使ってないにしてもID:WNIfThJE0はバカに見えるは
というかこいつバカだは
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:55:23.45 ID:WNIfThJE0 << 247 251 269
>>232
有用性とかほざいてるお前には言われたくないは
有用性を力説してるやつは可能尊敬受身の区別がつかないほど残念だからな
247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:56:36.46 ID:pBSNQh7T0
>>243
そいつまとめブログ民っぽいよなｗｗｗ
251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:58:23.23 ID:/9a2ojc00 << 298
>>243
>>232

とりあえずおめーらは他人を低能呼ばわりする前に語尾を直そうぜ
269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:01:46.50 ID:E8xJeNeX0 << 298
>>243
> 言われたくないは
244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:55:47.24 ID:ldASk4oa0 << 246 249
そのうち日本語は階級によって違うしゃべり方になるだろうな。
246：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:56:26.74 ID:My1rS16i0
>>244
時代に逆行するわけだな…
249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:56:45.22 ID:He9yij8g0
>>244
既になってるというか、昔からだいたいそんな感じ
248：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:56:42.80 ID:WNIfThJE0 << 253
使い分けるってどういうことだよ
間違いだと分かってるけど、ら抜き言葉を敢えて使うってことか？
253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:58:42.31 ID:kMJcDsIn0 << 259
>>248
いや単純に空気読むだけだけど
259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 00:59:54.19 ID:WNIfThJE0 << 284
>>253
抽象的ですね＾＾；
空気を読むってつまり、間違いだと分かってるけど、ら抜き言葉を敢えて使うってことなんじゃないの？
284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:04:40.91 ID:kMJcDsIn0 << 298
>>259
間違いってのが引っかかるが、まぁ大体そうなるな
298：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:08:20.98 ID:WNIfThJE0 << 308
>>284
どういうときにら抜き言葉を使うのか分からないんだけど

それと無視してたが>>251>>269
わざとだから安心しろよ
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:11:25.29 ID:kMJcDsIn0
>>298
友達とか家族とかさ
その範囲内なら使ってる人多いと思う
264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:00:45.81 ID:rWkSjpEt0 << 268 275 277 281 282
現代仮名遣いは中途半端すぎるのでどっちかにすべき

案A　わたしわ「こんにちわと挨拶しておくべきだったわ」とゆー結論に至った。
案B　わたしは「こんにちはと挨拶しておくべきだったは」という結論に至った。
281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:04:08.13 ID:wnsUfVGY0
>>264
Bはまだネタだとわかるからいい
Aは実際に見かけるから困る
268：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:01:43.95 ID:177eYXBl0 << 278
>>264
おい、B案にまで妙な個所があるぞ
278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:03:21.72 ID:rWkSjpEt0
>>268
だから中途半端で基準が曖昧すぎるからどっちかにすべきだと…
275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:02:53.11 ID:XDwPAnBx0 << 286
>>264
案A　わたしわ「こんにちわと挨拶しておくべきだったは」とゆー結論に至った。
案B　わたしは「こんにちはと挨拶しておくべきだったわ」という結論に至った。

こうじゃね？
277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:03:17.66 ID:He9yij8g0 << 286
>>264
どっちも初見で意味不明
286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:04:52.50 ID:rWkSjpEt0 << 289
>>275
>>277
現代仮名遣いはけっこうウンコ！慣れてるから気づいてないだけ！
289：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:05:36.93 ID:XDwPAnBx0
>>286
上のは現代仮名じゃなくお前のミスだろｗ
282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:04:17.36 ID:FRJCW/yi0 << 294 325
>>264「は」か「わ」どっちかに統一すべき派だろ？
どっちが合ってるとかじゃなくて
294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:06:25.50 ID:rWkSjpEt0
>>282
そう、つまり語源を重視するのか、表音に忠実にするのか統一すべき
特に「こんにちwa」はハ　で終助詞の「wa」はワとか法則がぐちゃぐちゃすぎる
325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:15:27.83 ID:He9yij8g0 << 337
>>282
マジレスすると、その二つの「は」は実は発音違う。

よく日本人は r の発音がという話があるが、日本語にも謎の「ら行」がある。
l でもrでもない発音
337：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:19:44.28 ID:rWkSjpEt0 << 346
>>325
いわゆる標準語では区別しませんよ〜
346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:22:30.23 ID:9mSjpcfu0 << 347 362
>>337
それはなんの根拠にもならんのでは
「標準語であることが正しいことであるかどうか」って話に落ち込むとするとまたややこしいけど
347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:23:24.58 ID:rWkSjpEt0
>>346
ん？何が何の根拠にならないって？
362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:28:10.82 ID:He9yij8g0
>>346
数学でもそうだが、定義と定理と公理は誤りなく使い分けないと議論にならない。

ここでの根拠はあくまで「定義」のレベル
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:00:52.56 ID:e2fUe42l0 << 274 301 306
ID:WNIfThJE0
ID:kMJcDsIn0

こいつらは真性なのか釣りなのか迷うな
274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:02:40.70 ID:pBSNQh7T0
>>265
どう見ても真性
春休み厨だは
301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:08:50.38 ID:My1rS16i0
>>265
対立を煽ってスレを伸ばそうとするアフぃブログ関係者
306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:10:22.82 ID:uqlx+W1x0 << 312
>>265
どっちも真性だろ
俺は正しい！と噛みつくことしか考えられない馬鹿と
変化と暴走の区別のつかない馬鹿
312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:12:16.56 ID:MsFgtDUg0
>>306
おいよせよ議論にすらなってないのに「第三者気取るバカがいるｗｗｗ」とか
いいだす奴まで現れるだろ！
291：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:05:59.97 ID:pYfP/N7h0 << 303 323
ら抜きは気にならないけど、に抜きが気になってしかたがない
「取り来れる？」みたいな
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:09:50.22 ID:eXhv82mdO
>>291
口にすると気にならないけど
文字で書かれるとすごいモヤモヤする
323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:14:58.05 ID:WpGRBl0K0
>>291
きいたことないぞ？
300：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:08:48.70 ID:ovTM0XwK0 << 304 333
もうめんどくさいから正仮名遣に戻しちゃえよ
ついでに正字体にも
333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:18:49.53 ID:iUj/Ed0F0 << 368
>>300
ごめん
(全部)平仮名使え
と勘違いした
368：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:30:04.64 ID:ovTM0XwK0
>>333
平仮名だけだと確かに南北朝鮮化するね
人間、間違いは誰にでもあるから気にすんな
304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:10:02.67 ID:iUj/Ed0F0 << 307 313
>>300
第2の韓国になれと言うのか
307：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:10:47.42 ID:rWkSjpEt0
>>304
え？
313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:12:27.59 ID:ovTM0XwK0
>>304
なんで第二の韓国？
あの国は変な文字しか使ってなかったような
305：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:10:21.40 ID:WNIfThJE0 << 309 310 314
ブログとかどうでもいいわ
ID:kMJcDsIn0の主張が叩かれて、俺の態度が叩かれるのは目に見えてるし
309：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:11:29.04 ID:CkX3/4Xi0
>>305
読んでないけど俺は態度が悪いだけで言ってることは正しいだろうという必死のアピールが痛いですよ
310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:11:52.37 ID:FRJCW/yi0
>>305
いやアフィカスはゆとりだらけだしら抜き容認派ばかりだぞきっと
314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:12:33.25 ID:tgBVLhPs0
>>305
案に俺の主張は正しいって言ってるのは分かった
326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:15:48.97 ID:kMJcDsIn0 << 327 330 336
俺は「ルールで決まってるから使うな」ってのが理解できないだけなんだ…
マナーになってるのは仕方ないけどさ…
327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:16:35.20 ID:FRJCW/yi0
>>326
もう分かった黙れチンカス
336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:19:42.31 ID:OZi4tpBT0
>>326
マナーになってることまで認めたならもうそれでいいのでは
その理屈なら「電車内で化粧しちゃいけないのは納得できない」ってのと変わらんぞ
330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:17:53.39 ID:tgBVLhPs0 << 342
>>326
いや、その理屈で行くと法律（）条令（）憲法（）だぜ
342：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:21:28.53 ID:kMJcDsIn0
>>330
そうなんだけど
言葉はみんなが使うようになればそっちもアリだよね、ってなってもいいんじゃないかな
339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:20:18.69 ID:WNIfThJE0 << 345
言葉は変化するもの、昔からそうだ

これは理解出来るよ
実際にら抜きを正しいと認める動きがあるからね
でもそれだけで、現時点では確実に間違い
345：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:22:19.56 ID:FRJCW/yi0 << 348 356
>>339
間違いだから使っちゃダメ！

これだと変化しようがないんでわ？
348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:23:28.46 ID:WNIfThJE0
>>345
間違えるやつ(ら抜き言葉を使うやつ)が余りにも多いから、
そっちを正しくしようということ
356：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:26:14.63 ID:He9yij8g0
>>345
どうあがいてもその時代に新しく登場した製品や概念を表す言葉が発生するのでブレが生じるのは避けられないと思う。

特に戦後、コンピュータの普及後に概念が追加、変更、削除された言葉は多いと思う
350：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:23:54.21 ID:He9yij8g0 << 354 387
ところで、明治維新前の外国の新聞には
横浜のことを「Yokofama」と表記したものが多くあるよな。
なにがどうして「は行」は「ふ」を除いて「H」っぽい発音になったんだろうな
354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:25:10.77 ID:rWkSjpEt0 << 367
>>350
さすがに明治時代には「ふぁふぃふふぇふぉ」は残っていなかったと思うので
単に誤表記が広まっただけじゃないのかな
367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:29:37.86 ID:He9yij8g0
>>354
誤用が広まって定着する例ってことか
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:37:52.08 ID:TnIkqB5K0 << 399
>>350
明治の教育勅語で日本語を刷新させたからじゃないかな
みんな同じ言葉使いましょう、これが正しい日本語ですって政府がそうさせたんじゃなかったっけ？
時代はちょいと古いが日葡辞書には結構そんなんが載ってたような
曖昧ですまんの
351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:24:38.12 ID:N4MRtHs30 << 355 357 363 373 408
国語としては間違い、使うのは勝手
国語として間違いである以上は教養を重んじる人には疎まれることは当然だろうし
使うのは勝手だろうからわざわざ目くじら立てて噛みつくのも馬鹿らしい
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:25:11.76 ID:3yoaJo3E0
>>351
はい結論
357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:26:16.03 ID:Toc9NBPv0
>>351
ほとんど読んでねーけどこれでいんじゃね
あと真っ赤な人は頭に血が上りすぎて極論しか言えなくなってるからもう寝ろよ
363：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:28:25.72 ID:5dfkmLU60
>>351
これだな
373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:32:22.49 ID:XCmO+H400
>>351で終わりだな。そういう人は関わらなければいいだけだし
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:49:37.16 ID:SPuY+Ztj0 << 414
>>351
というかここに結論出てんじゃねーか・・・
414：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:53:32.63 ID:He9yij8g0
>>408
厳密にいうと、現国では誤りと定義されている。
将来についてはその限りではない

といったところか
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:27:58.18 ID:WNIfThJE0 << 370 396 594
・現時点では確実に間違い
・違和感、不快感を覚える人がいる
何にせよら抜き言葉なんて使うべきじゃないよ
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:31:20.29 ID:cs8tmzof0 << 375
>>361が必死に「これで結論だよね、終了！」ってアピッてんのが笑える
375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:33:13.06 ID:WNIfThJE0 << 385
>>370
さっきからこういうやついるけどなんなの？
ポケ板にいるようなリアル基地外臭が凄いんだけど
385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:36:51.62 ID:m8KbbT3B0
>>375
とりあえずお前レベルのキチガイはそうはいないんじゃないかな
ID:DNpcwq/L0さんとイチャついてなさい
594：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:03:17.45 ID:WNIfThJE0 << 598 600 613 617
>>361に反論できる肯定派はいるの？
613：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:08:46.57 ID:fjhn3VTF0
>>594
＞・現時点では確実に間違い
前提がめちゃくちゃ
肯定派間違いじゃない(ｷﾘｯって言えば無限ループになるから根拠にならない

心象うんぬんの感情論出すのはいいが結局さこに頼るしか無いってこと
文化や価値観なんて人それぞれ
617：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:09:15.90 ID:+9yuI+gdO
>>594
十をじゅっ と読むことにも平等に適用するなら異議はないよ
598：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:04:23.31 ID:vX+JdehA0 << 612
>>594
言論統制はどうかと思う
612：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:08:06.58 ID:esyp3yaG0
>>598
言論統制つうか言語統制な
なるようになるとしか思えない
600：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:05:17.98 ID:9fa0lm/s0 << 604
>>594
その話もう終わったんで・・・
604：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:06:45.34 ID:WNIfThJE0
>>600
まったくレスを受けてないんだけど
どこ？
382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:36:01.14 ID:fjhn3VTF0 << 424
Anatherの水着回での鳴ちゃんの「食べられるかと思った…」が最初どっちの意味かわからなかった
384：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:36:37.40 ID:He9yij8g0 << 390
こんなにも複雑で難しい日本語の笑い表現

(笑)
藁
ワラタ
プゲラ
ワロス
390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:38:35.88 ID:Wr9iuj7m0 << 393 394 401
>>384
　萌え〜
⇒ﾊｧﾊｧ
⇒ｸﾝｶｸﾝｶ
⇒ぺろぺろ
⇒ちゅっちゅ
⇒ブヒブヒ

　ネットスラングの変化
393：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:39:30.21 ID:ym2yANMx0
>>390
段々と理性のタガが外れていってるのが分かるな
394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:40:39.58 ID:gcASsnWo0
>>390
なんか少しずつ表現がダイレクトになってないか
最後なんかもうドーブツじゃねーか
401：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:46:44.64 ID:He9yij8g0
>>390
モナー、しぃ、ニダー、彼らは元気にしているのだろうか。

八頭身が、モデルの派生キャラはかなり多いが・・・
386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:37:14.83 ID:WNIfThJE0 << 391 399
本当に使うのは勝手だろうか
俺は凄く不快だし、間違ってる方が正しいほうに合わせるべきだと思ってる
確かに目くじら立てて噛み付くのは馬鹿らしいが

結局ら抜き肯定派からまともな意見が出てない件
391：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:39:05.85 ID:MsFgtDUg0 << 396
>>386
自分に同調する意見以外は全部まともじゃない感情論って奴にどんな
意見を言えってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:41:51.92 ID:WNIfThJE0
>>361にまともな意見が出ないね
お前ら高学歴()じゃなかったっけ？


>>391
納得させる意見とその根拠を言えよ
無理だろうが
399：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:43:58.05 ID:b/I/VsSkO << 404 406
>>386
出ててもあなたには見えてない


>>387
最初のローマ字表記だとは行はｆ、ら行はｌだよなぁ
平家もFEIKEだった気がする
406：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:49:14.48 ID:TnIkqB5K0 << 419
>>399
最初ってのがどこを指すかわからんが、「は」が「ふぁ」(かな表記ですまん)は辿っていけばそれこそ上代にまで遡ったような気がする
上で書いた日葡は九州で編纂されてるので、訛りがあるのもお忘れなく
419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:55:39.12 ID:b/I/VsSkO << 438
>>406
んーとグーテンベルクの印刷機が使われてたくらい？
最初っていうか始めのころか？
訛りによっても子音の使い方って変わるんかなやっぱ
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:05:03.59 ID:TnIkqB5K0 << 457 474
>>419
すまん時代がよくわからん
日本で言うと室町ぐらいか？

変わるというニュアンスが妥当かは微妙だが、違いはあるよ。キリシタン資料見るとわかる。
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:15:13.26 ID:b/I/VsSkO << 474
>>438
ググったら戦国時代末期だったわ
当時作られた平家物語の全ローマ字版をネットで見たんよ

キリシタン資料か、っていうとどんなやつだ…
474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:21:52.64 ID:TnIkqB5K0 << 496
>>457
> >>438
> ググったら戦国時代末期だったわ
> 当時作られた平家物語の全ローマ字版をネットで見たんよ

それ天草版平家じゃ？
それがいわゆるキリシタン資料だよ。当時の宣教師が布教の為に作った資料。宣教師がその土地の言葉を覚えてそれを使って書いた。
あとはエソポのハブラス(ファブラス)とかもだったような…
さっきからうろ覚え申し訳ない
当時の発音が知れる貴重な資料だよ。
496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:30:09.91 ID:b/I/VsSkO << 514
>>474
そうそう天草版平家だ
こういうのがキリシタン資料かｗｗｗｗｗｗ
なんかキリシタンのがいろいろあるようなところで育ったからか感覚がなんかｗｗｗｗｗｗ
イソポのファブラス聞いた事あるけど見たことないや
今度探して見てみるお
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:37:05.92 ID:TnIkqB5K0 << 553
>>496
もう正直ら抜きとかうんこも関係無いけど、発音の変化や子音の変化知りたいならロドリゲスの日本大文典に興味引かれることが書いてあるかもよ
他にも定家の仮名文字遣いとか面白いのあるけど詳しくは忘れた
エソポは要はローマ字の読みにくいイソップ物語だから面白いよ
553：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:50:40.90 ID:b/I/VsSkO << 565
>>514
ロドリゲスかありがとう
今度図書館に……ってあるかいな？
キリシタン資料調べるのにはなかなか便利な所に住んではいるから天草本なら大丈夫そうなんだけどねｗｗｗｗｗｗ
565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:53:54.73 ID:TnIkqB5K0
>>553
キリシタン関係は影印は厳しいかもしれないけど、活字なら著名な先生が出してるから大きい図書館にはあると思うよ
つうか影印あるかしらんけど
404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:47:51.54 ID:SPuY+Ztj0 << 410 411
>>399
タ行とか面白いよな
TA　CHI　TSU　TE　TO　とか書いてあると

TA　TI　TU　TE　TO
TSA　TSI　TSU　TSE　TSO
CHA　CHI　CHU　CHE　CHO

ここまで分解できる
だからなんだって話だが
411：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:51:28.02 ID:He9yij8g0
>>404
たちつてと
ちゃ、ち、ちゅ、ちぇ、ちょ
この中でも、ち、チェ、が法則外。

ヰ、ヱ、の発音が無い現代ではこの辺にしわ寄せがでまくってるな
410：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:51:19.77 ID:dbct0WOS0 << 415 440
>>404
無理やりに日本語でかき分けると

た　ち　つ　て　と
つぁ　つぃ　つ　つぇ　つぉ
ちゃ　ち　ちゅ　ちぇ　ちょ

って感じかね
415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:53:54.79 ID:wqZt8RD00 << 417 440
>>410
一番上は
た　てぃ　とぅ　て　と
って感じがする
440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:05:52.46 ID:NPKixvdy0
>>410
>>415
まとめると

た　てぃ　とぅ　て　と
つぁ　つぃ　つ　つぇ　つぉ
ちゃ　ち　ちゅ　ちぇ　ちょ

からそれぞれ一文字で済むものを抜き出して
た　ち　つ　て　と
になったのか、と思うとうまいことできてるもんだな
417：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:55:10.09 ID:He9yij8g0
>>415
ティトォ(酔
400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:44:03.17 ID:DNpcwq/L0 << 405 407
言葉ってのが「常に先だって国が用意してきた」ものなのか？という点を鑑みれば
間違いだ何だという論拠を国に委ねる行為が、いかに間の抜けたものか理解できそうなものだがな
言葉というものに対する理解があまりにも浅い
その薄っぺらい己の見識を正当化するために、感情論を持ち込む様はあまりに滑稽
405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:49:00.96 ID:He9yij8g0 << 435
>>400
しかし、一定の取り決め、教育を行う上での指針が必要だったのも事実。
旧来の寺子屋任せから、学校教育制度の統一化までの道のりは並大抵ではなかっただろう。
407：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:49:37.34 ID:WNIfThJE0 << 412 435
>>400
ら抜きか否か二つあるならどっちが正しいか決めなきゃダメだろ？
元々ら抜きは少数なんだよ
435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:03:34.77 ID:DNpcwq/L0
>>405
暫定的な規範を制定することと、言語の取り扱いを一義的に制限することは別だけどな
でなきゃ、言葉はもっと前の時代で止まったままだぜ？

>>407
既存の用法に抵触しない、分化としての変化を誤用とする論拠が存在しない
そもそも、その理屈は同義語の存在を否定するとしか思えんが？二択を迫るメリットがないんだけど

語るにしても少しは思考を差し挟めよ。元々少数、って何？変化の過程は常に少数を起点とするわけだが
それとも、突発的に同時期に多数が使うという、シンクロニシティ論でも支持するか？
大体いつどんな方法で統計とった上での発言だよ。曖昧な感覚で喋んなよお前
412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:51:53.26 ID:fjhn3VTF0 << 416
>>407
受け身かそうじゃないかを区別できる利点がある
ら有りだと出来ない
最近は世間でも受け入れられつつある

416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:55:00.00 ID:WNIfThJE0 << 421 424
>>412
どういうときに区別がつかないのかな
区別出来ないのは肯定派がバカだからかと
424：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:57:48.81 ID:fjhn3VTF0 << 429
>>416
だから>>382で言っただろ
出来るのと出来ないのでわざわざ出来ない方をとる必要はないだろ
感情論は別だぞｗｗ
「全然」って言葉だって一時期肯定表現での用法に関してゴチャゴチャ言われてたけど今や普通に使われてるし
言葉は移り変わるものだ
429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:00:39.97 ID:WNIfThJE0 << 442
>>424
アニメの一部分のセリフを取り上げて、「ほらな」なんて言われても困るんだけど
流れで判断出来るものでしょ
442：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:06:24.62 ID:fjhn3VTF0 << 458
>>429
まあ基本そうだけどなｗｗ
ちなみにその時は海で食材探ししてる鳴ちゃんの腕にタコが絡みついて…ﾊｧﾊｧ
って展開だから一瞬「食べることができると思った」って意味かと思ったんだな

しかしら抜き言葉が一般化すれば本来の意味を「食べられる」俺が勘違いした意味を「食べれる」と表現できるメリットが生まれる
一方ら有りのメリットは？
メリット0と小さくとも一つでもある方では結果は見えているが
458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:15:47.25 ID:WNIfThJE0 << 466
>>442
＞しかしら抜き言葉が一般化すれば本来の意味を「食べられる」俺が勘違いした意味を「食べれる」と表現できるメリットが生まれる
意味不明
可能を食べれると表すとかそういう感覚は持ってませんから

らを入れておけば意味の勘違いはない
流れで判断出来るものだから
なんなら「〜することができる」でも問題ない
敢えて誤りを使う必要はない
466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:18:30.33 ID:fjhn3VTF0 << 473
>>458
＞意味不明
＞可能を食べれると表すとかそういう感覚は持ってませんから

感情論は別だって言ったろｗｗ
お前個人の感覚の話してるわけじゃないことはわかるだろ？
473：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:21:46.67 ID:WNIfThJE0 << 479
>>466
感情論とは言わないよ
理解されづらいアニメの話出してきて、全く浸透してない認識で話されても困る
479：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:24:44.61 ID:fjhn3VTF0 << 483
>>473
うわキミ理解力ひっくいなーｗｗ

限定的にでもメリットがある方とない方を比べたら…って話をしたのに「そんな感覚は〜」って言い出したんだろ？ｗｗ
論理性の欠片も無いじゃないの
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:27:14.05 ID:WNIfThJE0 << 497
>>479
お前は、食べれるが可能で食べられるが受身とかいう認識を持ってるんだろ？
それはどれだけ浸透してるのかな
アニメはどれだけ浸透してるのかな

メリット云々は
らを入れておけば意味の勘違いはない
流れで判断出来るものだから
なんなら「〜することができる」でも問題ない
敢えて誤りを使う必要はない
497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:30:23.86 ID:fjhn3VTF0 << 502
>>483
受け身可能の話は今まで散々他の人にも指摘されてんだろｗｗ
鶏かお前はｗｗｗ


はぁ？ｗｗｗ
ら有りでもら抜きでも文脈で判断すれば意味の勘違いなんかないだろ？
その文脈判断以外のそれ以前の段階で意味の区別ができるって言ってるのになぁ…
502：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:33:12.87 ID:WNIfThJE0 << 519
>>497
指摘ってどこでだよ
引用してみろよ

お前はさ、流れで判断出来るって自分で認めてるじゃん
これって誤用であるら抜き言葉を使うメリットが無いって言ってるようなもんだよ
519：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:40:02.53 ID:fjhn3VTF0 << 530
>>502
>>74>>176>>191
ざっと探してもとりあえずこれだけ出てきたよ


その流れで判断()てのはら有りに限ったことじゃないからメリットにはならんよ？ｗｗ
その上で俺が最初に挙げたような少し意味が混同するような場面で簡単に使いわけが出来るってこった
530：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:42:58.71 ID:WNIfThJE0 << 536
>>519
ら有りのメリット
正しい日本語が話せるというように、よく思われる
536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:45:29.80 ID:fjhn3VTF0 << 560
>>530
感情論抜きだって言ったろうが低脳！！！
頭湧いてんだろ？あ？！
機能的な話をしてるってのに本気で理解出来てないのか？お前は？あ？
560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:52:05.56 ID:He9yij8g0
>>536
おまえが落ち着け
421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:56:48.87 ID:wqZt8RD00 << 425
>>416
煽りなしにレスできなくなったら退きどきなんだぜ
熱いココアでも飲んでぐっすり寝なさい
425：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 01:58:47.33 ID:WNIfThJE0
>>421
いや普通の質問だよ
で、結局行き着く答えは、肯定派は区別出来ないバカってこと
448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:09:27.44 ID:WNIfThJE0 << 455 459
＞既存の用法に抵触しない、分化としての変化を誤用とする論拠が存在しない
お前が勝手に誤用を分化としての変化とか言ってるだけだろ
言い方を変えても誤用は誤用だからｗ

＞そもそも、その理屈は同義語の存在を否定するとしか思えんが？二択を迫るメリットがないんだけど
どっちが正しいか迫られたら決めるしかねーだろ
お前は無知なんだよ

＞語るにしても少しは思考を差し挟めよ。元々少数、って何？変化の過程は常に少数を起点とするわけだが
ら抜き言葉が少数派のバカだってってことだよ
バカの子はバカで広まったの

＞それとも、突発的に同時期に多数が使うという、シンクロニシティ論でも支持するか？
＞大体いつどんな方法で統計とった上での発言だよ。曖昧な感覚で喋んなよお前
自分でら抜き言葉について調べてみろよ
基本的に多数派が正しいんだよ
455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:13:54.44 ID:iyE5PaC20 << 460
>>448
おれはら抜き否定派だが、多数派が正しいってんならそのうち覆されるかもしれんのだぜ
「全然」の肯定否定なんか既に数だけならどっちがどっちかもわからんレベルだし（昔は肯定に繋げて遣われたという説もあるしな）
少なくともタス派が正しいってのは短絡が過ぎる、日本語っつーか言語なめんなマジで
460：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:17:36.51 ID:WNIfThJE0 << 464
>>455
多数派が正しい云々は付け加えだから
より納得させるためにな
464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:18:09.17 ID:adnA3LvQ0
>>460
言い訳乙
459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:16:11.80 ID:DNpcwq/L0 << 468
>>448
どこを取っても、具体性も論理性もない、小学生の癇癪みたいなレス
頭使えよ。何一つ論拠も示さず「俺がこう言ってるからこうなんだよ」ってのが精一杯かよ
468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:19:13.58 ID:WNIfThJE0 << 472
>>459
もっと簡単な言葉使って簡単に書けよ
ら抜き肯定が増えてる背景は、元々少数のら抜きユーザーから広まったんだよ
472：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:21:40.08 ID:DNpcwq/L0 << 478
>>468
で？
少数を起点として多数に広まることを、変化と呼ぶのが通例だけど？
そもそも多寡の話は関係ないんだろ？
さっさと合理的に、意味論としての誤謬を指摘してみろよ
478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:23:57.44 ID:WNIfThJE0 << 503
>>472
＞さっさと合理的に、意味論としての誤謬を指摘してみろよ
可能動詞になれるのは五段だけだから
これでいいのかな
461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:17:43.72 ID:adnA3LvQ0 << 469 476
つべで最古の録音音声のひとつという、明治時代の録音を聴いたんだが
普通に何言ってるか分かって逆にびっくりしたな
変化はあるけど50年や100年でまるっきり違う言語になるってこともないんだなあと
古典とかは全く分からないのにな
469：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:19:37.23 ID:g+sTywx20 << 475
>>461
なんかわかるわソレ
あと、時代とともに死語になった言葉とかあるよな
「こしらえる」とか「たずさえる」とか日常会話じゃもうほとんど使われないんじゃね
475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:22:17.32 ID:zW/6ztD50 << 484
>>469
死語というとなんか、その時代に一時的にはやってすぐに廃れた言葉、みたいな使われかたしがちだけど
そういうのが本当の死語なのかもな・・・・・・
484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:27:18.72 ID:iyKPJwaW0
>>475
今の「〜系女子」とかも死語になるんだろうな
「マジで」とかはこのまま普及するんだろうか
数十年後、しわくちゃのじいちゃんが「マジで〜」とか言うのかと思うとちょっとシュール
476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:23:20.75 ID:He9yij8g0 << 480
>>461
だから、現国は明治政府が、維新の時に作ったものだとあれほど・・・

戦前と、現在の決定的違いは依頼表現だとおもう。

戦前は、年上、年下問わず、
頑張ってください。とか、
○○してください。という表現が主流だが、
現在は
○○して、いただけると〜、とか
○○していただけますか？という言い回しが多いと感じる。

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:25:04.44 ID:iyKPJwaW0 << 486
>>476
×作ったもの
○定めたもの

言語はもともとあったもんだ、枠線を引いたのが政府だな
この差はデカいぞ
486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:27:52.09 ID:He9yij8g0
>>480
そうだな、表現が不適切だった。すまんかった。
作った＝再定義した
という意図で使ってたわ
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:25:16.92 ID:k5sIwu07O << 488 490
言葉に出来ないって歌もいきなり言葉に出来なくなんじゃん
490：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:29:26.20 ID:He9yij8g0
>>481
ら〜ら〜ら〜
らら〜ら〜
言〜葉にでき〜ない
488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:28:22.89 ID:oMdTtkgZ0 << 493 500
>>481
あれなんて言ってんの？
ナ？ラ？
493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:29:56.77 ID:iyKPJwaW0
>>488
らーらー・ららーらー・ららーらー・らーららー　じゃね
500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:32:30.82 ID:He9yij8g0
>>488
la と ラ と ra は全て別の音で、出身地域によっては、ナ と、区別がつきにくい。
485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:27:29.76 ID:yEAmt+Xb0 << 492 503
ら有りのメリットは言葉の美しさだろ
ら抜きは発音が下品
日本人に根付いている美的センス(感情論ではなくて様式美的な)ではら有りの方が断然美しい
492：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:29:41.25 ID:ldASk4oa0
>>485
古語でも喋ってろ。
503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:33:34.13 ID:DNpcwq/L0 << 511
>>478
それの何が、変化した言葉の意味論に言及してんの？
単なる現状の形式論じゃんそれ。どこまで馬鹿ですかお前は

>>485
それ、客観的に定量化できる指標でも存在してんの？
何？美的センスって。普遍でもなければ不変でもない価値観持ち出して
勝手な思い込みで一般化して喋んなよ
511：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:35:59.37 ID:WNIfThJE0
>>503
意味論としての何とかっていうのは
俺にどんな説明を求めてるの？
分かりやすく聞いてよ
適当に難しい言葉並べて一方的に押し切られてるように思えるんだよ
498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:30:33.05 ID:yEAmt+Xb0 << 501 505 513
自分(20代前半)も含めて周りの友達や大人で
露骨なら抜き言葉使ってる奴１人もいないわ
ら抜き言葉ってどの世代が使ってんの？
501：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:33:00.06 ID:iyKPJwaW0
>>498
若い世代のごく一部、だとは思う
でも三十路くらいでも使ってる奴はいなくもない
513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:37:01.63 ID:tmzKj++f0
>>498
太宰治も使ってたよ
505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:34:00.22 ID:ldASk4oa0 << 508 522
>>498
昔から使われてるから世代はないんじゃね？
508：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:35:24.03 ID:iyKPJwaW0
>>505
使う人がいる、ならどこにでもいるべそりゃあ
522：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:40:17.36 ID:He9yij8g0
>>505
昔から指摘され続けてるので誰もが誤用と知っている。
それゆえに、成人する頃には大抵の人は是正される。
499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:32:07.52 ID:yEAmt+Xb0 << 515
ら抜きがいいって奴は普段もら抜きで喋ってんのか？
これ食べれる？とかここ止めれる？とか信じれる？とかｗｗｗ
515：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:37:08.35 ID:oMdTtkgZ0 << 524 529
>>499
ら抜きなんてもう古いよ
今は、る抜き

これ食べれんの？ここ止めれんの？
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:40:35.63 ID:D5NiHpVo0
>>515
そりゃ音便と言う現象だな
529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:42:55.49 ID:He9yij8g0
>>515
抜いてるわけじゃないだろ。
単に方言が標準語圏の層を侵食してるだけかと。

だいたい、文語で「る」のところが口語で「ん」なんてのはむかしからあっただろ
535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:45:28.79 ID:fj2M7uPj0 << 540 547 569
ら抜きじゃない言葉でカチンと来る人はいなくても、
ら抜き言葉でカチンと来る人はいるだろう。

そういう人／そういう時のために、
ら抜きじゃないのも使えるよ、って方がいい。

そんな程度の話でしょ。

別に片方を論破する必要なないし。
考え方は十人十色で千差万別だしね。
547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:49:27.18 ID:He9yij8g0
>>535
大抵の場合、気になるのは最初だけで、この人はこういう言い回しのキャラとして定着するんだけどな。
特に東京みたいに多国籍都市だと、出身地域の言葉の違いがあるのが当たり前で、
それどういう意味？と聞く方が正しい礼儀
569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:54:19.51 ID:He9yij8g0
>>535
あまりしつこいと、
お前、言葉に気をつけろ。と注意される。
何で注意されたか分からん奴はら抜きチェックしてみるといいぞ。
540：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:46:43.55 ID:EeFtSmH30 << 550
>>535
「片方を論破する必要が無い」ってところに気付けるかどうかだな
550：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:50:04.85 ID:rLpgRQ1I0
なんだ、ID:WNIfThJE0はら抜き教徒だったのか
一級の釣り師だな

>>540
そこだよなやっぱ
538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:46:28.21 ID:WNIfThJE0 << 542 544
そりゃいつかはら抜き言葉も正式に認められるだろうけどさ
今はまだ認めらてないんだよ
だから現時点での正式な言葉を話そうよ
544：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:48:26.84 ID:hap9fgzU0
>>538
いつか正式に認められるとも思えないんだが
使う奴は増えるかもしれんが
542：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:47:36.65 ID:Oz6N0pvr0 << 545
>>538
そのセリフで完全にら抜きに屈したお前はともかく
おれはら抜きが正式に認められる未来は想像できないな
545：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:48:38.15 ID:WNIfThJE0 << 554 556
>>542
残念ながら認められるような動きが出てるんだな
屈するとか容認したとか個人的な問題じゃないよ
554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:50:55.46 ID:rLpgRQ1I0
>>545
「ボク個人は負けてないんです！」
556：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:51:34.55 ID:dC8/L8UT0
>>545
ｿﾚﾏｼﾞｿｰｽ全力
539：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:46:43.13 ID:DNpcwq/L0 << 558 561
間違い、って言葉を短絡的に使ってるけど、そこに具体的な論拠がないよね
何を以って間違いとするのか、間違いとすることの価値についてあまりに無頓着

思考能力の足りない馬鹿はこれだから困るんだよね
「先生が言ってたからー」ってのは小学生までで卒業しろよと
視野の狭いヒエラルキー下層民は、数を頼りに思考停止を強要するから困る
558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:51:42.19 ID:WNIfThJE0
>>539
どっちにすべきか意見が割れたから、国によって決められたんだよ
561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:52:08.16 ID:ldASk4oa0 << 573
>>539
小学校のころに日本語文法習っただろう。
それが公的に認められている日本語の文法だよ。それと違うものは間違いだろうが。
そしてら抜き言葉もそのうちに入るんだよ。
573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:55:22.23 ID:DNpcwq/L0 << 576 578
>>561
違うから間違い、って完全にアホの理屈だよね。だからそういう思考停止の強要はやめろと
お前さ、言葉の変化や意味づけを、全て国が先導して行ってきたと思ってんの？
言葉ってものが何のためにあり、どのように生まれ用いられ変化してきたか、想像することもできない知恵遅れなの？
578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:58:21.41 ID:yEAmt+Xb0 << 584
>>573
お前は普段ら抜きで喋ってるのか？
これ食べれる？とか出られる？とか信じれる？とか使ってるのか？
それだけ教えてくれ
あとお前の周りにら抜き言葉常用者がいるのかどうか
584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:00:21.21 ID:fjhn3VTF0 << 592
>>578
こうして例を出されるとら抜き以前にあまり頻用するセリフじゃないなーと思ったけど
ボールを投げれる投げれないは言うは
592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:02:52.74 ID:yEAmt+Xb0 << 601
>>584
＞投げれる投げれない
個人的にはそれでもかなり違和感あるなぁ
それは自然に使うようになってたのか？
親もら抜きだったり友達がら抜きだったり？
601：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:05:27.29 ID:fjhn3VTF0 << 609
>>592
野球やってたが自然に「お前今日投げれんの？」とか「肩痛いからなげれないわ」とかとか？
609：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:07:53.19 ID:yEAmt+Xb0 << 619
>>601
例えば目の前に露骨に
「これ食べれない〜」とか「これ信じれる？」とか言ってる奴がいたら
違和感ある？
619：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:10:57.83 ID:fjhn3VTF0 << 628
>>609
食べれる見れる辺りは聞き慣れてるから違和感ないな
信じれるなんてこじつけたような例は出さない方がいいぞｗｗ
628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:14:10.89 ID:yEAmt+Xb0
>>619
信じれる　を使う奴がいたら違和感バリバリってことか
576：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:57:09.56 ID:HL0vT4GG0 << 587 605
>>573
いや今現在そう定められている、ってんならそこはそれ以上至高の余地が無いだろ
その上で今ある変化に対してどう思うかは別問題
587：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:00:45.76 ID:/D16UNn00
>>576
現在の日本に標準語を定めている機関はないです
605：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:06:47.78 ID:DNpcwq/L0 << 616 623
>>576
言葉ってのは国の特定機関に用意してもらってから使うものじゃないけど？
そのような働きを持つ機関も存在していない

では、外国語は「間違った言語」か？方言ならどうだ？
さらには地域や文化圏といった限定的範囲を背景としない言語の用法について
その正誤を厳格に定義する根拠はどこにある？
616：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:09:13.13 ID:WNIfThJE0 << 647
>>605
ら抜き言葉については文部科学省の国語審議会で決められてるからな
623：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:12:44.67 ID:bAKX5wmF0 << 647
>>605
とりあえず国語の教科書が一応は「正しい」ものとされてるから教材になってるわけで
647：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:20:04.02 ID:DNpcwq/L0 << 654 657
>>616
で、その決定に何の根拠があるかを具体的に考察したことはあるの？
その判断を絶対的に支持する理由を説明できるの？
決められたから、で思考停止って完全にアホじゃん
国の決定には何が何でも従います！という愛国心は評価してやるが、盲目的な隷従は民主制の無価値化でもある

>>623
そこから変化することが常に必ず間違いである、ということは定義できないよね
単純に、画一的な教育指針が暫定として存在するというだけの話であって
657：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:22:09.73 ID:WNIfThJE0
>>647
その結果になったのは、ら抜き言葉が少数派だったからだよ
現在、未来ではわからんが
654：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:21:45.35 ID:ZK4B3gtj0 << 659
>>647
別に間違いとは言ってないっつーか何と戦ってんだお前
あと画数多い言葉を多用すれば賢く見えるわけでもないぞ、落ち着け
659：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:22:54.07 ID:DNpcwq/L0
>>654
？？？話の流れも理解せずに素っ頓狂なことを言うなよ

あと、賢く見せたいと主張した覚えもないのだが、何と戦ってんだ？
546：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:49:18.87 ID:ldASk4oa0 << 557 563
確かにら抜き言葉は許容されつつあるけどねー、ただそういったものを認めるとそのうち「行けれる」とか「食べれれる」とかの言葉も何かしらの理由をつけて認められる羽目になるのでは、と思ってしまう。
557：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:51:35.88 ID:DNpcwq/L0
>>546
「そういったもの」って何？論理的に意味内容を咀嚼した上で言ってるか？

もうね、「間違ってるから」が先立ってて、中身のない印象論に終始してんだよね
より限定的、という程度の価値しかない用法に、何の危機感抱いてんの？
563：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:52:29.86 ID:oMdTtkgZ0
>>546
そうなったとして何が困るの？
568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:54:18.94 ID:WNIfThJE0 << 571 574
ら抜き言葉が近いうちに認められるようになる
これのソースは各自でググってください
ただ俺はら抜き言葉には否定的ですので
571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:55:01.81 ID:dC8/L8UT0
>>568
ああ、否定しながらも論破されちゃったわけかー
574：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 02:55:40.95 ID:WcFIZJ5J0 << 586
>>568
え？　お前が言ったんだろ？　え？
自分で言ってからググったらソースが出なかったの？
586：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:00:35.46 ID:WNIfThJE0 << 596
>>574
ググればあるんだよ能無し
596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:03:59.53 ID:3fPqeYIy0 << 602 606
>>586
それを貼れば済む話じゃね
ググればあったってことはお前は見つけたんだろ
なんでそれをちょいとコピペしなかったのか、URLを貼らなかったのか
まさか「オマエラの言うとおりに動くのは負けた気がするから嫌だ」なんて幼稚な理由じゃないんだろ
実際貼った方がよっぽど早いじゃないか
さあさどうぞどうぞ
606：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:07:04.37 ID:9fa0lm/s0
>>596
鬼の追求だなｗｗｗ
これに正確なソースを返せないならID:WNIfThJE0は勢い任せの口から出任せ野郎に決定
602：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:06:00.95 ID:WNIfThJE0 << 610 615 620
>>596
http://search.yahoo.co.jp/search?p=ら抜き言葉+容認&x=wrt&aq=-1&oq=&clone=&ei=UTF-8&fr=applem
この辺のワードでググれカス
610：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:07:56.48 ID:9B83CdOE0
>>602
×ググれ
○ヤフれ
615：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:08:50.30 ID:Y2R8cIdx0
>>602
ここからググれってことは一度Ｇｏｏｇｌｅに飛んでから検索しろと
いいからソース直接はれよ
620：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:11:12.53 ID:Q/e4IyO60 << 629
>>602
いや、だからさ、お前が見つけたそのソースだけ貼ってくれればいいんだって
お前もその方が楽じゃねーか、俺がググってお前の意図に見合うものが見つかるかもわからないだろ
俺が見つけたまるっきり的外れなもんを引き合いにして攻撃されても困るだろ？
自分で見つけたソースを直接貼ってくれよ
安心しろ、お前ならブラクラなんて貼らないと信じてるから躊躇わず踏んでやるよ
629：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:14:17.59 ID:WNIfThJE0 << 633 635
>>620
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1363806443
今までも散々話に出てきた通り、言葉は変わるんだよ
これは仕方ない
633：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:16:41.68 ID:LB+LcjDK0
>>629
まさかのｱﾎｰ知恵遅れ
635：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:17:04.98 ID:DQBljmyI0
>>629
ソースがそれはねーだろｗｗｗ
603：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:06:00.96 ID:b/I/VsSkO << 618
ところで
「食ぶらるる」に対する「食ぶるる」は間違ってんのか…？
「着るる」「着らるる」は使うかな？
「信じらるる」に対して「信じるる」はビミョーな気がするけど
618：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:10:35.16 ID:TnIkqB5K0 << 626 641
>>603
方言入ってきちゃうとね、正しい正しくない出すのが難しいと思う。
だって、九州は相手方に訪ねる時も「来る」っていうでしょ？
文法的には間違ってるけど、方言としては間違いじゃないからね
626：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:14:05.50 ID:ldASk4oa0
>>618
あくまでこの場合は標準語の問題なんじゃないの？
どっかの方言では大丈夫だからってのは別問題な気がする。
641：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:18:15.64 ID:b/I/VsSkO
>>618
なるほど…言葉っていろいろあって難しいな…

また関係ない事言うけどその「来る」って
英語の「I'll come you. 」みたいな感じだなｗｗｗｗｗｗ
636：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:17:15.12 ID:WNIfThJE0 << 642 644 650
ら抜き言葉使うやつは総じてバカ
これは真理
・メリットがほとんど無い
唯一あるとすれば可能尊敬受身の区別だが、流れで判断することが容易
・相手からよく思われない
642：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:18:31.48 ID:ieg/FIa90
>>636
おいいいからソースはよはよ
650：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:20:52.37 ID:fjhn3VTF0
>>636
だから感情論は人それぞれ感性が違うんだから根拠にするなよｗｗ
機能的な面でメリットデメリットを語れよ
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:19:16.01 ID:55gDVLBJ0 << 646
>>636
なんで勝手に仕切りなおしてんの？
646：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:19:49.03 ID:WNIfThJE0 << 649
>>644
進まないから
649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/03/06(火) 03:20:43.45 ID:kTUq9uvI0
>>646
お前が貼れば進むのにな
早く進めてくれよ


時刻: 13:41

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